| | | | | | | | ossip | | Ni révisionnisme ni gauchisme | | Militant expérimenté |  | | 231 messages postés |
|  Posté le 09-04-2007 à 12:54:24   
| Ouf! C'est la faute du gauchisme...  
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"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
| | Posté le 09-04-2007 à 13:52:28
| kiliiolos est sans doute trés jeune, influençable. Il est donc profondément gauchiste.
Jeune oui mais le dogmatisme est ce eu j'ai toujours dénoncé, ce que tu dis n'est pas fondé camarade!Je pense pas être franchement influençable, si quelque chose ne me plait pas, je le dis, et ça vaut pour les purs Maoïstes comme pour les pro-Albanais, comme pour les gens du PRCF.
Il n'identifie pas soral ou serpov comme fasciste parce que tout simplement il les trouve sympa. Pour moi c'est la définition même du gauchisme:
Non, je ne les identifie pas comme fascistes car ils n'ont jamais tenus personnellement de propos fascistes.Ils appellent à voter FN certes mais ça se limite à ça, si tous les gens qui appellent à voter FN étaient fascistes, on ne serais pas sortis des ronces...
- un communiste n'est jamais assez pur, donc n'est jamais assez comumniste, donc est un "pseudo" comumniste, opportuniste, révisionniste, etc.
J'ai jamais dis ça, avant oui il y a encore quelques mois j'étais très dogmatique.Ce n'est pas pour autant que je ne vais pas dénoncer le révisionnisme et l'opportunisme, mais également le dogmatisme!
- en conséquence et à l'envers, un fasciste n'est jamais assez fasciste, donc est à la rigueur ultra-nationaliste, chauvin, mais pas fasciste.
Tout celà c'est du pinaillage, qui n'a rien avoir avec une approche dialectique! Et c'est à force de croire que les gens du FN sont trop sympas pour "être fascistes" c'est à dire (sans doute aux yeux de kiliiolos) être assoiffés du sang de juifs et de communistes, avec des yeux injectés de sang, qu'on finit pas considérer que le fascisme c'est fini, par réaction gauchiste à ceux qui crient "fasciste" à chaque fin de phrase.
Disons qu'à la force que les gens emploient ce mot pour tout et n'importe quoi, je finis par devenir extrêmement méfiant avec ce terme trompeur.
à la manière d'un intervenant pro-albanais d'un forum qui cherchait à prouver que l'URSS était social-fasciste parce que Brejnev avait mis un jour un chapeau de cow-boy lors d'une visite aux USA, Kiliiolos ne trouve pas ridicule d'affirmer que, sous couvert de la science marxiste, Le Pen est un fasciste "parcque qu'il s'est fait défiler des scouts faisant le salut nazi"!!!! quelle analyse!
Je n'ai pas dis que c'était son sens profond, mais j'ai dis que c'était bel et bien une manifestation visible qui ne trompe pas.Ne déforme pas mes propos, moi aussi je peux le faire:Seulement j'essaye d'être juste et droit avec tout le monde, même quand on me traite de gauchiste, de faible d'esprit et de rouge brun.
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| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 09-04-2007 à 14:02:10
| Crier au fascisme devant Lepen, c'est encore pousser à nous la refaire genre 21 avril: "le fascisme est à nos portes, vite tous aux urnes". Le fascisme, c'est quand la bourgeoisie le décidera, et ca dépassera de loin le "phénoméne" nationnaliste, réactionnaire et fascisant, Lepen.
Sur le discour, un gars comme Guillaume Peltier me paraît plus dangereux. La doctrine est plus profonde, encore plus réactionaire. Ce jeune "facho" est à surveiller dans les années à venir.
Guillaume doit revoir à la fois ses définitions du fascisme et du gauchisme. En même temps il peu revoir aussi ce qui caractérise le révisionnisme moderne, il trouvera peut être un "puit" à sa pensée.
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2652 messages postés |
| Posté le 09-04-2007 à 14:45:55
| Guillaume a écrit :
kiliiolos est sans doute trés jeune, influençable. Il est donc profondément gauchiste. |
Guillaume a écrit :
Il n'identifie pas soral ou serpov comme fasciste parce que tout simplement il les trouve sympa. Pour moi c'est la définition même du gauchisme:
- un communiste n'est jamais assez pur, donc n'est jamais assez comumniste, donc est un "pseudo" comumniste, opportuniste, révisionniste, etc.
