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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
|  Posté le 15-06-2020 à 23:45:13   
| "Ce qui est réformiste c’est d’en faire une finalité."
Nous avons toujours été pour l'utilisation de tous les outils à notre disposition.
Le réformisme n'est pas un outil pour la révolution mais un outil contre la révolution. Il détruit la mobilisation populaire et ne permet pas non plus d'obtenir la moindre amélioration matérielle. C'est exactement jouer le jeu avec toutes ses conséquences.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 16-06-2020 à 00:00:33
| J'utilisais le mot réformiste d'une manière, comment dire Gaulloise, les romains appelaient les diverse tribus celtes gallinacés, car elles faisaient le coq selon eux.
En réponse à cela sur le champ de Bataille ces diverses tribus celtes se sont mises à imiter le gallinacé.
Quand on se fait traité de Stal par des trotskystes, on a tendance à accepter le mot Stal par pure provocation.
Vous voyez où je veux en venir?
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2655 messages postés |
| Posté le 16-06-2020 à 06:57:38
| Plaristes a écrit :
On marche sur une ligne très fine. Mais on est pas rouge brun. D'ailleurs l'argument rouge-brun est repris d'anarcho trotskard gauchistes manipulés... |
Il y a un sujet sur ce thème des rouges-bruns. Evidemment que la notion rouge-brun est utilisée dans la confusion la plus complète volontairement par certains dans la démarche de manipulation. Mais quand on n'est pas claire dés le départ et qu'on prête flan aux idées social-chauvines il ne faut pas s'étonner de verser dans la confusion.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 16-06-2020 à 07:10:27
| "J'utilisais le mot réformiste d'une manière, comment dire Gaulloise"
Ici il s'agit de combattre le réformisme, pas de faire le coq gaulois qui chante quand il a les pieds dans la merde.
Tu peux entrer dans le détail ici ?
"le cas de friot il s'agit de faire le jeu de la réforme par la lutte syndicale"
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 16-06-2020 à 20:24:48
| Friot dit :
"On a jamais rien gagné sans verser des larmes et du sang."
Friot dit peu importe que le changement soit mineur ou majeur, tant qu'on lutte et que l'ont fait basculer le rapport de force entre notre faveur. Il ne faut jamais s’arrêter de lutter, juste s'adapter au rapport de force.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 16-06-2020 à 21:34:15
| Hors sujet
On peut se faire tuer en collant des affiches pour les socialistes
https://www.monputeaux.com/2009/08/il-n-y-a-pas-de-fumee-sans-feu.html
On parle du réformisme et de l'action révolutionnaire et ce qui distingue les deux. Si c'est la réponse de Friot alors c'est un énergumène écervelé.
Edité le 16-06-2020 à 21:45:56 par Xuan
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 17-06-2020 à 01:36:57
| Friot Crache sur Benoît hamon et le P.S ainsi que Pierre Laurent Ian Brossat Chiotte & co.
Friot est fataliste, il y a eu des morts en 36, et s'il faut éviter de s'engager dans des rapports de force qui nous défavorise, il est chrétien, et se place dans une logique de martyr et sacrifice.
Il compense ça, en prônant le pacifisme le plus absolu (dans le sens non violence physique si possible).
Friot parle de pensé socialiste victorieuse où il faut en finir avec le défaitisme et misérabilisme
Nous avons déjà gagné, mais nos ennemis ne le savent pas encore !.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 17-06-2020 à 09:24:05
| Sur la question de la violence c'est du n'importe quoi.
La violence est fondamentalement le fait de la réaction. Par conséquence être pour "le pacifisme le plus absolu" c'est se condamner à être vaincu d'avance.
La conception dialectique et révolutionnaire de la violence c'est de rechercher des actions non violentes tout en se préparant à répondre à la violence.
D'autre part récuser la violence individuelle et préconiser la violence des masses lorsqu'elle est nécessaire.
Il faudrait aussi se poser des questions à propos de "la guerre hors limites".
La révolution doit-elle prendre les mêmes formes que jusqu'ici ou envisager toutes les formes d'action possibles simultanément ?
Pacifique et violente, légale et illégale, physique et "immatérielle", etc.
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| pzorba75 | | Grand classique (ou très bavard) | | 1226 messages postés |
| Posté le 17-06-2020 à 09:36:14
| On tourne en rond avec le "pacifisme" : "un peuple désarmé sera toujours vaincu!" et l'état quel qu'il soit est armé.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 17-06-2020 à 10:54:22
| Exactement, le bon sens indique qu'il faut se préparer à toute éventualité et non bêler à l'action non violente.
Mais toute action quelle qu'elle soit y compris violente, n'est pas révolutionnaire si elle n'a aucun but ou bien si son objectif est erroné ou mal défini.
Friot parle de "pensée socialiste victorieuse" c'est l'exemple même de l'absence d'objectif et de bavardage enflé de superlatifs mais vide de contenu.
