Sujet :

Logo

Melestam

Posté le 27-06-2006 à 22:51:44

J'aimerais bien qu'on mette celui avec MELSM, qui apparu furtivement sur le précédent forum.

sti

Posté le 27-06-2006 à 23:39:44

En tout cas pas un truc qui mange toute la page d'accueil. Je suis partisant de la sobriété.

gorki

Posté le 28-06-2006 à 00:28:48

D'accord avec sti, moi comme cela tout me convient, parfaite lisibilité, pas de surcharge intempestive aucune fatique visuelle, pour le logo, place au débat, Mais svp un truc qui se fond bien dans le décor.

Gorki.

Message édité le 28-06-2006 à 01:54:06 par gorki

ossip

Posté le 28-06-2006 à 00:35:13

Je suis aussi plutôt partisan de ce genre de couleur que de la surenchère de couleurs et de logo (par exemple le papier peint faucille et marteau). C'est simple et efficace.

Sinon question logo, pas une trop grosse image, ça ralenti le temps de chargement. Je suis aussi partisan de ne pas mettre de trop longs messages en haut et de laisser au maximum le forum proprement dit au centre de la présentation (évitons les messages flash de 150 lignes).

J'avais bien aimé l'image simple qu'avait proposé Gracchus (tel était son nom alors

) quand il avait crée son forum lors de la fermeture par alloforum (Bétancourt etc.)...

Melestam

Posté le 28-06-2006 à 10:38:05

Laquelle ? J'ai dû laisser mon PC à la FNAC il y a 2-3 semaine, il était complêtement vérolé...Et j'ai perdu toutes les images, que je n'avais pas sauvegardé.

Melestam

Posté le 28-06-2006 à 11:14:54

Un truc dans le genre ?

Komintern

Posté le 28-06-2006 à 11:16:39

Pour les logos j'en ai quelque un mais de mon ordi ça veut pas se mettre dans les posts le mieux serait que je les envoie par mail à quelqu'un.

marx54

Posté le 28-06-2006 à 11:22:17

Moi je trouve que celui de l'autre forum où vous étiez avec les visages ds différents communiste importants est pas mal

KGB Shpion

Posté le 28-06-2006 à 11:31:22

J'aimais bien aussi les portraits des importants ML qui défilaient.

maarnaden

Posté le 28-06-2006 à 12:42:46

pareil... je suis pour la sobriété... un simple logo avec les grandes figures du ML, et pas l'affreux papier peint avec le même motif répété partout

je suis pour qu'on favorise la rigueur de la présentation et la lisibilité au maximum...

Message édité le 28-06-2006 à 12:43:08 par maarnaden

KGB Shpion

Posté le 28-06-2006 à 13:05:40

Et si c'était possible de mettre une couleur sombre en "fond d'écran". Le blanc, ça fait mal aux yeux.

Karl Marx du FML

Posté le 28-06-2006 à 20:09:15

KGB Shpion a écrit :

Et si c'était possible de mettre une couleur sombre en "fond d'écran". Le blanc, ça fait mal aux yeux.

Oué moi sa Flash trop avec les contrastes!!!
Et pour le Logo, un truc où on comprend dès le premier coup d'oeil que c'est un Forum Marxiste-Léniniste, ce serai bien, pour que les gens qui tombent dessu par hasard sois attiré (si ils ont des tendance Marxistes-Léninistes) tout de suite !!!

PcMaN

Posté le 28-06-2006 à 23:46:13

Idem. Pro sobriété, c'est bien plus léger pour nos machines pas forcément toutes des bêtes de courses

Membre désinscrit

Posté le 29-06-2006 à 21:18:49

Melestam a écrit :

J'aimerais bien qu'on mette celui avec MELSM, qui apparu furtivement sur le précédent forum.

Direct! Le débat est (re-(re-(re-(re-))))lancé. Comme tu t'en doutes un logo à base des "5 têtes" ne va pas faire l'unanimité...!

gorki

Posté le 29-06-2006 à 21:49:01

Je pense a un truc pour les moteurs de recherche (google etc)se serait bien de différencier l'appelation, genre Forum des jeunesses Marxiste-Léniniste ou toute autre formule que les web master du forum nous donne leur avis.

Quand à l'idée que MELSM ne fera pas l'unaninité c'est pas le plus important qu'il soit proposé que la majorité l'emporte. Perso j'ai fini de jouer aux images et n'ai jamais invoquer les "icones" dans tout les cas pensez a ceux qui ont des petites connection, petit, petit, petit, le logo

Membre désinscrit

Posté le 29-06-2006 à 21:52:33

gorki a écrit :

Je pense a un truc pour les moteurs de recherche (google etc)se serait bien de différencier l'appelation, genre Forum des jeunesses Marxiste-Léniniste ou toute autre formule que les web master du forum nous donne leur avis.

Au contraire le fait de donner la même appellation au forum permet:
- de dire aux opposants: le forum repart sur les mêmes bases
- à tous les membres qu'on n'a pas pu récupérer de retrouver le chemin du forum, quand le "nouveau" FML aura supplanté l'ancien dans les moteurs de recherche

gorki

Posté le 29-06-2006 à 23:01:31

ok Oppong

Changement de sujet, petit rappel (que tous peuvent décripter) à tous les partisans de la tronche à Chavez en logo.