- en conséquence et à l'envers, un fasciste n'est jamais assez fasciste, donc est à la rigueur ultra-nationaliste, chauvin, mais pas fasciste. |
En dehors de ton analyse confuse et fausse, je vois que tu ramènes tout au gauchisme. En fait tu utilises la situation pour avancer tes thèses contre le gauchisme (et je sais qui politiquement tu vises en parlan de gauchisme, c'est les ML pensée mao...).
Guillaume a écrit :
à la manière d'un intervenant pro-albanais d'un forum qui cherchait à prouver que l'URSS était social-fasciste parce que Brejnev avait mis un jour un chapeau de cow-boy lors d'une visite aux USA, Kiliiolos ne trouve pas ridicule d'affirmer que, sous couvert de la science marxiste, Le Pen est un fasciste "parcque qu'il s'est fait défiler des scouts faisant le salut nazi"!!!! quelle analyse! |
Nous y voilà, car en passant tu nous sers le petit couplet contre l'analyse ML sur le social-fascisme.
La question de l'évolution d'un Soral ou d'un Bolch-Serpov c'est celle de leur évolution politique du chauvinisme au fascisme.
Pour ce qui est de ceux qui essaye de faire un distingo dans les pensées, les théories, les actes, les velleïtés des membres ou des dirigeants ou des électeurs du FN (ou du MPF), il faut être sérieux et dire clairement les choses. Il n'est pas possible, ni admissible de soutenir les idées, ou d'appeler à voter pour ce genre de personnage quand on se prétend communiste.
Le FN, le MPF, mais aussi l'UMP, le PS, l'UDF... sont tous directement et a des degrés divers des ennemis des travailleurs (j'ai pas mis les autres car c'est un petit peu plus complexe).
Pour l'instant le candidat le plus fascisant et qui a le plus de chance d'être élu c'est....
Les communistes n'ont pas a se placer sur ce terrain là de choisir "entre le moins pire du plus pire", ils doivent se préparer à la résistance et aux luttes de l'après-élections.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | Posté le 09-04-2007 à 15:36:24
| Finimore>>Non pour moi effectivement ce n'est pas possible, mais doit-on pour autant dire que les personnes qui appellent à cela en plus d'être anti-marxistes, sont fascistes?
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| | ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 353 messages postés |
| Posté le 09-04-2007 à 16:11:51 
| Guillaume, vraiment, est autre qui pense que cela serai un mythe!
Un rappel de l'histoire fera du bien à tous, est ou on en est aujourd'hui "La négation de l’Holocauste criminalisée dans toute l’Europe?" Si on laisse faire et dire qu’être Lepéniste, que suivre Soral, c'est pas être fachos.
Comme Finimore le rappel "Le FN, le MPF, mais aussi l'UMP, le PS, l'UDF... sont tous directement et a des degrés divers des ennemis des travailleurs " on vas droit dans une dictature, mais toutes les luttes contre le racisme, discrimination est autres seront remises en cause, les lois qui nous protége du fascisme et autre, seront retirez.
Pour principe, voir l'avancement contre tout cela, ce qu'on risque de perdre en marchent dans leur combine, de fachos|--->Lien|---> La négation de l’Holocauste criminalisée dans toute l’Europe?
Extrai:
Droits fondamentaux - 21-03-2007 - 12:25
Il y a plus d’un demi-siècle, l’Europe a été témoin d’une des plus grandes tragédies de son histoire: l’Holocauste, qui a coûté la vie à 6 millions de Juifs. L’Europe n’oublie pas. De nombreux pays ont depuis adopté des lois pour punir les comportements racistes et haineux. Pourtant, au quotidien, des millions de personnes subissent encore des injures ou des crimes racistes. Comment lutter contre ces offenses ? Faut-il harmoniser les sanctions ? Le Parlement s’est penché lundi sur ces questions.
Suite lien source|---> http://www.europarl.europa.eu/news/public/
Message édité le 09-04-2007 à 16:21:23 par ludo90290
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| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
| Posté le 09-04-2007 à 17:52:19
| FUIR LES HARO SUR LES BAUDETS COMME LA PESTE! RENVERSONS LEUR MANGEOIRES ET COMBATTONS LEUR ECURIE !
