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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
|  Posté le 23-01-2018 à 16:11:43   
| Bon, il faut être clair: L'offensive russe contre Efrin a eu le feu vert plus ou moins affirmé clairement de toutes les parties qui s'opposent à Rojava et celles qui veulent détruire ROJAVA. Tout le reste n'est qu'hypocrisie diplomatique.
Rojava n'a toujours compté que sur ses propres forces, même quand elle a reçu des aides conjonscturelles des USA. Les dirigeants politiques et militaires kurdes et leurs alliés arabes, assyriens, syriaques, turkmènes et yézidis n'ont jamais négocié leurs buts nationaux et démocratiques. Il ne faut pas les prendre pour des naïfs. Ils conduisent leur combat stratégiquement selon leurs buts, et tactiquement selon les situations concrètes.
cela ne va pas changer.
Duroc
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 23-01-2018 à 18:18:47
| @ Duroc,tu as juste fait une erreur,il ne s agit pas d une offensive russe à Efrin,mais bien turque.
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 23-01-2018 à 19:55:14
| Pour une fois, tu ne dis pas une connerie, marquetalia! c'est bien la Turquie qui a lancé une offensive contre Efrin, et non la Russie. Avec l'aval d Moscou et de Washington...
duroc
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 23-01-2018 à 20:11:32
| DUROC a écrit :
Pour une fois, tu ne dis pas une connerie, marquetalia! c'est bien la Turquie qui a lancé une offensive contre Efrin, et non la Russie. Avec l'aval d Moscou et de Washington...
duroc |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 24-01-2018 à 00:15:56
| DUROC a écrit :
Rojava n'a toujours compté que sur ses propres forces, même quand elle a reçu des aides conjonscturelles des USA. |
Rojava a essayé d'utiliser les contradictions entre le terrorisme islamiste, les bourgeoisies régionales et l'impérialisme occidental. Celui-ci l'a aussi utilisé pour justifier sa présence et son intervention dans le but de morceler la Syrie, mais le calcul s'arrête évidemment à ce point.
La résistance kurde n'est pas non plus homogène, sous la direction d'un parti communiste.
Si la Syrie ne soutient pas Rojava elle ne laissera pas non plus la Turquie annexer une partie de son territoire au prétexte de présence kurde.
Enfin cette attaque intervient avant l'éradication complète de Daech.
Il s'agit d'une situation complexe dont la conclusion n'est nullement acquise.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 24-01-2018 à 13:40:47
| ROJAVA (La fédération Démocratique de la SYRIE du Nord ) n'a pas pour but de se séparer de la Syrie. Son nom l'indique, comme toutes ses déclarations. Les FDS n'ont jamais combattu les SAA ( armée syrienne objectif ). Son but, c'est une Syrie confédérale respectueuse des droits démocratiques et nationaux de toutes les composantes nationales, ethniques, culturelles et confessionnelles.
Si le régime baathiste concédait à écouter positivement cet objectif, tout serait possible pour que tous les syriens avancent dans la voie d'une solution politique à la guerre actuelle.
Duroc
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 24-01-2018 à 16:57:21
| DUROC a écrit :
ROJAVA (La fédération Démocratique de la SYRIE du Nord ) n'a pas pour but de se séparer de la Syrie. Son nom l'indique, comme toutes ses déclarations. Les FDS n'ont jamais combattu les SAA ( armée syrienne objectif ). Son but, c'est une Syrie confédérale respectueuse des droits démocratiques et nationaux de toutes les composantes nationales, ethniques, culturelles et confessionnelles.
Si le régime baathiste concédait à écouter positivement cet objectif, tout serait possible pour que tous les syriens avancent dans la voie d'une solution politique à la guerre actuelle.
Duroc |
Edité le 24-01-2018 à 16:57:52 par marquetalia
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 24-01-2018 à 19:32:25
| C'est sûr...mais ceci est un autre front.
duroc
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 24-01-2018 à 21:00:05
| DUROC a écrit :
C'est sûr...mais ceci est un autre front.
duroc |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 25-01-2018 à 00:11:22
| D'accord avec toi Duroc, mais l'ensemble de la résistance kurde n'est peut être pas alignée sur Rojava non plus.
Je disais plus haut que la Syrie ne souhaite pas davantage une enclave turque chez elle et Rojava aurait obtenu son intervention selon ce site iranien:
http://www.presstv.com/DetailFr/2018/01/24/550072/Syrie-kurdes-syriens-Afrin-Turquie-Rameau-olivier-arme-Damas
Selon Al Manar "Trump demande à Erdogan de limiter ses actions militaires en Syrie (Maison Blanche-AFP) - 21h58
A suivre. Nous verrons si la bourgeoisie syrienne négocie positivement avec Rojava.
Edité le 25-01-2018 à 00:20:45 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 25-01-2018 à 13:59:36
| Il faut être très prudent quand on relaie des "infos". Beaucoup relèvent de la propagande et de l'intox.