Hugo Chavez condamne les violences urbaines en France

CARACAS (AP) -- Le président vénézuélien Hugo Chavez a condamné jeudi soir les violences urbaines des 15 dernières nuits en France et s'est dit solidaire avec le gouvernement français.
S'exprimant jeudi soir, M. Chavez a évoqué les incendies de voitures et les affrontements entre habitants et forces de police dans les banlieues françaises, s'interrogeant aux sujets des jeunes: "sont-ils tous fous?", s'est demandé le président vénézuélien. "Nous condamnons cela."
"Nous exprimons notre solidarité au peuple français et au gouvernement français, qui est un gouvernement frère, un ami", a-t-il poursuivi, précisant qu'il s'était entretenu avec le premier ministre français Dominique de Villepin au sujet de la situation française. AP

KGB Shpion

Posté le 29-06-2006 à 23:03:43

gorki a écrit :

Hugo Chavez condamne les violences urbaines en France

CARACAS (AP) -- Le président vénézuélien Hugo Chavez a condamné jeudi soir les violences urbaines des 15 dernières nuits en France et s'est dit solidaire avec le gouvernement français.
S'exprimant jeudi soir, M. Chavez a évoqué les incendies de voitures et les affrontements entre habitants et forces de police dans les banlieues françaises, s'interrogeant aux sujets des jeunes: "sont-ils tous fous?", s'est demandé le président vénézuélien. "Nous condamnons cela."
"Nous exprimons notre solidarité au peuple français et au gouvernement français, qui est un gouvernement frère, un ami", a-t-il poursuivi, précisant qu'il s'était entretenu avec le premier ministre français Dominique de Villepin au sujet de la situation française. AP

Méfiance, presse bourgeoise...

gorki

Posté le 29-06-2006 à 23:15:55

non non j'ai pas l'habitude de ne pas vérifier mes sources,

Par ailleurs à l'époque les soutiens de Chavez confirmaient en expliquant une opportunité diplomatique, en gros si mes souvenirs sont exacts. En clair cela voulait dire, que le Chavez il faisait de la recherche d'alliés face aux Etats-unis sur le dos de la jeunesse Française des quartiers en révolte.

Message édité le 01-07-2006 à 13:07:10 par gorki

gorki

Posté le 30-06-2006 à 00:01:30

Allez pour confirmer je te propose cet article tout aussi nauséabond . Je préfère retenir mes commentaires

Maxime,
Ton texte sur "les crapules et la LCR" est une excellente mise au point, je l’ai donc diffusé.
J’ai néanmoins un point de désaccord sur l’attitude de Chavez, qu’elle soit bien ou mal inspiré importe peu, le fait est qu’il a réagi comme n’importe quel être sensé et a fortiori venant d’un pays qui accomplit un tel effort en matière d’éducation. Les émeutiers se sont mis tout le monde à dos en brûlant les écoles, les gymnases et les voitures des pauvres. Il n’y a guère que les bobos, y compris de la LCR, pour ne pas le voir. Et pour ne pas constater que cela renforçait de fait Sarkozy justifiait ses propos pourtant inqualifiables.
Donc quand Chavez a dit qu’ils étaient "fous", il a eu une réaction largement partagée par tous les révolutionnaires. Que la situation dans nos banlieues soit intolérable, que la discrimination, les insultes et traques policières mettent en rage, est un fait, mais que ces nuits d’émeute soit une anti-solution est un autre fait.
Que les jeunes en soient moins responsables que les partis de gauche et singulièrement le parti communiste qui a renoncé au terrain, laissant ses maires désemparés est encore un autre fait.
Pendant tous les événements je me suis réjouie du fait que Marseille en grève, isolée d’ailleurs dans ses luttes y compris par les directions des syndicats, et mal aidée ou torpillée par les mêmes partis de gauche, avait des jeunes tranquilles. Mieux la seule exaction commise par les jeunes a été le pillage d’un carrefour dont les vigiles étaient en grève... Comme les habitants de Caracas, avant Chavez pillaient les supermarchés à titre de protestation...
Voilà quelque chose que l’on peut comprendre, mais pas de détruire le peu de biens individuels et collectifs des pauvres.
Je reviens de Bruxelles, où mon débat autour de Cuba est une île et DE MAL EMPIRE, avait été précédé d’un très mauvais film sur les blacks blocs,