Le camarade Ossip, dans ce sujet, a fait une juste démonstration des mécanismes de réflexions qui ont amenés bolch, (Serpov) à passer de « l’autre coté » de la barrière idéologique en rejoignant le camp des ennemis de la classe ouvrière organisée
Mais le plus important n’est pas ici, La vraie question demeure:
"comment un jeune, en besoin de comprendre les mouvements de la société, ses affrontements internes, se retrouve subitement pris de vertiges nationalistes exacerbés, et finalement qu'est-ce qui le différencie d’un Fidélista (ex cuba libre) d’un Ares etc ?"
Rien ! sinon que celui-ci engrange définitivement les acquis d’une formation idéologique qui l’on conduit du PRCF au fascisme.
Je ne saurais mieux conseiller les plus jeunes, que de réfléchir sur les causes plus profondes qui dans l’histoire du mouvement communiste ont conduit à ce que l’on ne peut plus se contenter de montrer comme une déviance idéologique parmi tant d’autre, le social-chauvinisme, mais bien comme une trahison pur et simple des idéaux du communisme.
Exceptionnellement, je suis allé observer sur ce forum une passe d’armes entre Arès (ex Connoly) militant émérite du PRCF et un militant Trotskiste de la riposte. J’ai relevé deux postes qui montrent bien les influences idéologiques bourgeoise qui s’affrontent, et qui finalement ne sont pas si éloignées l’une de l’autre.
Ici dessous c’est Ares du PRCF qui intervient en direction du militant de la riposte : (1)
« Non JeromeM tu n'as pas lancé de fleurs à Doriot tu as assimilé le ligne politique du PRCF au "soralisme" et au "doriotisme" disant que les deux drapeaux c'est Staline et Doriot et la dérive de Serpov s'explique par notre position sur le patriotisme-FTP le patriotisme qui est le contraire du nationalisme bourgeois, du chauvinisme, le patriotisme qui est l'autre face de l'internationalisme. Tes propos sont donc crapuleux, j'exige une sanction exemplaire. »
Effectivement par un raccourci sévère le militant trotskiste de la riposte a tenté un amalgame des plus dignes de la propagande trotskiste entre le doriotisme et Staline * , rejoignant en cela les basses fosses nauséabondes de l’anti-communisme le plus vulgaire, en passant sans souci sur une page de l’histoire du mouvement communiste et des luttes pour l’indépendance nationale, qui verra le PCF de Thorez complètement dévié par rapport aux directives Dimitrovienne de l’internationale communiste de l’époque.
Depuis, s’appuyant sur les valeurs de la nation, dans toutes ses dimensions idéologiques bourgeoises, le cheminement logique dans cette trahison devait conduire le PCF à produire en son sein des courants nationalistes réactionnaires petite-bourgeoise dont le PRCF est devenu l’expression politique la plus achevée.
Dans l’arsenal idéologique de cette gangrène, vous pourrez observer qu’il est fait un usage habile de cette construction intellectuelle qui consiste à dissocier le sentiment patriotique du nationalisme ; ce que l’histoire connaît déjà, et qui fut le fond de commerce des idées des tenants de la seconde internationale traître, devant conduire des milliers de prolétaires s’entrégorger dans les tranchés de la premier guerre mondiale.
Aussi, rien n’illustre mieux mon propos que les tentatives maladroites d’un Ares pris en flagrant délit de contradiction en dissociant le patriotisme du nationalisme, inaugurant, pour rogner les angles, une face cachée à un l’internationalisme. Internationalisme qu’il raccourci pour l’occasion de son qualificatif de prolétarien, sans lequel être internationaliste conséquent ne peut rien signifier pour un communiste authentique.
En paralléle, nous voyons fleurir les courants trotskistes et révisionnistes, plus discrets sur la question de la nation (électoralisme oblige), accompagnant les mutations économiques et de superstructure transfrontalière de la bourgeoisie française impérialiste, s’accommodant des nouvelles situations politiques que cela impose pour négocier adroitement leur place d’incontournables dans le jeux des institutions démocratiques bourgeoises, jouant pour cela leur rôle de sergents recruteurs des brebis abstentionistes égarées, donc d'agents du parlementarisme bourgeois qu’un langage pseudo révolutionnaire ou d’adhésion à des opérations de regroupement (CNU) n’arrive pas à cacher.
