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 Noyade de la gauche

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Xuan
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   Posté le 13-02-2021 à 20:29:58   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

marquetalia a écrit :

A cause de la problématique des barbus,c est bien parti pour que le Rassemblement National remporte les présidentielles de 2022...


Non monsieur, ce n'est pas "à cause des barbus".
Le RN profite exclusivement de l'échec du gouvernement face aux crises, de ses clins d'oeils à peine déguisés au front commun anti musulman sous couvert de laïcité, et du discrédit de la gauche de gouvernement.
Le RN n'a rien fait pour mériter ça en fait parce qu'il n'a strictement rien fait, sinon - outre la défense du capitalisme et l'Union Sacrée - s'aligner progressivement vers les impératifs des monopoles : préserver l'Europe, Schengen, l'Euro.

La seule chose qui distingue le RN du reste des partis bourgeois c'est la question du protectionnisme et l'adhésion au courant Trump /Johnson qui vient d'échouer aux USA.
Ce ne serait ni la première ni la dernière des contradictions du RN que de se plier à des USA Démocrates tout en s'affirmant patriotes...

Ce qui est bien parti c'est le retour de la droite type LR. Manque juste un leader pour faire le pont entre la social-démocratie et le RN. Si l'ambiance sociale tourne à la fournaise les bons principes seront vites oubliés, d'ailleurs on les a vus à la manoeuvre à Trappes.


Edité le 13-02-2021 à 20:31:51 par Xuan




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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit
marquetalia
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   Posté le 13-02-2021 à 21:31:02   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Apparemment,vous n avez peut d être jugé pour ambiguïté vis à vis les islamistes...

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Xuan
Grand classique (ou très bavard)
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   Posté le 13-02-2021 à 22:37:39   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

ce sont tes ambigüités avec le racisme et l'extrême-droite pseudo laïque et patriote, et l'islamophobie au nom de la lutte contre le radicalisme islamiste qui sont en cause.

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Grecfrites
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   Posté le 14-02-2021 à 00:32:27   Voir le profil de Grecfrites (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Grecfrites   

marquetalia a écrit :

Apparemment,vous n avez peut d être jugé pour ambiguïté vis à vis les islamistes...


Cesse tes accusations !

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marquetalia
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   Posté le 15-02-2021 à 13:23:33   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Il n y a pas besoin du Rassemblement National pour commettre des expulsions massives de populations,Macron vend de l armement-Rafale compris-a l Indonésie qui bombarde les Papous de Nouvelle Guinée. Vivement que le banquier qui a enlevé l Impôt sur les hautes fortunes dégage!


Edité le 15-02-2021 à 15:33:27 par marquetalia




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marquetalia
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   Posté le 15-02-2021 à 13:32:33   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

@ Grecfrites,les"bourgeois réactionnaires"ont également trempé avec l Islam Radical, même les groupes de Rock Against Communisme des années 80,le groupe Brutal Combat chantait dans le morceau"Péril Rouge","...mais face aux rebelles Afghans,vous vous cassez les dents."mais il y a quarante ans, certains sur ce forum s opposaient au "social impérialisme russe' ,et appuyaient ces fameux"rebelles Afghans".


Edité le 15-02-2021 à 14:05:35 par marquetalia




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Grecfrites
Jeune Communiste
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   Posté le 15-02-2021 à 13:39:43   Voir le profil de Grecfrites (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Grecfrites   

Je comprends pas ce que tu écris. J'y décerne encore des accusations, mais je ne vois pas où tu veux en venir.

Et qui a parlé de génocide ?

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marquetalia
Grand classique (ou très bavard)
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   Posté le 15-02-2021 à 14:30:42   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Grecfrites a écrit :

Je comprends pas ce que tu écris. J'y décerne encore des accusations, mais je ne vois pas où tu veux en venir.

Et qui a parlé de génocide ?
ce n' est pas de ma faute si tu ne veux pas t ouvrir à d autres horizons musicaux que le hip hop et autre techno.avant de parler de fascisme à tort et à travers,il faut étudier les paroles des groupes de Rac,d oi et du Rif,je suppose que tu n es même pas au courant de l existence du rap identitaire...

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marquetalia
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   Posté le 15-02-2021 à 15:31:06   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Xuan a écrit :

ce sont tes ambigüités avec le racisme et l'extrême-droite pseudo laïque et patriote, et l'islamophobie au nom de la lutte contre le radicalisme islamiste qui sont en cause.
je te rappelle que je subis des brimades;m accuser d islamophobie,c est comme si on accuserait un pauvre type course par un homosexuel dont il ne veut pas d être homophobe.au passage, sais tu ce que pensent les "islamistes"des droits de la femme et des minorités sexuelles ?


