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 la question kurde en Syrie

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marquetalia
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   Posté le 19-03-2018 à 19:41:25   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Le camarade Duroc nous avait pourtant mis en garde.

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Xuan
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   Posté le 19-03-2018 à 22:24:29   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

en garde contre quoi marquetalia ?

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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit
Xuan
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   Posté le 21-03-2018 à 09:11:28   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Au moment où la Turquie occupe Afrin, Facebook suspend les pages de l'association France-kurdistan

sur France24 :

Au lendemain de la prise de l'enclave d'Afrin par les forces d'Ankara, le président Erdogan a annoncé, lundi, que la Turquie poursuivra son opération militaire dans le nord de la Syrie, dans les villes détenues par les milices kurdes.

vidéo

Le président Recep Tayyip Erdogan a affirmé, lundi 19 mars, que la Turquie allait élargir son offensive dans le nord de la Syrie à d'autres villes tenues par une milice kurde.
"En prenant hier [dimanche] le contrôle de la ville d'Afrin, nous avons laissé derrière nous l'étape la plus importante de l'opération" baptisée "Rameau d'olivier" , a-t-il déclaré lors d'un discours à Ankara. "Maintenant, nous allons poursuivre ce processus jusqu'à la destruction totale de ce corridor constitué de Minbej, Aïn al-Arab [nom arabe de Kobané], Tal Abyad, Ras al-Aïn et Qamichli".
La Turquie qualifie de "corridor terroriste" la bande de territoires contrôlés par des groupes kurdes dans le nord de la Syrie et de l'Irak, à la frontière turque. La ville d'Afrin, dont la région constituait l'extrémité occidentale de ce "corridor" kurde, a été prise dimanche par des militaires turcs et leurs supplétifs syriens.

Recep Tayyip Erdogan avait déjà affirmé qu'après Afrin, les forces turques marcheraient en direction de Minbej, située à une centaine de km à l'est. Cependant, une telle initiative serait potentiellement explosive, car des centaines de militaires américains, qui soutiennent les YPG dans leur lutte contre l'organisation État islamique (EI), y sont déployés. "Il y a encore quelques semaines, certains haut gradés américains avaient affirmé qu’ils ne toléreraient aucune incursion militaire turque", explique Fatma Kizillboga, correspondante de France 24 en Turquie.

FATMA KIZILBOGA, CORRESPONDANTE DE FRANCE 24 EN TURQUIE vidéo

Washington a par ailleurs mis en garde lundi Ankara, son allié à l'OTAN, après la prise par les forces turques de l'enclave d'Afrin. "Nous avons à plusieurs reprises exprimé notre profonde préoccupation aux autorités turques à propos de la situation à Afrin" , écrit la porte-parole du département d'État, Heather Nauert, dans un communiqué. "Nous sommes également préoccupés par les informations sur du pillage" dans la ville, poursuit-elle.

"Nettoyer le Sinjar du PKK"

Le chef de l'État turc a également évoqué lundi une possible opération dans le nord de l'Irak, si le gouvernement central à Bagdad tardait à agir contre les éléments du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK) qui y disposent de bases arrières et de camps d'entraînement.
"Si vous devez le faire, faites le. Si vous n'êtes pas en capacité de le faire, alors, une nuit, nous pourrons soudainement entrer dans le Sinjar pour le nettoyer du PKK" , a déclaré M. Erdogan.
"Nous l'avons déjà dit au gouvernement central irakien. Si cette affaire traîne davantage, alors il y aura un nouveau 'Rameau d'olivier' là-bas" , a assuré le président turc.
Le PKK livre une sanglante guérilla sur le sol turc depuis 1984 qui a fait plus de 40 000 morts.
Ankara ne fait aucune différence entre le PKK et les YPG, considérant ce dernier groupe comme une simple extension du premier en Syrie.

A lire "l'ultra-gauche monte au front"

Avec AFP



Edité le 21-03-2018 à 09:15:12 par Xuan




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marquetalia
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   Posté le 21-03-2018 à 18:46:29   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Xuan a écrit :

en garde contre quoi marquetalia ?
contre les divisions de chapelles qui nous rendraient complices du massacre des Kurdes d Afrin par le dictateur Erdogan.et ca ne fait que commencer.