en gros il était dénoncé le consumérisme de nos sociétés et le film montrait qu’à Cuba où Fidel prétendait lutter contre le consumérisme c’était un échec parce que les Cubains ne pensaient qu’à s’empiffrer, la seule solution était de tout détruire et de retourner (réellement) à l’homme des cavernes.
Pas un mot sur le blocus, sur les difficultés des Cubains, non il fallait dénoncer les objets, les drapeaux, les uniformes comme en occident les poupées gonflables, l’excès de nourriture et d’ordures. Dans la salle, des jeunes gens très chics, habillés fort cher comme les jeunes des banlieues, disaient "il faut agir" et "tout casser"... Il s’agissait certes d’une caricature, comparable à la philosophie de la chanson de Jacques Brel "Les bourgeois c’est tous des cochons". Mais il s’agissait bien du revers nihiliste du néo-libéralisme, y compris dans la manière de traiter Cuba.
On ne peut pas avoir la moindre complaisance sur les actes de destruction des émeutiers, même si on les attribue non aux jeunes mais à ceux qui les ont mis dans cet état. Et si l’on considère que c’est ces derniers, Sarkozy en tête avec son adhésion au néo-libéralisme et au tout répressif, qui devrait être jugés et condamnés.
Donc je partage le diagnostic de Chavez : "Ils sont fous !" tant sur les méthodes que sur leurs conséquences sociales et politiques. Si aujourd’hui il y avait une élection, je vous parie que Sarkozy Villepin Le PEN ferait 70% des voix. Avec un maximum d’abstentions...
D’ailleurs nous en sommes si vous lisez bien la presse, à voir se dessiner une tactique, voter Villepin dès le premier tour pour faire face à Sarkozy. Sur des questions nationales d’ailleurs autant qu’internationales, tant le PS s’affirme sans solutions autres, le PCF disparu et la LCR irresponsables, encore moins au courant des dossiers, encore plus sur le fond atlantistes que Villepin comme en témoigne ce texte de la LCR.
Croyez-vous que Chavez ignore cette situation et que sur le fond, il ne préfère pas Villepin à Sarkozy ou même à un PS comme Fabius ou d’autres ?.
Nul ne peut se réjouir en tant que Français de cette impasse politique, et peut-être le désespoir des jeunes des banlieues ne fait-il que la traduire.
Mais dans ce domaine comme dans d’autres, il faut de la lucidité, bien voir où nous en sommes et comment le monde nous juge.
Danielle Bleitrach

Danielle Bleitrach, professeur de sociologie (à l’université d’Aix-Marseille), spécialiste de l’Amérique latine et écrivain, a été membre du Comité central du PCF.

Xuan

Posté le 30-06-2006 à 06:57:41

Melestam a écrit :

J'aimerais bien qu'on mette celui avec MELSM, qui apparu furtivement sur le précédent forum.

pourquoi pas, après tout c'était déjà le fruit d'un débat.

Komintern

Posté le 03-07-2006 à 12:21:06

Sans vouloir prendre la défense de chavez peut être qu'il s'est fait cette opinion sur la base des infos francaises donc largement du côtés de la bourgeoisie réactionnaire. Mais ses propos sur le gouvernement français sont vraiment lamentables.
En même temps il se passe quand même quelque chose d'intéressant au Vénézuella même si ce n'est pas un processus qui mène réellement au socialisme.

Melestam

Posté le 03-07-2006 à 17:39:51

Roooooh, c'est bon, on sait depuis longtemps que Chavez n'est pas communiste, pourquoi vouloir a tout prix le défendre ?

Jameul

Posté le 04-07-2006 à 21:13:37

peut etre on peut défendre des gens qui ne sont eux memes pas communistes ? (y en a bien qui défendent Milosevic... et allé juste par esprit de provocation : tu défends bien Stalin non ?

(moi aussi je l'ai défendu à de nombreuses reprises) )

Chavez ne se revendiquent pas du communisme ni du socialisme contrairement à Evo Morales qui se revendiquent du socialisme... Ils tentent de créer une nouvelle voie en Amérique du Sud entre Tiers-Mondisme des pays non-alignées, alter mondialism et réforme agraire..
alors Chavez c'est pas la panacée mais si tu regardes l'alternative...

On sort bcp du sujet là. Pour y revenir : je pense que le logo MELSM représente bien le courant le plus dominant sur ce forum

Komintern

Posté le 04-07-2006 à 22:43:36

Chavez se réclame aussi du socialisme bien que la dominante soit le bolivarisme.
MELSM je trouverais ça plutôt logique bien que ne connaissant encore qu'imparfaitement la théorie de Mao.

Xuan

Posté le 04-07-2006 à 23:35:18

De nombreux dirigeants du Tiers Monde se sont opposés à l'impérialisme et ont fait progresser la révolution mondiale, sans pour autant s'être réclamés du marxisme-léninisme.

Remettre les portraits de Marx Engels Lénine Staline et Mao serait un juste retour à la situation qui a précédé le putsch de Bolch, lorsque le FUC se réclamait de la théorie marxiste-léniniste .

Cela ne servirait pas seulement à identifier le forum pour les lecteurs de passage, mais également à marquer l'échec de ce putsch et l'échec de la liquidation du premier FML.

KGB Shpion

Posté le 04-07-2006 à 23:53:39

MELS c'est + en accord avec la majorité, non ?

Vassine

Posté le 05-07-2006 à 10:35:24

KGB Shpion a écrit :

MELS c'est + en accord avec la majorité, non ?

Ratissons large

Komintern

Posté le 05-07-2006 à 12:04:36

On peut sans être maoiste reconnaitre l'apport de Mao au marxisme léninisme.
Sinon on pourrait aussi mettre quelque chose qui rappelle la Commune de Paris "première expérience de dictature du prolétariat" dixit Marx et source d'inspiration d'Octobre 1917.

KGB Shpion

Posté le 05-07-2006 à 12:21:32

Vassine a écrit :

Ratissons large

Si j'ai bien compris, c'est une critique.
Mais es-tu bien sûr que tu connais bien Mao ? Moi, non. Et les "choses" que j'ai entendues sur lui (pas de la part de la bourgeoisie mais de la part de ml) me font franchement douter de son apport au ml.

Parce que si maintenant soutenir MELS et pas Mao, c'est être révisio...