Notre objectif est le communisme et dans un premier temps le socialisme. Par conséquent toute action devrait viser d'une manière ou d'une autre cet objectif, et le rappeler systématiquement.
Ensuite aucune action ne peut aboutir si elle est dispersée ou erratique. Face au peuple la bourgeoisie est fondamentalement unie et - quelle que soient les lignes éditoriales de ses médias - nous avions constaté qu'ils s'alignent tous en ordre de bataille dès que la situation tourne au vinaigre. Je veux dire dès que les institutions de l'Etat sont mise en cause, et non seulement ses représentants que des chansonniers peuvent charrier sans problème.
Ce qui implique une direction unique et une action disciplinée, un parti communiste.
Sans parti communiste nous sommes condamnés à être ballottés par le vent et les vagues comme un bateau ivre, errer des décennies durant d'une rive à l'autre.
C'est exactement ce qui se produit malgré tout le dévouement et les sacrifices des masses et des militants syndicaux, politiques et associatifs qui aspirent réellement à abattre le capitalisme.
Ce sont les deux conditions initiales.
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 17-06-2020 à 12:53:11
| Friot s'adresse à des gens qui ont oublié qu'il fallait se préparer à cette éventualité...
Des gens qui "fatigués des luttes" auraient préféré la soumission à la bourgeoisie en se reposant sur leur lauriers que de continuer.
Cela semble idiot, mais c'est horriblement vrai si on se souviens de la dialectique du maître et de l'esclave, les Français avant les GJ avaient oublié ce qu'était la lutte, en 2010 on était moins nombreux que dans les années 90...
Moi de mon côté je l'envisage, la violence l'organisation. Mais il ne suffira pas de prier le retour du parti de classe et de masse pour qu'il arrive, j'ai parlé avec des gas de la CNT, et leur "traddition libertaire" semble bien vaine face à mes argument sur la nécessité d'un parti de classe et de masse, les choses qui marchent et on marché. Tout simplement qu'après un certain nombre de lacrymo tiré à quais bout portant sur leur cortège juste pour être là.....
Pour rien obtenir ils se disent que oui... J'ai raison sur ce coup.
Un nourrissons ne commencer à apprendre le langage que quand il veut quelque chose de ses parents mais ne peux pas.
Il faut souvent se prendre une tarte dans la gueule pour se remettre en question.... Pour se changer et faire des efforts.
Edité le 17-06-2020 à 12:53:52 par Plaristes
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 17-06-2020 à 13:39:17
| Plaristes a écrit :
Friot s'adresse à des gens qui ont oublié qu'il fallait se préparer à cette éventualité... |
On ne peut pas dire qu'il les aide en quoi que ce soit.
Sa position est réformiste. Il peut se draper de rouge ça n'y change rien, mais c'est plus trompeur et dangereux que des individus comme Laurent Berger et Cie.
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| pzorba75 | | Grand classique (ou très bavard) | | 1226 messages postés |
| Posté le 17-06-2020 à 13:58:16
| Xuan a écrit :
[citation=Plaristes]Friot s'adresse à des gens qui ont oublié qu'il fallait se préparer à cette éventualité... |
Sa position est réformiste. ... mais c'est plus trompeur et dangereux que des individus comme Laurent Berger et Cie.[/citation]
@Xuan : habituellement tu apportes des éléments factuels quand tu cherches à démontrer, ce n'est pas le cas dans cette affirmation inutile qui dédouane L. Berger et Cie.
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 17-06-2020 à 15:46:41
| Il est sincère dan sa démarche. Il croit au socialisme.
C'est un agneau comme chouard, mais un Papy vénère.
Moi je fais parti d'une génération où je vois des camardes ouvrir des compte onlyfan pour dénoncer la pornographie, on vit dans un monde fou, où la position de la main tendue exige des gestes qui dépassent l’entendement.
Pour comprendre ça les leçons de pagani m'ont beaucoup aidé, Friot disait Marx penseur de la contradiction... Tout cet esprit de contradiction est résumé dans cette page de Lénine :
Lénine
Que tu l'appelle réformiste c'est ton problème, mais il faudra comprendre que son réformisme s'engage dans une démarche révolutionnaire.
C'est contradictoire mais c'est ainsi.
Edité le 17-06-2020 à 15:46:57 par Plaristes
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 17-06-2020 à 17:34:35
| Ce n'est pas "mon problème" c'est le sien.
Ce n'est pas un naïf innocent parce qu'il abuse beaucoup de gens.
Et il ne faut pas confondre dialectique et bonneteau.
Friot est contre la dictature du prolétariat et contre le socialisme.