Edité le 15-02-2021 à 15:36:14 par marquetalia




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Grecfrites
Jeune Communiste
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   Posté le 15-02-2021 à 15:51:26   Voir le profil de Grecfrites (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Grecfrites   

marquetalia a écrit :

ce n' est pas de ma faute si tu ne veux pas t ouvrir à d autres horizons musicaux que le hip hop et autre techno.avant de parler de fascisme à tort et à travers,il faut étudier les paroles des groupes de Rac,d oi et du Rif,je suppose que tu n es même pas au courant de l existence du rap identitaire...


Premièrement, tu ne me connais pas. Tu n'as aucune connaissances de mes goûts musicaux.
Secondement, je parle de fascisme lorsque cela me semble pertinent, je ne crois pas exagérer lorsque j'utilise ce terme.
Troisièmement, les groupes de RAC, d'Oï! et de RIF ne m'intéressent absolument pas. J'ai une vague connaissance de certains groupes connus chez les néo-nazis et nationalistes tel que "In Mémoriam" ou bien "Peste Noire".

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Grecfrites
Jeune Communiste
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   Posté le 15-02-2021 à 15:57:28   Voir le profil de Grecfrites (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Grecfrites   

marquetalia a écrit :

je te rappelle que je subis des brimades;m accuser d islamophobie,c est comme si on accuserait un pauvre type course par un homosexuel dont il ne veut pas d être homophobe.au passage, sais tu ce que pensent les "islamistes"des droits de la femme et des minorités sexuelles ?


Ici tu subis des gentilles brimades, les participants (participantes ?) au forum sont relativement patients avec toi. Concernant ton rapport à l'islam et à l'islamophobie il est assez trouble puisque tu as l'air d'adhérer à des théories du camp d'en face (islamo-gauchisme, séparatisme) mais ta comparaison avec l'homosexualité est médiocre. Ton parallèle évoquant une accusation d'homophobie pour avoir refusé les avances d'un homosexuel sont ridicules. Personne ne t'obliges à être homosexuel ou musulman. On s'en moque ce n'est pas notre problème.

On sait très bien ce que pensent les "islamistes" des droits des femmes et des minorités sexuelles, ici, il y a un consensus pour considérer que la plupart des islamistes sont réactionnaires. Toutes tendances confondues. Mais cependant on ne vire pas dans l'islamophobie.


Edité le 15-02-2021 à 15:57:50 par Grecfrites




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marquetalia
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   Posté le 15-02-2021 à 16:23:14   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Non, je ne suis pas islamophobe,je décortique les paroles des groupes rac,Rif,...pour mieux cerner leur idéologie, comme pour Médine.tu parles de Peste Noire?ils sont liés à un "Daech blanc",la Misanthropic Division,qui combattent au Donbass contre les Russes.evidemment,les médias en parlent très peu...

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Xuan
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   Posté le 15-02-2021 à 19:07:54   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

On parle ici de la "noyade de la gauche". Tu as dit encore beaucoup de choses qui n'ont rien à voir avec le sujet, de sorte que la discussion peut durer une éternité.
Est-ce que les paroles des groupes truc et machin dont tu es le seul à parler ont un rapport même très éloigné avec cette noyade ? Je ne crois pas.
Je t'invite à te documenter sur les positions des partis "de gauche" des tentatives d'unité et des ambitions personnelles, de l'adhésion de la population, etc.
En faisant une enquête sérieuse.
Après, "qui n'a pas fait d'enquête n'a pas droit à la parole" .

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marquetalia
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   Posté le 15-02-2021 à 19:40:52   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

J ai trouvé un lien intéressant,mais qui date,sur les rapports entre les partis de "gauche radicale".

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marquetalia
Grand classique (ou très bavard)
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   Posté le 15-02-2021 à 19:50:05   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/03/29/35003-20170329ARTFI00136-melenchon-poutou-arthaud-ce-qui-les-differencie.php


Edité le 15-02-2021 à 19:51:09 par marquetalia




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pzorba75
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   Posté le 15-02-2021 à 19:58:43   Voir le profil de pzorba75 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à pzorba75   

Encore un lien qui ne marche pas. Tu es toujours aussi nul , un confinement de plusieurs semaines te ferait le plus grand bien et cela soulagerait les membres du forum qui sont lassés de tes messages sans intérêt.


