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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
|  Posté le 04-07-2006 à 23:35:18   
| De nombreux dirigeants du Tiers Monde se sont opposés à l'impérialisme et ont fait progresser la révolution mondiale, sans pour autant s'être réclamés du marxisme-léninisme.
Remettre les portraits de Marx Engels Lénine Staline et Mao serait un juste retour à la situation qui a précédé le putsch de Bolch, lorsque le FUC se réclamait de la théorie marxiste-léniniste .
Cela ne servirait pas seulement à identifier le forum pour les lecteurs de passage, mais également à marquer l'échec de ce putsch et l'échec de la liquidation du premier FML.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 04-07-2006 à 23:53:39
| MELS c'est + en accord avec la majorité, non ?
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| Vassine | | Militant expérimenté |  | | 214 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 10:35:24
| KGB Shpion a écrit :
MELS c'est + en accord avec la majorité, non ? |
Ratissons large 
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| Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 501 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 12:04:36
| On peut sans être maoiste reconnaitre l'apport de Mao au marxisme léninisme.
Sinon on pourrait aussi mettre quelque chose qui rappelle la Commune de Paris "première expérience de dictature du prolétariat" dixit Marx et source d'inspiration d'Octobre 1917.
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
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| KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 12:21:32
| Vassine a écrit :
Ratissons large |
Si j'ai bien compris, c'est une critique.
Mais es-tu bien sûr que tu connais bien Mao ? Moi, non. Et les "choses" que j'ai entendues sur lui (pas de la part de la bourgeoisie mais de la part de ml) me font franchement douter de son apport au ml.
Parce que si maintenant soutenir MELS et pas Mao, c'est être révisio...
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 12:27:30
| je ne crois pas que Vassine voulait dire cela KGB Shpion...
mais si tu mets MELS (sans le M) tu as des chances d'avoir des Maoistes...
alors que si tu mets MELSM tu vas faire fuire ceux qui n'approuvent pas l'apport de Mao (ce qui n'est pas mon cas...)
PS: regarder le logo du FUC... bon y a chavez ce qui est déjà douteux pour des communistes mais surtout il y a ..... ROUSSEAU !!!
Rousseau = le premier facho de l'histoire
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| KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 12:45:38
| Jameul a écrit :
je ne crois pas que Vassine voulait dire cela KGB Shpion...
mais si tu mets MELS (sans le M) tu as des chances d'avoir des Maoistes...
alors que si tu mets MELSM tu vas faire fuire ceux qui n'approuvent pas l'apport de Mao (ce qui n'est pas mon cas...)
PS: regarder le logo du FUC... bon y a chavez ce qui est déjà douteux pour des communistes mais surtout il y a ..... ROUSSEAU !!!
Rousseau = le premier facho de l'histoire |
HEIN ???
Rousseau, fasciste ? T'as vu où ça ?
De plus, c'est Robespierre et pas Rousseau !
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| Vassine | | Militant expérimenté | | | 214 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 12:54:44
| Je ne vois pas où est la critique dans mon précédent message...
Mais autant pour certains MELS suffit, autant pour d'autres l'apport de Mao est indéniable. Je ne connais pas non plus grand chose sur lui mais c'est ce qu'il m'a semblé voir.
Et c'est clair que faut pas t'attendre à recevoir des avis très positifs de Mao sur le FUC ou sur le site de Koba.
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| Melestam | | 6ème classique unanimement reconnu. | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 249 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 12:59:45
| L'imagerie du FUC rappelle assez désagréablement celle des courants "nationaux-bolchéviques", qui se réclament pelle-mêle de tous les bonhommes qui passent pour un peu autoritaires et progressistes : Chavez, Robespierre, Mao...Dans le domaine, le retournement des fascistes russes du NBP est assez éloquent, puisque qu'après avoir déiffié Staline, ils ont procédé à un virage à 180° depuis quelques années pour se tourner vers Trotsky...Leurs chef, Edouard Limonov, en a même adopté le look, petites lunettes et barbiche... 
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| KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 13:05:16
| Je ne vois pas où est la critique dans mon précédent message...
J'ai vu ça comme une critique car tu as dit : "Ratissons large". Ca m'a fait penser au FUC... donc, j'ai penser à une critique.
Et c'est clair que faut pas t'attendre à recevoir des avis très positifs de Mao sur le FUC ou sur le site de Koba.
Ok pour le FUC, mais le site de Koba est le site qui m'a fait devenir communiste "stalinien".