Edité le 21-03-2018 à 18:48:28 par marquetalia




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DUROC
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   Posté le 21-03-2018 à 19:43:02   Voir le profil de DUROC (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DUROC   

Je n'ai mis personne en garde.
Je constate simplement qu'aucune organisation dite marxiste léniniste n'a pris le parti de soutenir la lutte du peuple kurde et des autres peuples de ROJAVA. Seul le ROCML l'a fait.
j'ajoute qu'il ne s'agit pas de divisions de chapelles. Il s'agit de divergences idéologiques, théoriques et politiques sur la question des droits des nations et des peuples à disposer d'eux mêmes et sur l'analyse de l'impérialisme aujourd'hui.
De ce point de vue, il est logique que ceux qui limitent l'impérialisme à l'impérialisme occidental préfèrent soutenir la Russie d Poutine, l'Iran, et le régime bourgeois compradore de Bachar el Assad.
Si aujourd'hui l'invasion d'une partie de Rojava ( Efrin ) par la Turquie fasciste d'Erdogan a pu se dérouler sans aucune opposition concrète des états impliqués dans le conflit syrien, il appartient à ces anti-impérialistes et aux internationalistes prolétariens en peau de lapin de s'interroger POURQUOI ?

duroc

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marquetalia
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   Posté le 21-03-2018 à 20:14:25   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

[flash]Il s agit d un repartage de la region entre puissances régionales,avec le consentement des grandes puissances.


Edité le 21-03-2018 à 20:15:32 par marquetalia




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Xuan
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   Posté le 21-03-2018 à 20:18:38   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Le droit des peuples et des nations dans cette région est le droit du peuple syrien et de ses minorités.

On peut se poser de nombreuses questions sur les intérêts en présence, mais ni les positions du ROCML ni nos articles, pétitions, manifestations, etc. ne peuvent changer d'un iota les progrès de l'armée turque à Afrin. L'agression armée de la Turquie doit être dénoncée et nous l'avons fait. Mais le danger principal aujourd'hui en Syrie est le terrorisme et son soutien impérialiste US, français et anglais.

Enfin tu parles du soutien particulier du ROCML. Le ROCML prend la Rojava pour une expérience révolutionnaire, ce qui n'est pas le cas.

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   Posté le 21-03-2018 à 20:35:24   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Xuan a écrit :

Le droit des peuples et des nations dans cette région est le droit du peuple syrien et de ses minorités.

On peut se poser de nombreuses questions sur les intérêts en présence, mais ni les positions du ROCML ni nos articles, pétitions, manifestations, etc. ne peuvent changer d'un iota les progrès de l'armée turque à Afrin. L'agression armée de la Turquie doit être dénoncée et nous l'avons fait. Mais le danger principal aujourd'hui en Syrie est le terrorisme et son soutien impérialiste US, français et anglais.

Enfin tu parles du soutien particulier du ROCML. Le ROCML prend la Rojava pour une expérience révolutionnaire, ce qui n'est pas le cas.
dans ce cas,il faudrait également se désolidariser de l insurrection zapatiste,qui est elle aussi libertaire et non marxiste léniniste,et laisser les maffias mexicaines composées d anciens escadrons de la mort guatémaltèques exterminer les peuples indigènes du Chiapas,avec les mercenaires américains de Black Water/Academi payes par les multinationales qui vont s accaparer les richesses de l état le plus pauvre du Mexique,territoire d ou seront chasses ses 40% d Amérindiens.

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marquetalia
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   Posté le 21-03-2018 à 20:38:18   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Dans la résistance palestinienne,les marxistes sont minoritaires,il n y a que les Fplp et Fplp Commandement Général.faut il des lors laisser l ogre sioniste engloutir l enfant palestinien?


Edité le 21-03-2018 à 20:39:52 par marquetalia




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Xuan
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   Posté le 21-03-2018 à 21:12:15   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Il ne s'agit pas de se désolidariser, mais de ne pas prendre des vessies pour des lanternes, nuance.

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   Posté le 22-03-2018 à 09:00:41   Voir le profil de DUROC (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DUROC   

Maître Xuan a parlé:
"Le ROCML prend le ROJAVA pour une expérience révolutionnaire, CE QUI N'EST PAS LE CAS." Alors là, c'est clair. Sauf qu'il faudra définir ce qu'est une expérience révolutionnaire. ceci fondé sur une analyse concrète de la situation concrète!

duroc

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   Posté le 22-03-2018 à 11:31:36   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

à mon avis,Karl Marx et Friedrich Engels,si ils auraient vécu notre époque,auraient soutenu sans équivoque l Ezln et la Rojava,reconnaissant leur caractère révolutionnaire sans équivoque.