C’est le cas ici (dessous) * du trotskiste de la riposte qui veut montrer, à l’instar de son organisation, cette volonté, en annonçant le ralliement à buffet et au candidat de gauche pour le second tour.
Mais c’est aussi le cas des révisionnistes la coordination 59/62 (2) , (qui en la personne de guillaume ont ici un représentant) qui eux, ont bien compris que l’appel directe a voter ségo c’est quant même une pilule difficile à faire passer. Ainsi, actuellement, montent-ils l'opération, de laisser cette mission à la maison mère : le P«C»F. en appelant à voter Buffet, en feignant d’ignorer que celle-ci appellera à voter pour la candidate de gauche (par ailleurs dénoncer comme Européaniste) au second tour.
JéromeM :
« Simplement, voilà : je ne suis pas un fasciste. Je suis membre de la Riposte et du PCF depuis 7 ans. Etudiant, j'étais membre de l'Unef. J'appelle à voter Buffet au premier tour, Royal au deuxième. Je n’ai jamais mis un bulletin de droite dans une urne de ma vie. J'aspire au renversement du capitalisme et à l'édification du socialisme, en France et à l'échelle mondiale. Autrement dit, je crois pouvoir affirmer que je ne suis pas un fasciste, à moins que je sois complètement schizo. . . »
Ce forum n’est pas devenu autre chose qu’un champ de foire de courants trotskistes qui s’affrontent ou parfois les débats frises les délires des cafés du commerce.
Que Serpov se soit réveillé un matin, nationaliste avec le PR «C»F cela personnes ne peux le nier, par contre qu’il finisse cagoulard cela personne non plus ne doit l’espérer. Les vrais coupables sont ailleurs.
(1) http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-0-110129-0-0-1-395325-1.html ( au passage admiré la technique de Arès pour mettre la pression, il croit pouvoir rééditer le Numéro que nous avait servi le globe-trotter Fidélista (ex un cuba libre) qui fut à l’origine de la prise de contrôle de ce forum par le PRCF.
* idem
* idem : JeromeM:" la riposte Je n'ai jamais insulté les communistes. Je pense juste que Staline et Doriot n'étaient pas dignes de l'idéal communiste. ça se discute. Je ne vois pas où est l'insulte"
(2) http://coordin.communiste.free.fr/Principale.php (voir article Présidentielles 2007: Où en est-on? Quel positionnement pour le mouvement ouvrier et populaire? Déclaration de la Coordination Communiste)
J’oubliais!
Bonjour KGB Shpion,
En allant sur le FUC pour cette histoire ci-dessus j’ai aussi pu observer, que tu avais sonner la charge relayer par le dénommé banniere-rouge de la JRCF contre le PCMLM sur le FUC, c’est ton droit je ne te le conteste pas.
Je n’ai pas de soutient particulier à afficher à leur endroit, d’ailleurs je trouve moi aussi ridicule l’intérêt qu’il apporte au propos d’un jeune sur un forum qui effectivement semble s’être égaré dans le choix des ses avatars. Mais quant on accuse ou que l’on suppose publiquement les membres d’une organisation d’être des policiers, cela est assez grave, pour que l'on s'oblige à étayer sa thèse, sinon on sombre dans la calomnie. Tu devrais donc aviser et revoir tes propos je pense que cela s’impose.
http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-0-83094-0-0-1-395301-1.html
Message édité le 09-04-2007 à 20:25:21 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | Posté le 09-04-2007 à 20:29:47
| Je n’ai pas de soutient particulier à afficher à leur endroit, d’ailleurs je trouve moi aussi ridicule l’intérêt qu’il apporte au propos d’un jeune sur un forum qui effectivement semble s’être égaré dans le choix des ses avatars.
Tu aurais préféré que je prenne Hoxha?
http://accel12.mettre-put-idata.over-blog.com/0/29/80/91/images/hoxha.jpg
Un avatar c'est jamais qu'un tas de pixel virtuel dans le but d'apporter un peu de distraction dans un forum, de plus je ne suis pas le seul à avoir un Mao en avatar (Finimore, Armenak), au moins moi je n'ai pas de drapeau tricolore, et je ne vois pas en quoi ça dérange à part le PCMLM qui pensent y avoir un copyright.
Mais enfin le scandale du Mao en avatar aura le merrite de m'avoir bien fait marrer au moins.