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 13:06:41
| alors j suis completmenet a coté de la placque j croyais que cétait rousseau mais si c est Robespierre je me tais...
sinon on peut en dsicuter mais en gros Rousseau a été le premier à théoriser le fait qu'un seul homme savait mieux que tout le peuple ce qui était le mieux pour le peuple..
Mussolini était un grand fan de Rousseau
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| KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 13:13:09
| Jameul a écrit :
alors j suis completmenet a coté de la placque j croyais que cétait rousseau mais si c est Robespierre je me tais...
sinon on peut en dsicuter mais en gros Rousseau a été le premier à théoriser le fait qu'un seul homme savait mieux que tout le peuple ce qui était le mieux pour le peuple..
Mussolini était un grand fan de Rousseau |
Pourtant la Révolution Française a eu comme base d'inspitation le "Contrat Social" de Rousseau.
Et c'est lui qui a dit : "La propriété, c'est du vol."
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 15:17:12
| pas du tout c est Proudhon (un anarchiste) qui l'a dit...
ensuite dans le contrat social de Rousseau t'as presque tout et son contraire...
enfin il dit que la Volonté Générale peut etre représenté par un homme et dans le texte ca donne franchement l'impression qu'il cautionne une dictature
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| KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 15:18:44
| Jameul a écrit :
pas du tout c est Proudhon (un anarchiste) qui l'a dit...
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Alors ils l'ont dit les deux. Rousseau l'a dit et j'en suis certain.
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| Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 15:46:54
| Jameul n'oublie pas le contexte et l'époque.
Sans faire une défense inconditionnelle de Rousseau il faut voir qu'à l'époque beaucoup avait une admiration pour ce qu'on appellait les despotes éclairés (héritage de la Grêce antique) et le poids de la religion et le mythe de la monarchie de droit divin restait important.
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 22:55:31
| KGB Shpion a écrit :
MELS c'est + en accord avec la majorité, non ? |
pour savoir ce qui reflète l'avis de la majorité du forum, d'ordinaire on procède à un vote. 
Dailleurs, c'est bien à la suite d'un débat et d'un vote que le FUC avait affiché les portraits de Marx, Engels, Lénine, Staline et Mao.
Dans tous les cas, le logo n'est pas là pour faire venir du monde mais pour traduire l'identité du forum. Il reflète l'opinion de la majorité des membres du forum.
Par conséquent, avant de remettre aux voix le logo qui conviendra, on doit en débattre largement.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 23:13:07
| Jameul a écrit :
...si tu mets MELS (sans le M) tu as des chances d'avoir des Maoistes...
alors que si tu mets MELSM tu vas faire fuire ceux qui n'approuvent pas l'apport de Mao (ce qui n'est pas mon cas...) |
Ce n’est pas comme ça que ça doit se passer ; on n’est pas là pour faire du clientélisme ou compter l’avantage qu’on peut tirer à afficher ceci ou cela !
KGB Shpion a écrit :
Mais es-tu bien sûr que tu connais bien Mao ? Moi, non. Et les "choses" que j'ai entendues sur lui (pas de la part de la bourgeoisie mais de la part de ml) me font franchement douter de son apport au ml.
Parce que si maintenant soutenir MELS et pas Mao, c'est être révisio... |
On n’avancera pas avec des « j’ai pas lu, j’ai pas vu mais j’en ai entendu causer ».
Il n’y a pas d’anathème ; si tu as des critiques précises sur Mao, tu les écris et on en discute.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 06-07-2006 à 10:52:16
| Je voulais dire qu'ici, on est au moins tous d'accord sur MELS, non ?
Et MELSM peut faire discuter.
Message édité le 06-07-2006 à 16:50:49 par KGB Shpion
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| Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 06-07-2006 à 12:21:40
| Même ceux qui ne reconnaissent pas l'apport de Mao peuvent quand même accepter qu'il a fait beaucoup pour la révolution prolétarienne.
Ensuite les divergences au niveau théorique peuvent se règler dans les débats.
Sinon que pensez vous d'une image rappellant la Commune de Paris?
Je pense que c'est une période importante pour toute personne se réclamant du marxisme léninisme et qu'elle est riche d'enseignement.
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 06-07-2006 à 13:45:32
| Komintern a écrit :
Même ceux qui ne reconnaissent pas l'apport de Mao peuvent quand même accepter qu'il a fait beaucoup pour la révolution prolétarienne. |
ben non... si ils le reconnaissent pas ils pensent pas qu'il a fait bcp...