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DUROC
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   Posté le 22-03-2018 à 17:20:13   Voir le profil de DUROC (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DUROC   

" Il ne s'agit pas de se désolidariser MAIS..."
Du pur jésuitisme !
Se Solidariser de Rojava, cela voudrait dire pour Xuan se désolidariser de ses amis russes qui sont ami-ami avec la Turquie ... et qui ont donné leur feu vert pour l'invasion d'Efrin. Or, comme chacun sait ( selon Xuan ) l'ennemi principal, c'est l'impérialisme occidental. Les autres, connaît pas... Alors, tout le reste est secondaire.

duroc

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Xuan
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   Posté le 22-03-2018 à 17:48:52   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

DUROC a écrit :

Maître Xuan a parlé:
"Le ROCML prend le ROJAVA pour une expérience révolutionnaire, CE QUI N'EST PAS LE CAS." Alors là, c'est clair. Sauf qu'il faudra définir ce qu'est une expérience révolutionnaire. ceci fondé sur une analyse concrète de la situation concrète!

duroc


Oui c'est clair et tu le sais parfaitement. De quoi s'agit-il d'un état socialiste fondé sur la dictature du prolétariat ?
Evidemment non et tu le sais parfaitement, mais certains d'entre nous gonflent la baudruche en laissant entendre qu'il s'agit de marxistes-léninistes, voire de la pointe avancée de la lutte prolétarienne, et entretiennent la confusion. C'est là que le bât blesse.


Quant à l'agression turque notre position est très claire, elle est inchangée et ne dépend en rien de la diplomatie Russie. L'unité de la Syrie n'est pas compatible avec l'intervention turque ni avec la présence US dans cette région.

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   Posté le 22-03-2018 à 18:47:32   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Le pays le plus puissant lie aux intérêts de l impérialisme us,le Japon,la troisième économie mondiale,a des positions sur les Kurdes ou sur la Palestine qui tranchent avec celles des Américains.il faudrait espérer la rétrocession des Kouriles du Sud par la Russie au Japon puis l alliance entre Poutine et Abe pour que les Usa soient encore plus isolés et perdent leur suprématie mondiale.les convergences russonippones sur la Palestine faciliteront cette révolution de palais.


Edité le 22-03-2018 à 18:50:29 par marquetalia




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DUROC
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   Posté le 22-03-2018 à 19:01:07   Voir le profil de DUROC (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DUROC   

T'es vraiment nul !
Evidemment , qu'il ne s'agit pas d'un Etat socialiste fondé sur la dictature du prolétariat !
Qui l'a prétendu ?
Il s'agit d'une lutte pour les droits nationaux et démocratiques !
C'est nul, cela ?
Non, Xuan, le nul, là-dedans, c'est toi et tes quelques maoïstes accoquinés à Pékin qui n'intéressent plus personne.
Alors, continue à défendre "l'unité de la Syrie " sous la dictature compradore de Bacher el Assad si tu veux.Mais je te rappelle que JAMAIS Rojava n'a voulu diviser
territorialement la Syrie. Ce que veulent les peuples du nord de la Syrie, c'est une Syrie confédérale

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marquetalia
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   Posté le 22-03-2018 à 19:09:15   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Les maoïstes appuieront ils Mexico maintenant que les liens entre le Mexique et les États Unis se froissent avec Trump,sans compter la victoire de la gauche radicale que certains sur ce forum appuient?de plus,le Méxique va rejoindre le rang des pays émergents,faudra t il arrêter de soutenir l Ezln comme l a fait l autre crapule de Pierre Berge pour des raisons d opportunisme personnel?les zapatistes non plus ne sont pas des marxistes léninistes qui prônent la dictature du prolétariat.

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Xuan
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   Posté le 22-03-2018 à 19:42:48   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

La lutte pour les droits nationaux et démocratique est celle du peuple syrien et de ses nationalités. Rojava en fait partie mais ce n'est pas ainsi qu'elle est présentée par ROCML, ni par toi puisque tu présentes Bachar comme un compradore.
Si c'était le cas l'armée syrienne serait restée dans ses casernements et Daesh n'aurait pas été délogé.