Comme Finimore le rappel [#800000] "Le FN, le MPF, mais aussi l'UMP, le PS, l'UDF... sont tous directement et a des degrés divers des ennemis des travailleurs " on vas droit dans une dictature, mais toutes les luttes contre le racisme, discrimination est autres seront remises en cause, les lois qui nous protége du fascisme et autre, seront retirez. [/#]
Et comme moi aussi je l'ai rappelé d'ailleurs, c'est ce que j'ai toujours souligné comme nombre de camarades, ce que je veux dire, ce n'est pas souligner chez moi de la vantardise, mais bien faire comprendre que moi je n'ai rien à voir ni dans la théorie ni dans la pratique avec des Soral et compagnie...
|
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 09-04-2007 à 20:46:37
| Kyliiolos a écrit :
Tu aurais préféré que je prenne Hoxha? . . . . . . . Mais enfin le scandale du Mao en avatar aura le merrite de m'avoir bien fait marrer au moins. |
Vous prenez ce que vous voulez-jeune homme, cela dépend avec quoi vous voulez vous marrez, comme vous dite 
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| | ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) | | | 353 messages postés |
| Posté le 09-04-2007 à 20:47:58
| Tant fait pas Kyliiolos, je t'assimile pas en cela, au contraire, je comprends ton point de vus, je voulez démontrer que de tolérer et d'excuser, certaines personnes qui en tout état cause, connais la théorie, pratique et penser de t'elle individus, ne pouvaient en aucun cas ignoré leur doctrine et leurs vrai idéologies, surtout concernent le fascisme! 
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| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 09-04-2007 à 21:10:01
| Citation :
Un avatar c'est jamais qu'un tas de pixel virtuel dans le but d'apporter un peu de distraction dans un forum ... |
Tu te moques là ?
|
| | Posté le 09-04-2007 à 21:14:55
| Oki merci Ludo tu me rassure.
Sti>>Nan je me moque pas, un avatar c'est juste un aspect ludique que l'on met en conformité avec sa pensée, mais je me suis pas gêné pour mettre un avatar de Hoxha sur certains forums même si je n'aime pas le personnage ce n'est que du virtuel ça n'a aucune importance.
Après c'est vrai qu'avant je n'aurai pas mis Mao mais quand je suis venu ici vous m'en avez donné une autre image, sans que je ne me définisse comme pensée Mao pour autant, car je n'est pas assez lu (pour l'instant 2 texte et demi seulement de lui, je suis en train de lire "De la Pratique", et avant j'ai lu "de la juste contradiction" et "les idées justes" pour en juger.
Mais je le répète, un avatar, c'est ridiculement insignifiant, d'ailleurs ici je n'en met même pas ce n'est pas la peine je n'y viens pas souvent.
|
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 09-04-2007 à 23:56:45
| je viens d'intervenir sur le F"UC" à propos du cas éloquent de Serpov:
http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-0-83088-0-0-1-395340-1.html
Comme l'ont fait remarquer nos camarades Finimore et Gorki, la dérive de Serpov dans la mouvance FN est directement liée au révisionnisme.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) | | | 353 messages postés |
| | | Posté le 10-04-2007 à 08:48:46
| Vous voyez bien, Dago Rouge n'est plus votre ennemi même s'il a pu l'être jadis, n'y a-t-il donc aucun moyen pour qu'il puisse se réinscrire sur ce forum?
|
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 10-04-2007 à 08:56:12
| Oui même dingo rouge applaudi. 
Ça mérite une réponse
Soral Serpov une tempête dans un verre d'eau! juste l’épouvantail Lepen que l’on agite d’une autre manière histoire de cristalliser les réactions intellectuels à gauche qui se sont montrés bien timorés dans cette campagne, juste aussi de quoi effrayer le petit bourgeois.
Aussi la leçon reste salutaire, et bien utile pour faire la démonstration que la ligne de partage entre social fascisme est l’ultranationalisme de droite reste étroite et qu'il n’a pas fallu grande chose par exemple à un Serpov, nourri au sein du révisionnisme en dégénérescence, pour passer de l'un à l'autre.
Dans cette histoire ce qu’il y a de plus nauséabond c’est les références de Soral au Marxisme. Voila ce qu’il va falloir combattre, chacun aura pu observer les manœuvres pourries d’une partie de l’intelligentsia de gauche est d’extrême gauche trotskistes pour ressortir les amalgame éculés Hitler= Staline etc.