Edité le 17-06-2020 à 19:22:49 par Xuan
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 17-06-2020 à 19:22:30
| pzorba75 a écrit :
@Xuan : habituellement tu apportes des éléments factuels quand tu cherches à démontrer, ce n'est pas le cas dans cette affirmation inutile qui dédouane L. Berger et Cie. |
C'est juste, la différence entre Friot et Berger est que le second ne cache pas qu'il veut aménager le système, et il a signé des accords de trahison comme ses prédécesseurs à la tête de la CFDT. Berger ne trompe que les adhérents cédétistes, et encore.
Pour ce qui concerne les communistes, il n'y a pas de débat autour de Berger, l'affaire est entendue.
Différemment, Friot se prétend marxiste et avance des "solutions" qu'il prétend révolutionnaires comme le salaire à vie (voir Friot : la révolution en couveuse). Friot apporte la confusion parmi les communistes et c'est dans ce sens que son discours est plus trompeur que celui de Berger.
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 18-06-2020 à 19:12:15
| Outre ça j’ai regardé les rapports de force sont en notre faveur. Très largement... C'est le moment ou jamais.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 18-06-2020 à 20:19:21
| Plaristes a écrit :
Outre ça j’ai regardé les rapports de force sont en notre faveur. Très largement... C'est le moment ou jamais. |
Tu peux expliquer ça ?
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 19-06-2020 à 04:39:24
| Il est plus facile aux gens d'immgainer une guerre civile raciale qu'une révolution, et pourtant on a jamais été aussi proche, des gens comme friot bien qu'ils soit vraiment bien profondément impliqué dans la non violence m'ont ouvert les yeux sur la possibilité d’une révolution.
Je suis passé outre maintenant, et son chemin long et tortueux ne sera pas nécessaire si on fait le nécessaire mais faudrait des moyens de communication plus sûr pour que je dévoile le plan.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 19-06-2020 à 07:10:07
| Tu as parlé de "rapports de force", pas de ce que "les gens" peuvent imaginer .
Comment sont organisées les masses ?
Quel est le taux de syndicalisation ?
Existe-t-il un parti révolutionnaire qui ait la confiance du peuple ?
Existe-t-il un projet de socialisme au moins dans les grandes lignes, illustré dans des mots d'ordre qui fassent l'unanimité dans le peuple ?
La bourgeoisie peut-elle continuer à exercer son pouvoir ?
Si elle utilisait la violence que pourraient faire les masses ?
Est-ce que tu te rends compte du chemin qu'il faut parcourir et de tous les obstacles à renverser au moins sur le terrain idéologique, comme les dirigeants révisionnistes et réformistes, et y compris les rouge-brun et autres souverainistes, qui sont réellement opposés à cette révolution ?
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 19-06-2020 à 12:44:12
| Nous aurions du commencer le 17 Juin. Le moment est propice à des stratégies guévéristes...
Me forcez pas à un dire plus sur un chan publique.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 19-06-2020 à 13:19:11
| Une révolution n'est pas le putsch d'un groupuscule, elle ne se fait pas à l'insu de la population ni dans son dos.
Une révolution est une action des larges masses qui nécessite beaucoup de détermination et une direction commune.
De toutes les conditions posées plus haut aucune n'est remplie aujourd'hui.
La stratégie guévariste s'applique au tiers monde et non à des pays développés, et par dessus le marché elle a échoué.
Pourtant des conditions matérielles et sociales existent, mais sans que l'immense majorité du peuple soit prête à descendre dans la rue, ni à suivre les mots d'ordre d'un parti qui n'existe pas.
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 20-06-2020 à 02:30:40
| https://revolutionarydemocracy.org/French/staldem.htm
Par guévériste je veux dire adapté au monde occidental tel qu'il existe.
Sinon lisez Grover Furr, Zhukov avait raison !
Séparation de l'appareil d'état et du P.C !
Je pense que cela marque la différence entre les communistes radicaux franchement communiste et le dogmatisme du marxisme biblique orthodoxe.
Edité le 20-06-2020 à 02:50:40 par Plaristes
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 20-06-2020 à 06:53:51
| Plaristes a écrit :
https://revolutionarydemocracy.org/French/staldem.htm
Par guévériste je veux dire adapté au monde occidental tel qu'il existe.
Sinon lisez Grover Furr, Zhukov avait raison !
Séparation de l'appareil d'état et du P.C !
Je pense que cela marque la différence entre les communistes radicaux franchement communiste et le dogmatisme du marxisme biblique orthodoxe. |
Tu dis des bêtises et tu les habilles de références, tout en te plaçant du "bon coté" sans rien démontrer !!! Tes affirmations et tes insinuations sur le marxisme dogmatique, c'est saoulant (dans ma vie militante j'ai très souvent entendu ce genre de petite musique de la part de gens qui sont passés dans le camp de l'ennemi, que c'est répétitif).
Edité le 20-06-2020 à 06:54:37 par Finimore
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 20-06-2020 à 07:15:09
| je t'ai démontré que l'exemple de Cuba était faux et tu remets le couvert, mais sans aucun argument cette fois.
Edité le 20-06-2020 à 08:25:03 par Xuan
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