Jameul

Posté le 05-07-2006 à 12:27:30

je ne crois pas que Vassine voulait dire cela KGB Shpion...

mais si tu mets MELS (sans le M) tu as des chances d'avoir des Maoistes...
alors que si tu mets MELSM tu vas faire fuire ceux qui n'approuvent pas l'apport de Mao (ce qui n'est pas mon cas...)

PS: regarder le logo du FUC... bon y a chavez ce qui est déjà douteux pour des communistes mais surtout il y a ..... ROUSSEAU !!!

Rousseau = le premier facho de l'histoire

KGB Shpion

Posté le 05-07-2006 à 12:45:38

Jameul a écrit :

je ne crois pas que Vassine voulait dire cela KGB Shpion...

mais si tu mets MELS (sans le M) tu as des chances d'avoir des Maoistes...
alors que si tu mets MELSM tu vas faire fuire ceux qui n'approuvent pas l'apport de Mao (ce qui n'est pas mon cas...)

PS: regarder le logo du FUC... bon y a chavez ce qui est déjà douteux pour des communistes mais surtout il y a ..... ROUSSEAU !!!

Rousseau = le premier facho de l'histoire

HEIN ???
Rousseau, fasciste ? T'as vu où ça ?
De plus, c'est Robespierre et pas Rousseau !

Vassine

Posté le 05-07-2006 à 12:54:44

Je ne vois pas où est la critique dans mon précédent message...

Mais autant pour certains MELS suffit, autant pour d'autres l'apport de Mao est indéniable. Je ne connais pas non plus grand chose sur lui mais c'est ce qu'il m'a semblé voir.
Et c'est clair que faut pas t'attendre à recevoir des avis très positifs de Mao sur le FUC ou sur le site de Koba.

Melestam

Posté le 05-07-2006 à 12:59:45

L'imagerie du FUC rappelle assez désagréablement celle des courants "nationaux-bolchéviques", qui se réclament pelle-mêle de tous les bonhommes qui passent pour un peu autoritaires et progressistes : Chavez, Robespierre, Mao...Dans le domaine, le retournement des fascistes russes du NBP est assez éloquent, puisque qu'après avoir déiffié Staline, ils ont procédé à un virage à 180° depuis quelques années pour se tourner vers Trotsky...Leurs chef, Edouard Limonov, en a même adopté le look, petites lunettes et barbiche...

KGB Shpion

Posté le 05-07-2006 à 13:05:16

Je ne vois pas où est la critique dans mon précédent message...

J'ai vu ça comme une critique car tu as dit : "Ratissons large". Ca m'a fait penser au FUC... donc, j'ai penser à une critique.

Et c'est clair que faut pas t'attendre à recevoir des avis très positifs de Mao sur le FUC ou sur le site de Koba.

Ok pour le FUC, mais le site de Koba est le site qui m'a fait devenir communiste "stalinien".

Jameul

Posté le 05-07-2006 à 13:06:41

alors j suis completmenet a coté de la placque j croyais que cétait rousseau mais si c est Robespierre je me tais...

sinon on peut en dsicuter mais en gros Rousseau a été le premier à théoriser le fait qu'un seul homme savait mieux que tout le peuple ce qui était le mieux pour le peuple..

Mussolini était un grand fan de Rousseau

KGB Shpion

Posté le 05-07-2006 à 13:13:09

Jameul a écrit :

alors j suis completmenet a coté de la placque j croyais que cétait rousseau mais si c est Robespierre je me tais...

sinon on peut en dsicuter mais en gros Rousseau a été le premier à théoriser le fait qu'un seul homme savait mieux que tout le peuple ce qui était le mieux pour le peuple..

Mussolini était un grand fan de Rousseau

Pourtant la Révolution Française a eu comme base d'inspitation le "Contrat Social" de Rousseau.

Et c'est lui qui a dit : "La propriété, c'est du vol."

Jameul

Posté le 05-07-2006 à 15:17:12

pas du tout c est Proudhon (un anarchiste) qui l'a dit...

ensuite dans le contrat social de Rousseau t'as presque tout et son contraire...

enfin il dit que la Volonté Générale peut etre représenté par un homme et dans le texte ca donne franchement l'impression qu'il cautionne une dictature

KGB Shpion

Posté le 05-07-2006 à 15:18:44

Jameul a écrit :

pas du tout c est Proudhon (un anarchiste) qui l'a dit...

Alors ils l'ont dit les deux. Rousseau l'a dit et j'en suis certain.

Komintern

Posté le 05-07-2006 à 15:46:54

Jameul n'oublie pas le contexte et l'époque.
Sans faire une défense inconditionnelle de Rousseau il faut voir qu'à l'époque beaucoup avait une admiration pour ce qu'on appellait les despotes éclairés (héritage de la Grêce antique) et le poids de la religion et le mythe de la monarchie de droit divin restait important.

Xuan

Posté le 05-07-2006 à 22:55:31

KGB Shpion a écrit :

MELS c'est + en accord avec la majorité, non ?

pour savoir ce qui reflète l'avis de la majorité du forum, d'ordinaire on procède à un vote.

Dailleurs, c'est bien à la suite d'un débat et d'un vote que le FUC avait affiché les portraits de Marx, Engels, Lénine, Staline et Mao.

Dans tous les cas, le logo n'est pas là pour faire venir du monde mais pour traduire l'identité du forum. Il reflète l'opinion de la majorité des membres du forum.