Message édité le 10-04-2007 à 12:16:22 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 10-04-2007 à 12:00:59
| J'ai regardé le programme du FN. Il n'a rien de révolutionnaire.
Il s'appuie entièrement sur la petite-bourgeoise française .
Je ne comprends pas comment un marxiste, Soral, peut affirmer que voter Le Pen est un vote révolutionnaire
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2652 messages postés |
| Posté le 10-04-2007 à 12:24:36
| KGB Shpion a écrit :
J'ai regardé le programme du FN. Il n'a rien de révolutionnaire.
Il s'appuie entièrement sur la petite-bourgeoise française .
Je ne comprends pas comment un marxiste, Soral, peut affirmer que voter Le Pen est un vote révolutionnaire |
Sauf que Soral n'est pas marxiste, même s'il le prétend !!!!
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 10-04-2007 à 14:12:05
| Bonjour xuan,
aprés les interventions qui ont suivi de ton dernier poste sur le FUC, et bien qu’il te reste de la marge pour gagner à l’applaudimètre sur le FUC (mais je retiens quant même, que tu as reçu les salutations fraternelles (1)  de notre formateur entriste ML, des nouvelles générations de ce parti) je me suis demandé de quoi il pouvait bien retourné de cette engouement premier, comme par exemple celui d'un Dago rouge
Je me suis donc penché de nouveau sur ton texte.
C’est vrai quant seconde lecture je le trouve très consensuel. Pas de précipitation camarade xuan, le danger fasciste ne suppose pas aujourd’hui un large front unis des forces antifascistes et encore que cela ne serait, dans tout les cas, plus question que cela ce réalise sans une ligne politique posant la stratégie de la révolution et les principes de classe.
C'est cette formule qui m'a fait réfléchir : « parti communiste dirigeant la classe ouvrière »
c'est une formule, qui de mon point de vue, ne permet pas de tracer une nette ligne de démarcation avec le révisionnisme moderne, raison pour laquelle j’opterai pour lui donner un contenu plus léniniste : « parti communiste de l’avant-garde de la classe ouvrière »
De plus, je pense que la façon que tu abordes la question des influences nationalistes, pêche à l’endroit de renforcer cette idée, que le FN serait le premier parti ouvrier de France. Electoralement c’est faux, mais idéologiquement encore plus , tu devrais réfléchir à cette idée que tu sembles émettre, que les ouvriers sorti des rangs du PCF seraient allé renforcer le camp des fascistes. Que les influences patrioticardes du P « C »F aient exercé un rôle sur son électorat populaire c’est certain, mais tu ne dois pas cofondre electorat et basse militante du P « C »F ou il y a certainement encore quelques camarades ouvriers abusés profondément anti-fasciste.
(1) C’est une autre facette de la façon, dont ce petit bourgeois de Khamsin, qui me semble être un trolle, nous exprime sa Fraternité
Et bien entendu, qui se précipite pour applaudir des deux mains? l’autre petit con de petit-bourgeois d’Ares 
________________________________________________________
Kh am sin Posté le 07-04-2007 à 22:03:58
L'avenir dure longtemps...
Marxiste-léniniste.
... et résolument adversaire du trotskisme, maoïsme, anarchisme et autres sucreries petit-bourgeoises « d'ultra-gauche » qui finissent chez les sociaux-traites (au mieux) ou dans le camp de la bourgeoisie. ________________________________________________________
A RE S Posté le 07-04-2007 à 22:37:13
ex-Connolly
......bien parlé camarade KHAMSIN il me semble que tu es nouveau ? Bienvenue en tous cas !
________________________________________________________
http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-0-83088-0-0-1-311472-22.html
Message édité le 10-04-2007 à 20:17:10 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | ossip | | Ni révisionnisme ni gauchisme | | Militant expérimenté | | | 231 messages postés |
| Posté le 10-04-2007 à 18:28:29
| Khamsin a écrit :
Marxiste-léniniste.
... et résolument adversaire du trotskisme, maoïsme, anarchisme et autres sucreries petit-bourgeoises « d'ultra-gauche » qui finissent chez les sociaux-traites (au mieux) ou dans le camp de la bourgeoisie. |
Ce qui est fou ce qu'il n'y ait personne sur le F"uc" pour réagir à une telle énormité. Après tout ce qui s'est passé c'est le créateur du FUC, passé avec arme et bagages chez Soral, Khamin nous la joue "les gauchistes"...
