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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
|  Posté le 18-05-2020 à 10:13:03   
| Il faudrait débattre du fascisme au Japon,en pleine récession, où l extrême droite sinophobe s exprime ouvertement.Tomomi Inada va t elle se hisser au rang de première ministre avant le 22 octobre 2021,c est à dire,lors des élections ?
Edité le 18-05-2020 à 11:06:42 par marquetalia
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 18-05-2020 à 12:11:56
| Je crois que tu avais déjà ouvert au moins un sujet sur le Japon.
Vidéo : "Heil Trump!" : l'extrême droite américaine fête Donald Trump
Cette vidéo sur le groupe de Richard Spencer date de 2016, elle ressort de nouveau sur les réseaux sociaux.
Edité le 18-05-2020 à 13:28:18 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 18-05-2020 à 13:43:54
| Beaucoup de personnes dans l'extrême droite américaine trouvent trump mou.
Ce qui prouve mon analyse sur la stratégie de trump, et de la bourgeoisie derrière.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 18-05-2020 à 14:53:23
| Plaristes a écrit :
Beaucoup de personnes dans l'extrême droite américaine trouvent trump mou. |
A un moment donné il va falloir que tu t'astreignes à un minimum de rigueur si tu veux être crédible.
Qui, combien, que disent-ils, quelles sont les sources ?
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 18-05-2020 à 15:19:24
| Je peux te balancer toute la liste des serveurs de discussions où il sont présents.
Si tu tiens tant à vérifier par toi même.
Avec un moyen de créer de fausses adresses mails (pour un faux compte) et de brouiller ton adresse MAC si besoin.
Il en va de même avec les milieux ultra capitalistes..
Et l'extrême droite des U.S.A bien qu'évangéliste sur les bords, est de plus en plus antisémite, la confirmations de ses liens avec Israël déplaît (comme en Ukraine..)
Trump est donc la frange de l'extrême droite la plus soft et populiste dans le sens Clouscarien du terme. Ces actions
Il faut aussi mettre à jour la définition du fascisme, clouscard avait montré que le FN avait put tenir si longtemps sans former de coalition car il était la coalition.
La pensée fasciste se veut une forme clair stricte et définie cachant une profondeur misérable, le fascisme est donc forcé d'être brumeux nébuleux pas certains aspect afin de troubler eaux pour qu’elles aient l'air profonde.
Il ne s'agit pas de courants définis mais d'amalgammes permanents entre courants d’idée fascisants sans être forcément fascistes eux-même, se mélangeant, se mixant dans une étrange confusion.
Donc définir de qui cela est ; est un exercice difficile il faudrait parler de tendances.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 18-05-2020 à 16:18:39
| Ce n'est pas la question que je t'ai posée et à laquelle tu n'as pas répondu.
"Sar Rabindranath Duval pouvez-vous le dire ?
- Je peux le dire !
- Vous pouvez le dire ?
- Je peux le dire !
- Il peut le dire !" 
Trump n'est pas dans un groupuscule néo nazi qui peut aboyer tout ce qu'il veut et faire le salut nazi presque impunément. Il est au pouvoir, il a une opposition qu'il n'a pas encore fait taire et les élections se rapprochent. Il peut seulement les soutenir en disant que ce sont de bonnes personnes.
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 18-05-2020 à 20:54:54
| http://viedelabrochure.canalblog.com/archives/2016/09/23/34356044.html
On en vient à ce que dit cet article !!!!
Michel_Clouscard a écrit :
« le fascisme ne doit pas être une référence automatique et machinale », dans la mesure où la stratégie libérale se dédouble selon les pays « en voie de développement » et les pays industriels et post-industriels : dans ces derniers le fascisme est un repoussoir qui permet de laisser croire que le libéralisme serait la bonne et, surtout, la seule solution. » |
Voir l'utilité des parti fascistes et néo-nazis dans les pays scandinaves...
Trump a fait dernièrement des abus de pouvoir qui garantirait au présidents des U.S.A l'immunité judiciaire ! Ce qui fait mousser l'antifascisme libéral en la faveur de Biden.
Pour la bourgeoisie c'est gagnant gagnant, comme avec macron/le pen !!!
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 18-05-2020 à 22:45:20
| l'antifascisme libéral peut bien mousser autant que possible ça ne fera pas élire Biden, d'ailleurs c'est Obama qui est monté au créneau.
Dans tous les cas la question n'est pas de savoir lequel endossera la chemise brune, la question n'a pas été posée en ces termes.
Le fascisme aux USA, sauf s'il est brisé par les masses, est l'aboutissement de l'hégémonisme vaincu.
Il se trouve que c'est Trump qui a le pouvoir, qu'il représente la fraction la plus réactionnaire et la plus belliciste de la grande bourgeoisie, et qu'il s'appuie directement et ouvertement sur les bandes fascistes.
L'histoire peut se répéter comme une farce, ou pas.