Komintern a écrit :
Sinon que pensez vous d'une image rappellant la Commune de Paris?
Je pense que c'est une période importante pour toute personne se réclamant du marxisme léninisme et qu'elle est riche d'enseignement. |
je suis tout à fait pour sauf qu'une image de la commune n'est pas forcément reconnaissable pour tout le monde...
sinon je pense qu'un vote montrera que la majorité est pour le MELSM
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| Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 06-07-2006 à 14:08:06
| Certains considèrent que Guévara n'était pas ML mais qu'il a quand même fait beaucoup pour la RP.
Ca peut être la même chose pour Mao en même temps je ne suis pas dans la tête des gens.
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| Melestam | | 6ème classique unanimement reconnu. | | Grand classique (ou très bavard) | | | 249 messages postés |
| Posté le 06-07-2006 à 19:47:16
| Ouai, un truc en rapport avec la CdP ce serait pas mal....
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 06-07-2006 à 22:13:18
| La Commune de Paris est la première expérience de dictature du prolétariat.
C’est une bonne idée de logo ; cependant les marxistes-léninistes ne sont pas les seuls à s’en revendiquer.
KGB Shpion a écrit :
Je voulais dire qu'ici, on est au moins tous d'accord sur MELS, non ?
Et MELSM peut faire discuter. |
Le but et l’intérêt du forum c'est de discuter justement, et cela pour faire avancer l'unité.
Nous n’en sommes pas à encore à voter ni à compter les voix ; et jusque là aucun argument politique n’a été avancé.
Pour commencer, je vous propose un petit résumé sur le sujet.
Mao Tsé-toung a fait progresser le marxisme-léninisme sur les plans de la pratique et de la théorie.
Au delà de la Chine, ses textes présentent un intérêt pour tous les communistes dans les domaines philosophique, militaire, artistique, idéologique et politique.
Sur le plan pratique, il a dirigé la révolution nationale et démocratique contre le féodalisme et l'envahisseur japonais, puis la première période de l’édification du socialisme.
D’abord il a défini les alliés de la révolution a partir de l’analyse de classe de la société chinoise.
C’est à partir de cette étude faite au sein du peuple qu’il a élaboré la stratégie et la tactique de la révolution chinoise.
Cette révolution a duré plusieurs décennies, dans les conditions très dures de la répression du Guomindang, des attaques des seigneurs de guerre, et de l’occupation japonaise.
Mao Tsé-toung a combattu des lignes gauchistes et opportunistes meurtrières, et sauvé la révolution en conduisant la Longue Marche.
Puis il a démontré la possibilité de créer des bases rouges. Elles ont été crées et se sont développées.
Mao a élargi la base de l’unité antijaponaise en obligeant le Guomindang à s’y joindre.
A chacune de ces étapes, Mao a adapté la stratégie militaire à la stratégie politique.
Enfin le Guomindang a été défait et la RPC déclarée en 1949.
Mao Tsé-toung mérite de figurer dans le Panthéon des communistes au moins pour cette épopée.
Par la suite, il s’est employé à édifier le socialisme dans un pays jusque-là semi féodal et semi-colonial, c’est-à-dire très différent de la Russie des tsars.
C’est une expérience nouvelle dans l’histoire du mouvement communiste.
Par exemple Mao et le PCC ont apporté une réponse originale lors de la contre révolution internationale de 1956.
Ils ont été parmi les rares – avec le PTA albanais – à ne pas rejeter en bloc l’œuvre de Staline, contre la volonté de Khrouchtchev et des révisionnistes.
Mao a été un des précurseurs dans la lutte contre le révisionnisme moderne.
Ces quelques faits marquants de l’œuvre de Mao Tsé-toung montrent qu’il a naturellement sa place parmi les grands dirigeants du mouvement communiste international.
J'invite les camarades à apporter des arguments contradictoires, avant de développer quelques points.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 06-07-2006 à 22:28:59
| Xuan a écrit :
J'invite les camarades à apporter des arguments contradictoires, avant de développer quelques points. |
Puisque je n'y connais rien...
Mais si on met Mao, pourquoi ne pas mettre aussi Hodja, Guevara, Castro, ... ?
C'est pour cela que MELS me semble plus logique.
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 06-07-2006 à 23:31:10
| je ne connais pas à sa Mao non plus pour me prononcer mais il faudrait regarder ce que dit le site de Koba là dessus et discuter à partir de là
enfin c'est qu'une proposition
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