Par conséquent, avant de remettre aux voix le logo qui conviendra, on doit en débattre largement.

Xuan

Posté le 05-07-2006 à 23:13:07

Jameul a écrit :

...si tu mets MELS (sans le M) tu as des chances d'avoir des Maoistes...
alors que si tu mets MELSM tu vas faire fuire ceux qui n'approuvent pas l'apport de Mao (ce qui n'est pas mon cas...)

Ce n’est pas comme ça que ça doit se passer ; on n’est pas là pour faire du clientélisme ou compter l’avantage qu’on peut tirer à afficher ceci ou cela !

KGB Shpion a écrit :

Mais es-tu bien sûr que tu connais bien Mao ? Moi, non. Et les "choses" que j'ai entendues sur lui (pas de la part de la bourgeoisie mais de la part de ml) me font franchement douter de son apport au ml.
Parce que si maintenant soutenir MELS et pas Mao, c'est être révisio...

On n’avancera pas avec des « j’ai pas lu, j’ai pas vu mais j’en ai entendu causer ».
Il n’y a pas d’anathème ; si tu as des critiques précises sur Mao, tu les écris et on en discute.

KGB Shpion

Posté le 06-07-2006 à 10:52:16

Je voulais dire qu'ici, on est au moins tous d'accord sur MELS, non ?
Et MELSM peut faire discuter.

Message édité le 06-07-2006 à 16:50:49 par KGB Shpion

Komintern

Posté le 06-07-2006 à 12:21:40

Même ceux qui ne reconnaissent pas l'apport de Mao peuvent quand même accepter qu'il a fait beaucoup pour la révolution prolétarienne.
Ensuite les divergences au niveau théorique peuvent se règler dans les débats.
Sinon que pensez vous d'une image rappellant la Commune de Paris?
Je pense que c'est une période importante pour toute personne se réclamant du marxisme léninisme et qu'elle est riche d'enseignement.

Jameul

Posté le 06-07-2006 à 13:45:32

Komintern a écrit :

Même ceux qui ne reconnaissent pas l'apport de Mao peuvent quand même accepter qu'il a fait beaucoup pour la révolution prolétarienne.

ben non... si ils le reconnaissent pas ils pensent pas qu'il a fait bcp...

Komintern a écrit :

Sinon que pensez vous d'une image rappellant la Commune de Paris?
Je pense que c'est une période importante pour toute personne se réclamant du marxisme léninisme et qu'elle est riche d'enseignement.

je suis tout à fait pour sauf qu'une image de la commune n'est pas forcément reconnaissable pour tout le monde...

sinon je pense qu'un vote montrera que la majorité est pour le MELSM

Komintern

Posté le 06-07-2006 à 14:08:06

Certains considèrent que Guévara n'était pas ML mais qu'il a quand même fait beaucoup pour la RP.
Ca peut être la même chose pour Mao en même temps je ne suis pas dans la tête des gens.

Melestam

Posté le 06-07-2006 à 19:47:16

Ouai, un truc en rapport avec la CdP ce serait pas mal....

Xuan

Posté le 06-07-2006 à 22:13:18

La Commune de Paris est la première expérience de dictature du prolétariat.
C’est une bonne idée de logo ; cependant les marxistes-léninistes ne sont pas les seuls à s’en revendiquer.

KGB Shpion a écrit :

Je voulais dire qu'ici, on est au moins tous d'accord sur MELS, non ?
Et MELSM peut faire discuter.

Le but et l’intérêt du forum c'est de discuter justement, et cela pour faire avancer l'unité.
Nous n’en sommes pas à encore à voter ni à compter les voix ; et jusque là aucun argument politique n’a été avancé.

Pour commencer, je vous propose un petit résumé sur le sujet.

Mao Tsé-toung a fait progresser le marxisme-léninisme sur les plans de la pratique et de la théorie.
Au delà de la Chine, ses textes présentent un intérêt pour tous les communistes dans les domaines philosophique, militaire, artistique, idéologique et politique.
Sur le plan pratique, il a dirigé la révolution nationale et démocratique contre le féodalisme et l'envahisseur japonais, puis la première période de l’édification du socialisme.

D’abord il a défini les alliés de la révolution a partir de l’analyse de classe de la société chinoise.
C’est à partir de cette étude faite au sein du peuple qu’il a élaboré la stratégie et la tactique de la révolution chinoise.

Cette révolution a duré plusieurs décennies, dans les conditions très dures de la répression du Guomindang, des attaques des seigneurs de guerre, et de l’occupation japonaise.
Mao Tsé-toung a combattu des lignes gauchistes et opportunistes meurtrières, et sauvé la révolution en conduisant la Longue Marche.
Puis il a démontré la possibilité de créer des bases rouges. Elles ont été crées et se sont développées.
Mao a élargi la base de l’unité antijaponaise en obligeant le Guomindang à s’y joindre.
A chacune de ces étapes, Mao a adapté la stratégie militaire à la stratégie politique.
Enfin le Guomindang a été défait et la RPC déclarée en 1949.
Mao Tsé-toung mérite de figurer dans le Panthéon des communistes au moins pour cette épopée.
Par la suite, il s’est employé à édifier le socialisme dans un pays jusque-là semi féodal et semi-colonial, c’est-à-dire très différent de la Russie des tsars.
C’est une expérience nouvelle dans l’histoire du mouvement communiste.
Par exemple Mao et le PCC ont apporté une réponse originale lors de la contre révolution internationale de 1956.
Ils ont été parmi les rares – avec le PTA albanais – à ne pas rejeter en bloc l’œuvre de Staline, contre la volonté de Khrouchtchev et des révisionnistes.