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 18-05-2020 à 23:40:36
| C'est ce que l'ont avait conclu dans de quoi trump est-il le nom. Les populismes que décrit Clouscard qui sont la moitié du syncrétisme ont évolué et se sont adaptés à cet antifascisme libéral.
Tout simplement car les deux sont engendrement réciproques, et la conjecture actuelle (capitalisme en crise disons-le sincèrement., pas juste la chute de l'hégémonisme) favorise le camp de la confusion, qui comme je l'ai dit est une masse plutôt informe et Trump n'est que le guignol tendance du moment qui l'uni et la représente, les attaques personnels contre trump son sans aucun effets.
Il se trouve que c'est Trump qui a le pouvoir, qu'il représente la fraction la plus réactionnaire et la plus belliciste de la grande bourgeoisie, et qu'il s'appuie directement et ouvertement sur les bandes fascistes.
Je ne suis pas d'accord, Trump, c'est la guerre certes, mais il a pire, vous sous-estimez grandement les U.S.A
De plus il y a des désaccord sur la géostratégie. Croyez-moi les U.S.A peuvent et deviendront sûrement plus agressifs.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 01:30:02
| Tu vois le monsieur au milieu, quelque chose me dit qu'il aime pas le soutient inconditionnel de trump envers Israël?
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 07:01:34
| Le soutien de Trump à Israël dépend de la position d'Israël envers la Chine. Voir la récente visite de Pompeo.
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 08:05:22
| Et si Israël se rapproche de la Chine Populaire,vous lâchez le peuple palestinien ? celà s appele de l opportunisme.les opportunistes sont des baltringues,ils ne méritent que la mort.tu te rends,cautionner Netanyahou et Gantz qui vont annexer des pans entiers de la Cisjordanie !
Edité le 19-05-2020 à 08:51:47 par marquetalia
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 09:10:23
| marquetalia a écrit :
Et si Israël se rapproche de la Chine Populaire,vous lâchez le peuple palestinien ? celà s appele de l opportunisme.les opportunistes sont des baltringues,ils ne méritent que la mort.tu te rends,cautionner Netanyahou et Gantz qui vont annexer des pans entiers de la Cisjordanie ! |
C'est purement gratuit cette accusation. Tu fais les questions et les réponses.
La Chine Populaire n'a pas cessé de soutenir la cause palestinienne.
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 10:16:25
| Tu dis toi même que Israël peut "le soutien de Trump dépend de la position d Israël envers la Chine".donc,la Chine peut reconnaître Israël,ce qui signifie que ce n est plus un pays socialiste, à l inverse de Cuba,du Venezuela et du Nicaragua,qui ne sont pas prêts de cautionner le colonialisme et l apartheid sionistes.
Edité le 19-05-2020 à 10:16:54 par marquetalia
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 11:51:32
| La Chine reconnaît Israël depuis le 24/01/1992 avec la mention :
"Dans la déclaration, il est écrit, d'une manière ou d'une autre, "Reconnaît que le gouvernement de la RPC est le seul gouvernement légal représentant l'ensemble du peuple Chinois et que Taïwan est une partie inaliénable du territoire de la RPC." "
Si la Chine cessait de reconnaître tous les états dirigés par des réactionnaires, des fascistes, des annexionnistes et des impérialistes, elle devrait se couper de nombreux pays, et organiser des navettes diplomatiques à chaque changement politique ici ou là.
D'autre part ce serait contraire au principe de non ingérence.
Les pays socialistes entretiennent par principe des relations avec tous les pays qui les reconnaissent comme tels, quels que soient les gouvernements et leur caractère plus ou moins réactionnaire.
Généralement ce sont les pays impérialistes qui refusent d'établir des relations diplomatiques ou qui reconnaissent un gouvernement d'opposition pour favoriser la subversion.
L'attitude qui exige de pays socialistes de rompre avec tel ou tel est infantile, sous des apparences gauchistes, elle repose sur la théorie que les pays impérialistes puissent être de nature différente, certains d'entre eux raisonnables et respectables et non les autres.
Cette attitude sous-tend la critique du pacte germano-soviétique et on sait toute l'hypocrisie que recouvre cette critique.
Le Nicaragua entretient des relations diplomatiques avec Israël, comme le Vietnam. Au Venezuela c'est Israël qui a reconnu Guaido.
Quant à Cuba l'histoire des relations diplomatiques a été très changeante, tu regarderas sur Wikipedia. Après il faut fouiller les détails des revirements pour savoir qui est à l'origine des ruptures et des rétablissements.
J'aimerais bien que les camarades et les intervenants sur le forum vérifient leurs informations et les sources avant de me balancer des peaux de banane sous les pieds, je ne suis pas l'archiviste de service et vous êtes d'assez grands garçons pour éviter de recopier des fake news sans réfléchir et faire d'abord les recherches nécessaires.
Edité le 19-05-2020 à 13:23:16 par Xuan
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 12:13:07
| Tout ça n'est possible que grâce à l'échec en Syrie et la Russie, qui fait qu'Israël fait les yeux doux à la Chine.