Ensuite, il faut être clair et précis dans la formulation de nos commentaires.
Tu dis, Xuan, que " l'ensemble de la résistance kurde n'est peut-être pas alignée sur Rojava non plus ".
Qu'appelles-tu " la résistance kurde " ?
Et " Rojava ", qu'entends-tu sous ce concept ?
Rojava est est une entité politique, sociale et culturelle multi-ethnique qui ne se définit pas comme kurde. Même si la majorité est kurde. Le mélange des peuples est une caractéristique de tous le moyen orient.
Ensuite, que tous les kurdes ne " sont pas alignés sur Rojava ", c'est vrai. Mais il faut préciser. Par exemple le PKK de Turquie, le PYD d Syrie et Komala d'Iran sont en totale opposition avec Barzani, qui dirige le Kurdistan irakien et collabore avec l'Etat turc à qui il vend son pétrole, contre PKK et le PYD.
Duroc
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 25-01-2018 à 15:43:57
| C'est pourquoi je mets au conditionnel, mais il existe bien des éléments pro-US en lien avec Barzani et les Kurdes d'Irak, des mercenaires tribaux payés par les USA, qui ne sont pas sur les positions du PKK.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 25-01-2018 à 18:30:20
| Tu peux donner des faits concrets ?
Tu dis " qu'il existe bien des éléments pro US en lien avec Barzani et les kurdes d'Irak ".
D'abord, Barzani ne représente pas tous les kurdes d'Irak ! Ensuite, es-tu sûr que seuls des "éléments pro US " soutiennent Barzani ?
Détrompes toi, Xuan: Il n'y a pas que l'impérialisme US qui rêve de détruire l'expérience historique moderne de ROJAVA. Tu veux que je t'en donne la liste ? D'ailleurs, qui intervient concrètement contre l'attaque de l'Etat fasciste turc contre le canton d'Efrin , puis maintenant le canton de Manbij ?
Pourquoi la Turquie a-t-elle pu impunément lancer son offensive militaire?
Efrin, c'est la COMMUNE DE PARIS du début du XX1 ème siècle!
Le devoir des communistes est de la défendre sans condition.
duroc
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 25-01-2018 à 20:53:46
| Je parle de mercenaires tribaux payés par les USA. Ils feraient partie de la "composante arabe" adjointe aux kurdes d'Irak.
Il semble que l'armée syrienne soit à Efrin et Manjbi. A vérifier.
La Commune de Paris était la première expérience de dictature du prolétariat, elle ne se réduit pas à la démocratie directe ni à l'émancipation des femmes. A mon sens le PKK poursuit essentiellement une lutte de libération nationale, ou plus exactement l'autonomie dans un gouvernement fédéral.
Edité le 25-01-2018 à 23:20:02 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 25-01-2018 à 21:00:37
| Sur le site de rojinfo :
20 janvier - http://rojinfo.com/message-ypg-a-letat-turc-afrin-revez/
22 janvier - http://rojinfo.com/sipan-hemo-russie-a-trahi-kurdes-victoire-sera/
23 janvier - http://rojinfo.com/fds-turque-avance-pendant-afrin/
Sur Rojava :
http://www.rojavafrance.fr/contrat-social
http://www.revue-ballast.fr/representation-rojava/
Le site russe sputnik reprend le 25/1 l'info, sans préciser qui sont les "autorités de la région kurde d'Afrine" :
"Les autorités de la région kurde d'Afrine ont appelé le gouvernement syrien à défendre la frontière avec la Turquie, indique le communiqué officiel.
«Nous appelons l'État syrien à exécuter ses obligations souveraines à l'encontre d'Afrine et à défendre sa frontière avec la Turquie des attaques des occupants turcs… et à déployer les forces armées syriennes pour sécuriser les frontières de la région d'Afrine.»
Le site le site AMN
BEYROUTH, LIBAN (25/01 - 18h07) – L’administration kurde officielle qui dirige la région d'Afrin en Syrie a appelé le gouvernement à Damas à protéger la région et son peuple des attaques menées par les forces turques.
Il y a quelques instants, le Bureau d'auto-administration d'Afrin (extension régionale du Parti de l'Union démocratique kurde) a publié une déclaration (ci-dessous) appelant officiellement le gouvernement syrien à remplir son devoir de protéger la région. Invasion turque en déployant son armée.
La déclaration a fait l'effort de souligner que les forces kurdes avaient protégé Afrin contre les terroristes et les envahisseurs pendant les six dernières années et qu'ils continueraient à le faire même lorsque les forces armées syriennes seraient intervenues.
Une partie clé de la déclaration se lit comme suit:
"Nous appelons le gouvernement syrien à protéger les frontières d'Afrin et de la Syrie en déployant les forces armées syriennes pour protéger les frontières d'Afrin."