Mao a été un des précurseurs dans la lutte contre le révisionnisme moderne.

Ces quelques faits marquants de l’œuvre de Mao Tsé-toung montrent qu’il a naturellement sa place parmi les grands dirigeants du mouvement communiste international.

J'invite les camarades à apporter des arguments contradictoires, avant de développer quelques points.

KGB Shpion

Posté le 06-07-2006 à 22:28:59

Xuan a écrit :

J'invite les camarades à apporter des arguments contradictoires, avant de développer quelques points.

Puisque je n'y connais rien...

Mais si on met Mao, pourquoi ne pas mettre aussi Hodja, Guevara, Castro, ... ?
C'est pour cela que MELS me semble plus logique.

Jameul

Posté le 06-07-2006 à 23:31:10

je ne connais pas à sa Mao non plus pour me prononcer mais il faudrait regarder ce que dit le site de Koba là dessus et discuter à partir de là

enfin c'est qu'une proposition

Membre désinscrit

Posté le 07-07-2006 à 00:51:42

MELS est partagé par tous les ML, MELSM n'est partagé que par une partie d'entre eux.
La Commune ne représente que le marxisme, et non le ML; par conséquent je propose:
- soit une photo de la révolution d'octobre
- soit une photo de Lenine

sti

Posté le 07-07-2006 à 02:19:11

oppong a écrit :

La Commune ne représente que le marxisme, et non le ML

Oppong, la commune à été décrite par lenine lui même comme la 1er expérience de la dictature du prolétariat. De ce point de vue, elle est à juste titre un patrimoine à part dans notre histoire. Mais Octobre 1917 me paraît bien aussi, plus que la photo d'un personnage, c'est une photo de LA révolution

Membre désinscrit

Posté le 07-07-2006 à 08:11:43

sti a écrit :

Oppong, la commune à été décrite par lenine lui même comme la 1er expérience de la dictature du prolétariat. De ce point de vue, elle est à juste titre un patrimoine à part dans notre histoire.

Bien évidemment que la Commune a directement inspiré les Bolcheviks, il n'empêche que cette 1ère expérience n'était qu'un embryon de la DDP. Si on rajoute à ça le fait que la Commune est aussi un symbole pour des pseudo-marxistes ou des anarchistes qui sont anti-léninistes, c'est la raison pour laquelle je privilégie sans aucune hésitation un symbole du ML, et non un symbole du marxisme uniquement (puisqu'antérieur au léninisme). Par ailleurs les fautes commises par les Communards me paraissent rédhibitoires, même si leur engagement ne souffre d'aucune contestation.

sti a écrit :

Mais Octobre 1917 me paraît bien aussi, plus que la photo d'un personnage, c'est une photo de LA révolution

Oui octobre 1917 a l'avantage de faire l'unanimité parmi nous, et ça évite le débat sans fin sur les "têtes"

Komintern

Posté le 07-07-2006 à 12:05:10

Sinon l'ancien logo était pas mal non plus.
Enfin je m'y était attaché c'est peut-être pour ca

Jameul

Posté le 07-07-2006 à 12:41:49

effectivement la commune est revendiqué par des anarchistes également (qui la critique en même temps...c'est de là que vient le drapeau noir et uniquement noir car le rouge a été corrompu dans un gouvernement

)

Komintern

Posté le 07-07-2006 à 15:12:43

Ou as tu vu que le drapeau noir venait de la Commune?
C'est des années après qu'est apparu le drapeau noir comme symbole d'une lutte pacifique contrairement au drapeau rouge utilisé pour les luttes violentes (dixit Louise Michel)

Finimore

Posté le 07-07-2006 à 17:22:06

Xuan a écrit :

La Commune de Paris est la première expérience de dictature du prolétariat.
C’est une bonne idée de logo ; cependant les marxistes-léninistes ne sont pas les seuls à s’en revendiquer.

[citation=KGB Shpion]Je voulais dire qu'ici, on est au moins tous d'accord sur MELS, non ?
Et MELSM peut faire discuter.

KGB Shpion a écrit :

[citation=Xuan]
J'invite les camarades à apporter des arguments contradictoires, avant de développer quelques points.

Puisque je n'y connais rien...

Mais si on met Mao, pourquoi ne pas mettre aussi Hodja, Guevara, Castro, ... ?
C'est pour cela que MELS me semble plus logique.[/citation]

MELS reste un logo souvent utiliser par le courant "proalbanais". Le fait de mettre Mao indique très clairement comme l'a dit le camarade Xuan que celui-ci a apporté un développement et un enrichissement théorique et pratique au ML.
Le ML sans Mao reste pour moi un ML qui n'intègre pas les enrichissements de Mao.

Castro ou le Che ne sont pas des ML. Pour ce qui est d'Hoxha les choses sont plus compliquées car lors de la polémique sino-albanaise, il a développé des analyses totalement fausses contre Mao.