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DUROC
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   Posté le 22-03-2018 à 20:52:12   Voir le profil de DUROC (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DUROC   

Tu dis n'importe quoi parce que tu es acculé dans tes spéculations.
J'affirme et si tu peux argumenter le contraire, vas-y: 1)La Syrie n'est pas une nation.2) La Syrie de Bachar el Assad n'est pas démocratique. 3) la bourgeoisie alaouite qui domine la Syrie est économiquement dépendante de la Russie et de l'Iran et elle s'engraisse de la rente liée à cette dépendance.
" Si c'était le cas, l'armée syrienne serait restée dans ses casernements et Daesh n'aurait pas été délogée" !!!
Alors là, on est en plein délire !
Vous êtes dans la panade politique, ex camarades des EP !!
J'ai mis ex, parce que maintenant, pour moi, vous êtes hors du mouvement communiste.

duroc

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   Posté le 22-03-2018 à 22:27:37   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

En Syrie les puissances impérialistes, les USA, la France, la GB essaient depuis des années de briser l'unité nationale de ce pays. Elles ont soutenu financièrement le terrorisme.
La Syrie a demandé l'aide de la Russie et non celle de la coalition. Après plus de 10 ans de combat daech a reculé et le peuple syrien soutient Bachar. Ce sont les faits marquants de cette situation.

Mais pour toi la Syrie n'est pas une nation. Alors dans ce cas en effet, tout ceci ne vaut rien et ton laïus sur une "confédération syrienne" ne sert qu'à accepter la partition de ce pays et les visées impérialistes des USA, de la GB et de la France notamment.

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   Posté le 23-03-2018 à 08:13:00   Voir le profil de Finimore (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Finimore   

DUROC a écrit :

Tu dis n'importe quoi parce que tu es acculé dans tes spéculations.
J'affirme et si tu peux argumenter le contraire, vas-y: 1)La Syrie n'est pas une nation.2) La Syrie de Bachar el Assad n'est pas démocratique. 3) la bourgeoisie alaouite qui domine la Syrie est économiquement dépendante de la Russie et de l'Iran et elle s'engraisse de la rente liée à cette dépendance.
" Si c'était le cas, l'armée syrienne serait restée dans ses casernements et Daesh n'aurait pas été délogée" !!!
Alors là, on est en plein délire !
Vous êtes dans la panade politique, ex camarades des EP !!
J'ai mis ex, parce que maintenant, pour moi, vous êtes hors du mouvement communiste.

duroc


Nous savons lire et je pense que tu as exposé tes arguments. Donc c'est tout à fait inutile de lancer tes sentence et tes excommunications.
Tu devrais faire preuve d'un peu plus de retenue car tu "oublies" un peu vite le calamiteux soutien de certaines organisations ml (pro-albanaise) à l'UCK ou aux bombardements de l'OTAN sur la Yougoslavie.

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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO)
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   Posté le 23-03-2018 à 10:24:45   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

les bombardements sur la Serbie Monténégro commencèrent il y a dix neuf ans.

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marquetalia
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   Posté le 23-03-2018 à 17:18:22   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Emmanuel Macron est un nouveau maréchal Pétain;l État Français livrait les Juifs à Hitler,désormais il traque les Kurdes vivant dans l Hexagone,participant ainsi à l ethnocide des Kurdes et l écrasement des communistes libertaires de la Rojava.le défunt Maurice Lionnet pronait l alliance de toutes les forces anticapitalistes.a nous de lui rendre honneur,même s il semblerait qu il était un chouia trotskyste,plus de dix ans après sa mort.

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DUROC
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   Posté le 23-03-2018 à 19:36:30   Voir le profil de DUROC (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DUROC   

Comme tous les " forums" qui permettent à quelques squelettes politiques et quelques psychopathes de continuer à "exister" pour eux mêmes, avant de disparaître, FML fait partie de tous ces liens sociaux inutiles. Mais que peuvent faire d'autre, avant de mourir physiquement deux ou trois maoïstes déclinants...?
C'est pitoyable !
CIAO !

duroc

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Xuan
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   Posté le 23-03-2018 à 21:03:16   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Bavardage.
La théorie « tous des impérialistes » te conduit à fermer les yeux sur la cause principale des guerres et des massacres et à ranger le terrorisme et la lutte contre lui dans le même sac.
Au fond cette ligne à la thèse des états totalitaires dirigés par des dictateurs qui sont précisément les victimes de l'impérialisme, et que les médias bourgeois dénigrent en permanence. Au fond sous des dehors de gauche, c'est une position opportuniste pro impérialiste.


Edité le 23-03-2018 à 21:09:06 par Xuan




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