Edité le 25-01-2018 à 23:50:13 par Xuan
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 26-01-2018 à 09:38:04
| Ma comparaison avec la Commune de Paris exprime la valeur symbolique que représente aujourd'hui Efrin: Un espace libéré encerclé d'ennemis.
duroc
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 26-01-2018 à 10:51:52
| L'info est reprise par Xinhua :
Les forces kurdes appellent l'armée syrienne à protéger l'enclave d'Afrin contre l'attaque turque
26.01.2018 09h14
Jeudi, dans l'enclave d'Afrin, au nord de la Syrie, l'autoadministration démocratique kurde a appelé l'armée syrienne à entrer dans cette région et à la protéger contre l'offensive turque en cours.
Dans un communiqué, l'administration kurde, qui contrôle Afrin, a souligné que Afrin est "une région indissociable de la Syrie" , ajoutant que les Unités de protection du peuple (YPG), la branche armée du Parti de l'union démocratique (PYD) kurde, ont défendu la région septentrionale pendant six ans, en protégeant la zone contre les offensives de terroristes de l'État islamique, d'Al-Qaïda et d'autres sur le sol syrien, et en " contribuant à préserver l'unité des territoires et institutions nationales de la Syrie ".
Le communiqué ajoute que la campagne militaire turque, qui a commencé samedi, "menace l'intégrité territoriale de la Syrie" .
Tout en soulignant qu'elle est déterminée à continuer de s'opposer à l'attaque turque, l'administration kurde d'Afrin a appelé l'État syrien "à s'acquitter de ses obligations souveraines envers Afrin et à protéger ses frontières avec la Turquie contre les attaques de l'occupant turc" .
Le communiqué recommande également " le déploiement de forces armées syriennes pour sécuriser les frontières de la région d'Afrin ".
(Rédacteurs :Wei SHAN, Guangqi CUI)
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 26-01-2018 à 16:12:17
| Cette information semble confirmée ( à des détails près dus peut-être aux traductions ) par les réseaux officieux ou officiels des représentants du canton d'Efrin qui ne sont pas uniquement kurdes, je tiens à le préciser.
Elle est logique: la fédération démocratique du nord de la Syrie (ROJAVA) dont le canton d'Efrin fait partie n'a jamais eu comme but la division géographique de la Syrie.
La direction politique d'Efrin appelle tout simplement l'Etat syrien a protéger ses frontières.
Souhaitons que Damas entende cet appel.
C'est important pour tout de suite, et pour après.
duroc
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 26-01-2018 à 17:06:09
| Quelle est la position de Cuba et des pays progressistes d Amerique Latine vis a vis de la Rojava?apres tout,la "Commune Kurde"est un nouveau Chiapas d un point de vue idéologique,mais ces pays sont tiraillés par l appui de Moscou,qui cautionne l agression par l armée turque.
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 26-01-2018 à 19:01:29
| Il le fait exprès, ou quoi, de détourner le sujet ?
Moi, je vais vous dire: il y a longtemps que j'aurais viré cet inexistant pollueur.
duroc
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 26-01-2018 à 19:25:28
| marquetalia a écrit :
Quelle est la position de Cuba et des pays progressistes d Amerique Latine vis a vis de la Rojava?apres tout,la "Commune Kurde"est un nouveau Chiapas d un point de vue idéologique,mais ces pays sont tiraillés par l appui de Moscou,qui cautionne l agression par l armée turque. |
Eh bien si ça t'intéresse tu fais une recherche sur gran'ma.
La Russie ne veut pas s'opposer ni à la Syrie ni à la Turquie tout simplement, et donc ne pas s'interposer dans ce conflit.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 26-01-2018 à 19:53:49
| Ne pas s'interposer ? T'es neuneu aussi, Xuan ? ton "tout simplement" pose la question POURQUOI ? Pourquoi la Russie ne choisit pas entre entre la Syrie et la Turquie et laisse la Turquie fasciste écraser ROJAVA ? Je vais te donner ma version: parce que les intérêts impérialistes de la Russie sont engagés à la fois dans la Turquie d'Erdogan et dans la Syrie de Bachar.
duroc
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 27-01-2018 à 10:07:19
| DUROC a écrit :
Ne pas s'interposer ? T'es neuneu aussi, Xuan ? ton "tout simplement" pose la question POURQUOI ? Pourquoi la Russie ne choisit pas entre entre la Syrie et la Turquie et laisse la Turquie fasciste écraser ROJAVA ? Je vais te donner ma version: parce que les intérêts impérialistes de la Russie sont engagés à la fois dans la Turquie d'Erdogan et dans la Syrie de Bachar.
duroc |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 27-01-2018 à 11:22:15
| La Russie intervient officiellement à la demande du gouvernement syrien. Sinon elle apparaîtrait effectivement comme une puissance impérialiste. Cela dit la presse russe ne reprend pas la propagande turque :
http://fr.sputniknews.com/international/201801271034900591-ypg-attaque-turque-afrine/
marquetalia tu supprimes ton post et tu fais un sujet sur le Venezuela ailleurs OK.
Edité le 27-01-2018 à 11:37:44 par Xuan
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