Jameul a écrit :

je ne connais pas à sa Mao non plus pour me prononcer mais il faudrait regarder ce que dit le site de Koba là dessus et discuter à partir de là enfin c'est qu'une proposition

Pas besoin d'être devin pour connaitre l'appréciation très globalement négative de Mao, par Koba qui n'hésita pas à dire que Mao n'a jamais été marxiste (sic)

oppong a écrit :

MELS est partagé par tous les ML, MELSM n'est partagé que par une partie d'entre eux.
La Commune ne représente que le marxisme, et non le ML; par conséquent je propose:
- soit une photo de la révolution d'octobre
- soit une photo de Lenine

oppong a écrit :

Oui octobre 1917 a l'avantage de faire l'unanimité parmi nous, et ça évite le débat sans fin sur les "têtes"

Je pense que quelque soit le choix que l'on fera (il n'y a pas d'urgence) il doit se faire sur la base d'un débat complet.

Finimore

gorki

Posté le 07-07-2006 à 18:36:18

Bonjour Fini

Tu nous dis :

« MELS reste un logo souvent utiliser par le courant "pro albanais". Le fait de mettre Mao indique très clairement comme l'a dit le camarade Xuan que celui-ci a apporté un développement et un enrichissement théorique et pratique au ML. »

Bien que je sache, que les débats autour du logo d'un forum, ça ne va pas voler haut, (sauf à voir surgir une multitude d’interrogations sujettes à bien des débats longs et inépuisables)

Puis-je me permet de te poser cette question? Avant la polémique sino albanaise quant à HN (l'humanité nouvelle) et HR (l'humanité rouge) il était affirmé que l'Albanie était le phare de la construction du socialisme en Europe et que son dirigeant le camarade Envers Hoxha était considéré grand dirigeant ML alors que déjà HR affichaient les cinq têtes en logo et que là aussi il n'y avait consensus chez les ml pour affirmer un développement et un enrichissement théorique et pratique au ML, en Albanie.
Tu en pensais quoi ? Crois-tu que se soit aujourd’hui encore un héritage que les marxistes-léninistes peuvent revendiquer ? Ou crois-tu comme koba le pratique pour la chine de Mao, aveugler par son anti-maoïsme viscérale, que tout soit à rejeter.

Gorki

Membre désinscrit

Posté le 07-07-2006 à 20:21:06

Finimore a écrit :

Oui effectivement, le premier point serait plutôt de débattre largement de cette question et voir aussi se cache derrière le refus de considérer Mao comme un grand dirigeant communiste ML.

Sauf que la question n'est pas pour ou contre Mao, mais pour ou contre mettre Mao au même niveau que les 4 autres... Cette habitude de voire des anti-maoïstes derrière tout membre se revendiquant de MELS tourne à la paronoïa

Finimore a écrit :

... le Che ne sont pas des ML

??? C'est peut-être une évidence pour toi mais ce n'est pas le cas de tout le monde

Et pour rebondir sur ce que dit gorki, nous offre-t-on seulement 2 possibilités:
- soit pro-albanais et anti-maoïste
- soit pro-maoïste et anti-albanais?

Jameul

Posté le 07-07-2006 à 21:20:24

on a vu avec Staline (peut etre que tout le monde ne sera pas d'accord) qu'il y avait du bon et du moins bon...

je propose de faire la même chose avec Mao car il ne faut pas non plus oublier ses erreurs ou les faire passer que pour de l'anti-maoisme... si nous sommes capable de le faire pour Staline je pense qu'il n'y pas de raison qu'on ne puisse pas le faire pour Mao ou même Hoxa...

à mon avis la clé est de diversifier les sources pour que puisse avoir lieu un vrai débat (qui sera de toute façon utile pour le forum et pour l'enrichissement de bcp des memebres dont moi...)

sinon je rejoins totalement oppong : il ne s'agit pas seulement de faire le bilan de Mao mais également de voire si on le met sur le même pied que les autres...
(finimore nous a déjà donner son avis je pense que c'est à ceux qui souhaite le moins sa présence qu'il advient de lui retourner des arguments pour pouvoir commencer le débat)

Melestam

Posté le 07-07-2006 à 22:25:12

Je propose une tête de Mickey, pour montrer notre côté sympathique, ouvert et décontracté !

Finimore

Posté le 08-07-2006 à 07:53:15

gorki a écrit :

Bonjour Fini

Tu nous dis :

« MELS reste un logo souvent utiliser par le courant "pro albanais". Le fait de mettre Mao indique très clairement comme l'a dit le camarade Xuan que celui-ci a apporté un développement et un enrichissement théorique et pratique au ML. »

Bien que je sache, que les débats autour du logo d'un forum, ça ne va pas voler haut, (sauf à voir surgir une multitude d’interrogations sujettes à bien des débats longs et inépuisables)

Puis-je me permet de te poser cette question? Avant la polémique sino albanaise quant à HN (l'humanité nouvelle) et HR (l'humanité rouge) il était affirmé que l'Albanie était le phare de la construction du socialisme en Europe et que son dirigeant le camarade Envers Hoxha était considéré grand dirigeant ML alors que déjà HR affichaient les cinq têtes en logo et que là aussi il n'y avait consensus chez les ml pour affirmer un développement et un enrichissement théorique et pratique au ML, en Albanie.
Tu en pensais quoi ? Crois-tu que se soit aujourd’hui encore un héritage que les marxistes-léninistes peuvent revendiquer ? Ou crois-tu comme koba le pratique pour la chine de Mao, aveugler par son anti-maoïsme viscérale, que tout soit à rejeter.