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 13:28:23
| Pour rappel,l Onu considérait, dans les années 70,au moins jusqu'à. 1975,que le sionisme est une forme de racisme.pas de compromis avec le régime d apartheid de Tel Aviv! à bas l opportunisme trotskyste !
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 13:58:55
| L'occident c'est le capitalisme de la séduction + son poing dans ta gueule.
La chien c'est le capitalisme de la séduction + le socialisme de la séduction.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 14:01:42
| L'échec en Syrie est postérieur à 1992 Plaristes.
Pour revenir au fascisme aux USA, Trump peut très bien encourager des bandes fascistes et antisémites d'un côté et ne pas les reconnaître de l'autre, ce n'est pas un problème pour lui.
Il serait plus embarrassé avec avec la Pologne et la Hongrie.
Orban a pourtant été accueilli à bras ouverts en Israël.
Il a même poussé le bouchon assez loin pour déclencher une crise diplomatique, mais ce sont des conflits familiaux.
Ceci dit, les démocrates US ne se sont jamais bouché le nez avec les gouvernements fascistes, comme les républicains ils les ont soutenus.
Ce qui est nouveau avec Trump c'est que les groupes fascistes le soutiennent et qu'il les appuie. Les mois à venir nous diront si le mouvement antifasciste populaire l'emporte ou bien si les bandes fascistes et Trump peuvent l'écraser.
Edité le 19-05-2020 à 14:28:11 par Xuan
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 14:15:37
| Vous voulez occulter la politique de l État d Israël en dénonçant l antisémitisme de l extrême droite occidentale?pour rappel,Marine Lepen en France et Matteo Salvini en Italie veulent reconnaître l annexion de Jerusalem Est par le Eretz Israël.ce qui donne de bons prétextes aux Al Qaeda et autres Daech pour frapper l Europe et l Amérique du Nord.si vous arrêtez de soutenir la juste cause du peuple palestinien,je me casse de ce forum !
Edité le 19-05-2020 à 14:16:21 par marquetalia
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 14:41:20
| Relis ce qui est écrit au lieu de raconter n'importe quoi et de nous prêter des intentions. Il est clair que l'antisémitisme en Europe centrale fait des vagues en Israël mais pas au point de rompre les liens entre Israël et la Pologne ou la Hongrie.
Ces querelles entre eux ne changent rien à notre soutien au peuple palestinien.
Et avant d'écrire commence par prendre un calmant ou va faire une sieste.
Edité le 19-05-2020 à 14:42:35 par Xuan
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 14:42:48
| Je viens de le prendre.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 14:45:33
| L’article de John Leslie page précédente indique que les bandes fascistes ne sont pas des mouvements de base mais le produit d'une "manipulation cynique" de la part des puissances monopolistes.
Il montre que « Trump a publié un décret en vertu de la Defense Production Act qui oblige les transformateurs de viande à ignorer les risques pour la santé des travailleurs Continuez vos affaires » .
Simultanément « certains responsables du Parti démocrate se sont tournés vers la suppression des contrats syndicaux » .
« Ces manifestations ne représentaient pas un mouvement fasciste à grande échelle, mais ces mobilisateurs d'extrême droite ont planté les graines d'un tel mouvement. Certains membres de la bourgeoisie estiment qu'il est raisonnable d'utiliser ces mobilisations réactionnaires pour renforcer leurs intérêts. Cependant, jusqu'à présent, les canaux «légaux» traditionnels pour attaquer les travailleurs ont répondu aux besoins de la plupart des capitalistes. Dans le contexte d'une contre-attaque de la classe ouvrière plus large et plus radicale, cette situation pourrait changer. Par exemple, il n'est pas inconcevable que des militants de droite armés attaquent les grévistes contre des conditions de travail dangereuses. »
Ce qui est nouveau c'est qu'une fraction de la bourgeoisie US (mais y compris chez les démocrates) commence à sortir des clous et agit de concert avec le bandes fascistes.
Il est clair également que cette collusion sert directement les intérêts du grand capital et non ceux des boutiquiers ou des travailleurs blancs pauvres, même s'ils constituent les fantassins des bandes fascistes.
Le caractère de classe du fascisme ce sont les intérêts qu'il représente réellement et non ses supporters.
Edité le 19-05-2020 à 14:49:38 par Xuan
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 19-05-2020 à 15:20:33
| Contre le racisme, Obama avait été au dessous de tout, malgré tous les espoirs suscités par son élection.
Côté Trump ce n'est pas l'inaction face au racisme, mais le soutien ouvert à l'idéologie raciste et aux actes racistes.
On se souvient de Charlottesville où Trump avait trouvé le moyen de « dénoncer la violence des deux côtés » !
Le site Europalestine avait publié un article intitulé "Avec Trump les fascistes Américains se sentent pousser des ailes", comprenant le communiqué du Front Populaire pour la Libération de la Palestine (FPLP) à ce sujet.
Edité le 19-05-2020 à 15:21:05 par Xuan
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