Comme personne ne trouve curieux que sur le F"uc" s'expriment des naz-bolch, des rouges bruns, des libéraux, mais que le courroux de connoly/ares se dirige contre le PT.
L'anti-gauchisme et l'anti-trotskisme servent ici de façade, de paravent, pour diriger la tête ailleurs. Ce qui s'est passé est grave. Mais vite. Tapons sur les gauchistes, ou les trotsks. Ne touchons pas aux rouge-bruns et aux liberaux... On voit que le mal est bien plus profond qu'un individu isolé, mench en l'occurence.
Des individus comme stifler, dante, erwin, height (pour ceux à qui ça saute aps aux yeux H - eight - huit en anglais, 88 un nombre qu'utilisent beaucoup les nazis d'ici et d'ailleurs, pour HH, Heil Hitler) n'ont rien à foutre sur un forum se reclamant du communisme.
Il est grave aussi de croire que mench pourrait revenir. On ne rouvre pas la porte à ceux qui sont sortis de cette façon. Lorsque Frossard quitte la direction et le PC au début des années 20, il demande à participer aux actions de soutien au PCF alors lourdement frappé par la repression, autour de l'action contre l'occupation de la Ruhr. Le PC refuse ce genre de soutien. Alors que Frossard n'était sorti que quelques semaines avat.
Et il est encore plus grave de ne pas décider de fermer le F"uc". Parcequ'en tant que créateur, mench pourra toujours retrouver ses droits, et acceder au listing des inscrits, y compris leur e-mail que ce dernier soit public ou non, et leur IP. Ils auraient beaucxoup à perdre, mais prendre de telles largesses avec la sécurité des militants...
Message édité le 10-04-2007 à 18:30:18 par ossip
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"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 10-04-2007 à 20:13:40
| ossip a écrit :
Et il est encore plus grave de ne pas décider de fermer le F"uc". Parcequ'en tant que créateur, mench pourra toujours retrouver ses droits, et acceder au listing des inscrits, y compris leur e-mail que ce dernier soit public ou non, et leur IP. Ils auraient beaucxoup à perdre, mais prendre de telles largesses avec la sécurité des militants... |
BIEN VU CAMARADE OSSIP JE T'AVOUERAI QUE MOI MËME JE N'Y AVAIT PAS REFLECHI COMME CA.
LES FACHOS SORALIEN AVEC LES ADRESSES IP ET LE LISTING DE TOUT LES INTERVENANTS DU FUC CA CRAINT.
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | Posté le 10-04-2007 à 22:27:04
| Et il est encore plus grave de ne pas décider de fermer le F"uc". Parcequ'en tant que créateur, mench pourra toujours retrouver ses droits, et acceder au listing des inscrits, y compris leur e-mail que ce dernier soit public ou non, et leur IP. Ils auraient beaucxoup à perdre, mais prendre de telles largesses avec la sécurité des militants...
Il n'a plus accès à son pseudo, qui est désormais sous contrôle des administrateurs du forum.
L'anti-gauchisme et l'anti-trotskisme servent ici de façade, de paravent, pour diriger la tête ailleurs. Ce qui s'est passé est grave. Mais vite. Tapons sur les gauchistes, ou les trotsks. Ne touchons pas aux rouge-bruns et aux liberaux... On voit que le mal est bien plus profond qu'un individu isolé, mench en l'occurence.
Il n'y a plus un seul rouge brun sur ce forum, et je ne vois pas le mal à ce qu'il y ai des libéraux quand ceux ci sont polis et investis.Justement ça aiguise nos arguments.
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| | KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 10-04-2007 à 22:41:15
| Il n'a plus accès à son pseudo, qui est désormais sous contrôle des administrateurs du forum.
Ju76 aussi n'avait plus accès à son pseudo. Il s'est réinscrit et a quand même pu fermer le FML-1.
Message édité le 10-04-2007 à 22:43:10 par KGB Shpion
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| | Posté le 10-04-2007 à 22:43:25
| Je ne pense pas que Serpov ferait ça.
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| | KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 10-04-2007 à 22:50:13
| Kyliiolos a écrit :
Je ne pense pas que Serpov ferait ça. |
Nous ne pensions pas que julien fermerait le FML non plus.
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