Edité le 15-02-2021 à 19:59:26 par pzorba75




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marquetalia
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   Posté le 15-02-2021 à 20:27:54   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Selon le texte,le Npa a retiré le terme communisme,banni car trop lié Union Soviétique"c est associé à l URSS et ce n'est pas un modèle pour nous",rétorque Alain Krivine.Lutte ouvrière accusé pour sa part le PCF d etre devenu un parti bourgeois,alors que le PCF reproche à Mélenchon son adresse constante au "peuple",négligeant les rapports de classe,aucune référence à l URSS ,LFI préfère se concentrer sur les révolutions bourgeoises en France, ainsi qu à la commune de Paris.

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marquetalia
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   Posté le 15-02-2021 à 20:32:58   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Pour Lo,le Npa noie la lutte des classes dans d autres combats.la formation trotskyste dénonce le chauvinisme de Mélenchon, allié à l aile souverainiste du Pcf-et du PRCF?par contre,LFI critique les alliances du PCF avec les socialos.

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Xuan
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   Posté le 15-02-2021 à 21:08:35   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Dis donc c'est un peu du réchauffé ton info, le congrès de fondation du NPA s'est tenu du 6 au 8 février 2009.

La restauration du capitalisme en URSS était achevée depuis plus de quinze ans et les élections de 2007 venaient de se dérouler.
Sarkozy succède à Chirac face à Ségolène Royal.
Besancenot a réuni 1 498 581 voix et se retire de la course.
Autant dire que l'argument de Krivine n'est pas très solide, d'ailleurs les trotskistes n'ont jamais soutenu l'URSS, il aurait pu se féliciter de la fin de la "bureaucratie".

La Ligue Communiste Révolutionnaire est devenue Nouveau Parti Anticapitaliste , supprimant à la fois révolutionnaire et communiste .
D'une part il s'agissait de mettre un faux nez à la LCR et d'autre part ratisser au-delà de ses rangs, n'afficher qu'un rôle critique du capitalisme, quitte à dissimuler des objectifs que les trotskistes n'ont jamais réalisés.

Dans les faits, le NPA a souvent critiqué la gauche, le PS, le PCF, et même rejeté toute forme d'alliance électorale. Cependant dans les années 70 la LCR faisait campagne pour l'Union de la Gauche, en disant qu'il fallait la soutenir "comme la corde soutient le pendu" , suivant une phrase de Lénine mais qui ne s'appliquait absolument pas à l'élection de Mitterrand parce que c'était lui qui tenait la corde.

Dès 2009 le NPA ne rejetait pas une alliance avec le PCF et Melenchon
https://www.nouvelobs.com/politique/20090630.OBS2552/une-alliance-pcf-pg-npa-est-vraisemblable.html
Aux prochaines élections le NPA s'allie de nouveau avec la France Insoumise. Aux dernières présidentielles Poutou avait fait un peu plus de 1 %. Aux prochaines régionales le NPA négociera des sièges avec Mélenchon


Edité le 15-02-2021 à 23:51:25 par Xuan




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marquetalia
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   Posté le 15-02-2021 à 21:42:13   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Il y a un journal trotskyste,qui n existe plus malheureusement,qui était pro-sovietique.j ai évoqué cette revue,et Finimore aussi d ailleurs,qui s est par la suite rapprochée de Tendance Claire du Npa.Regroupement communiste était issu du PCF, duquel il se separa en 1965,pour des divergences sur l alliance avec Mitterrand.auparavant,son fondateur a lutté pour la paix en Algérie.concernant LFI,il a le rôle de boucher du PCF,qui, même s il n est plus révolutionnaire,reste communiste,il apporte son soutien aux événements en cours en Inde,qui va être dirigée par des m-l.

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marquetalia
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   Posté le 15-02-2021 à 21:51:08   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Le PCF dirigé des villes qui sont peuplées de deux millions d âmes.

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marquetalia
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   Posté le 15-02-2021 à 21:58:22   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Le PS se droitise,il va même changer de nom.


Edité le 15-02-2021 à 22:08:18 par marquetalia




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marquetalia
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   Posté le 15-02-2021 à 22:02:46   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/02/13/le-parti-socialiste-sort-de-histoire-nous-le-savions-desormais-il-perd-la-memoire_6069831_3232.html


Edité le 15-02-2021 à 22:05:31 par marquetalia




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Xuan
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   Posté le 15-02-2021 à 23:52:15   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Il se droitise ou bien il cherche à se faire oublier ?

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marquetalia
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   Posté le 16-02-2021 à 05:59:31   Voir le profil de marquetalia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à marquetalia   

Xuan a écrit :

Il se droitise ou bien il cherche à se faire oublier ?
il est bel et bien fini le temps où RPR UDF d un côté,PS PCF de l autre dominaient la vie politique française.


Edité le 16-02-2021 à 05:59:54 par marquetalia




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