Gorki

Tu as raison Gorki de poser cette question. Effectivement le mouvement ML avant 1977/78 se réclamait de MELSM et d'Hoxha.
Quand je parle de courant proalbanais, je parle du courant qui à suivi Hoxha et le PTA dans ses délires anti-mao. Cela n'enlève rien aux mérites et au positions antérieurs d'Hoxha et du PTA notamment dans la lutte contre le révisionnisme moderne.

Finimore

gorki

Posté le 08-07-2006 à 09:29:26

Bonjour Fini

Ok pour ta réponse, et j’ai vu ce matin que c’était pas les plus jeunes qui se levaient tôt

Comme je le disais, ce débat sur le logo risque d'être un débat à « rallonges » et peut-être à noël, avec un peut de chance pourrion-nous l’inaugurer. Perso, si il fallait me prononcer je dirais pas de problème pour un logo des cinq têtes, ni même pour la présence d’un portrait d’Enver Hoxha dont je considère les apports à la lutte contre le révisionnisme dans le cadre d’une expérience de la construction du socialisme comme essentielle. Par ailleurs je suis pratiquement sur que ces grands dirigeants « souriraient » à ce débat (c’est Marx lui-même qui déclarait qu’il n’était pas Marxiste) le matérialiste dialectique nous enseigne, qu’il ne faut pas voir les choses figées mais en mouvement et en perpétuelle mutation, d’ou le « ridicule » de cette situation. Car tous, quand nous observons logo est portrait, nécessairement nous n’en faisons pas la même lecture, qui elle aussi évolue par ailleurs en fonction de l’évolution de nos degrés et connaissance, de leur contenu qui peuvent aboutir à confirmer, infirmer, ou rejeter, et cela quand bien même serions nous de la même organisation. Trop de paramètres de toute ordres interviennent en différences dans nos appréciations. Alors aussi important qu'il soit de prendre en considération le besoin de repère idéologique pouvant s’exprimer au travers l’affichage de logo est autres signes ostensibles il ne nous faut pas perdre de vue que tout cela reste à relativiser.

Gorki

Message édité le 08-07-2006 à 09:46:26 par gorki

Komintern

Posté le 14-08-2006 à 11:19:30

Bon alors on pourrait mettre MELSM, Hoxa, la faucille et le marteau avec l'étoile, une photo rapellant notre soutien aux résistances des peuples et d'autres images symboles rapellant des choses qui nous tiennent à coeur.
S'il y en a qui peuvent proposer des logo ce serait bien.

Jameul

Posté le 14-08-2006 à 12:21:19

MELS ok... maintenant sur la question de hoxa et mao je crois que le débat n'a pas été conclu

je crois que la majorité des membres de ce forum pensent que les deux ont eu un apport important au ML mais je crois surtout que certains (dont moi) se passerait également volontiers de hoxa

sinon je suis pour la SOBRIETE !!! je trouvais l'autre logo (FML 1) trop chargé avec ses multiples photos en mosaiques...

une étoile rouge avec un marteau et une faucille suivie de la banderole MELS ou MELSM irait très bien

Xuan

Posté le 19-05-2007 à 14:45:46

Je remets sur le tapis le choix d’un logo.

Avec l’échec évident de la « gauche » beaucoup se tournent vers d’autres perspectives et notre forum manque de visibilité et de lisibilité comme on dit.
Il faut mettre l’emballage en accord avec le contenu.

Jusqu’ici nous n’avons pas avancé sur la question d’afficher tel ou tel théoricien du marxisme-léninisme. Il ne s’agit pas tant d’un désaccord de fond que de ne pas exclure à priori des intervenants sur des questions qui ne sont pas fondamentales.
Nous pourrions en reprendre le fil, mais avant tout il nous faut trouver un symbole clair et simple.

Celui proposé par Melestam est bien : sobre, dynamique et esthétique par-dessus le marché, ce qui ne gâte rien.

Commençons par cela, après on pourrait faire figurer la faucille et le marteau, voire un casque de chantier (puisque la tenue Playmobil devient obligatoire en usine), afin de faire ressortir la nature de classe du forum.

Finimore

Posté le 19-05-2007 à 15:15:40

Effectivement, certains militants deviennent plus réceptifs à nos arguments. Pour ce qui est du logo, je pense qu'il faut faire sobre.
Le logo de MELESTAM avec la faucille et le marteau ce serait pas mal.

Xuan

Posté le 19-05-2007 à 22:57:47

voilà deux propositions :

Je mets le logo à l'essai, en attendant d'autres propositions.

Message édité le 20-05-2007 à 13:14:33 par Xuan

KGB Shpion

Posté le 20-05-2007 à 13:33:13

Je préfère le logo avec la faucille et le marteau entre les deux drapeaux rouges.

Melestam

Posté le 20-05-2007 à 16:02:46

moi aussi, le second.

Xuan

Posté le 20-05-2007 à 22:11:33

OK, je l'affiche.
On peut faire d'autres propositions...

Finimore

Posté le 21-05-2007 à 04:37:01

Le logo central -fm- peut être inversé de manière que le symbole FM soit dans le bon sens. Nous pouvons aussi pour une question de symétrie inversé aussi le deuxième logo -drapeau-.

Xuan

Posté le 21-05-2007 à 23:33:18

OK, c'est comme si c'était fait !