| | | | | | | | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
|  Posté le 03-09-2014 à 00:17:32   
| Pour info mais ça n’est pas un scoop, il s'agit principalement des pays émergents, bien que la part du lion revienne aux puissances impérialistes occidentales, ce qui signifie que le leur domination n’a pas cessé et qu’il est erroné de mettre tous les pays dans le même sac au prétexte qu’ils seraient tous "impérialistes".
Quelques indications ci-dessous :
Ce que les économistes bourgeois appellent l' intégration financière ce sont les flux d'IDE entrants et sortants.
Principaux pays d'accueil des IDE à fin 2013 (données en milliards de dollars) :
Principaux pays investisseurs à fin 2013 (données en milliards de dollars)
Il ne s'agit pas de pleurnicher sur la misère de qui que ce soit, mais pour qu’un pays sorte du sous-développement alors qu’il subit la supériorité économique, financière, scientifique, technologique, militaire des pays impérialistes, il a besoin d'investissements sur son sol et il a aussi besoin d'investir, pour se procurer des matières premières, des technologies ou des savoir-faire étrangers, et cela quelle que soit la classe qui le dirige et quel que soit son système politique et économique.
Au passage les IDE entrants et sortants n’ont pas la même fonction dans les pays développés et ceux en développement.
Evidemment les investissements étrangers sur son sol sont aussi une arme de l'impérialisme et une source de profit, mais un développement complètement indépendant n'existe pas aujourd'hui, de la même façon qu’il n’existe pas de prolétaire sans capitaliste.
Le combat pour l'indépendance des anciennes colonies se poursuit maintenant sur le terrain économique, et ce n'est pas parce qu'on ne voit plus de guérilleros ni de Viet Congs que la lutte a cessé. Tant pis pour les fashions victims des t-shirts Che Guevara.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| | | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
| Posté le 04-09-2014 à 00:12:19 
| Bien que Xuan ne m'a pas répondu, je vais pas bouder le "plaisir" de relever quelques perles dans son argumentaire...
Xuan a écrit :
« Évidemment les investissements étrangers sur son sol sont aussi une arme de l'impérialisme et une source de profit … |
Comme c’est bien sur ! les investissement étrangers sur le sol chinois c’est une arme de l’impérialisme et une source de profit , mais les investissement de l’économie ""socialiste"" de marché chinoise, (nourrissant ses milliardaires) sur les sols étrangers cela relève juste de l’amitié entre les peuples et du plus haut des désintéressements.
Et c’est le même Xuan qui ne manque jamais d’essayer de nous vendre que les placements de capitaux à l’étranger ce n’est plus une marque d’appartenance au camp des pays impérialistes… ce qui par ailleurs, est profondément anti-léniniste; comprenne qui pourra!
Xuan a écrit :
…Mais un développement complètement indépendant n'existe pas aujourd'hui, de la même façon qu’il n’existe pas de prolétaire sans capitaliste. » |
Et donc si l’on prend la peine de poursuivre son raisonnement, cela nous donne « le socialisme dans un seul pays n’est pas possible ». Comme quoi ! quant Xuan accuse parfois ses interlocuteurs de trotskisme, forcément c’est un Xuan qui peut voir la paille dans l’œil de son voisin et ne voit pas forcément la poutre qu’il à dans le sien
Et là encore, dire que c’est le même Xuan qui plus haut répondait à Duroc : « Semer la confusion sur la nature des contradictions dans le monde c'est aussi soutenir la contre-révolution. » Ok ! bon début d’autocritique Xuan, mais tu peux faire mieux.
Edité le 04-09-2014 à 00:16:19 par gorki
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 04-09-2014 à 08:40:25
| Tu as vite fait de simplifier mais tes affirmations ne reposent sur rien.
> La "source de profit" est au prorata des investissements et des taux pratiqués, en tenant compte des annulations de dettes également.
Donne-toi la peine de chercher les chiffres et les données économiques au lieu de citer Lénine hors de son contexte.
> Tu passes de l'impérialisme au "camp de l'impérialisme" qui ne signifie absolument rien. Mais c'est un fait que l'exportation de capitaux au sens strict n'est plus le privilège exclusif de l'impérialisme. Je t'ai donné des chiffres et toi des approximations soulignées en gras. Mais des nèfles soulignées en gras ça reste des nèfles.
> Tu prends la peine de conclure à ma place en inventant n'importe quoi pour pérorer sur le trotskysme ensuite, imaginer une autocritique , et puis quoi encore ?
J'ai déjà mis en ligne plusieurs articles montrant que la Chine maîtrise les investissements étrangers sur son sol et elle l'a prouvé récemment avec de nombreuses procédures anti monopolistes contre plusieurs groupes étrangers.
Au point que ces investissements diminuent comme la presse économique bourgeoise l'a signalé. Maîtriser est une chose et être complètement indépendant une autre.
Pour revenir au sujet, la dernière manifestation de soumission de l'impérialisme français à l'OTAN nous rappelle que notre impérialisme est l'ennemi à combattre ici en priorité.
Edité le 04-09-2014 à 08:50:00 par Xuan
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 04-09-2014 à 13:42:30
| J’aimerais bien savoir pourquoi, au moment où l’OTAN et l’Europe annexent l’Ukraine et menacent la Russie, tu tiens absolument à rappeler aux anti-impérialistes que le capitalisme monopoliste est aux commandes en Russie et qu’elle est annexionniste et impérialiste.
Sans doute au cas où les anti-impérialistes seraient complètement sourds et aveugles, ne liraient pas les journaux bourgeois, ne regarderaient jamais la propagande télé et n’écouteraient pas les commentateurs à la radio non plus.
Merci gorki mais on n’a pas vraiment besoin de ce rappel insistant et qui vient à point nommé car toute la bourgeoisie s’en charge.
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| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 04-09-2014 à 15:30:43
| Totalement intellectuellement malhonnête...
Mais bon! t'empêtrant en permanence dans tes contradictions portée par une compréhension très approximative de ce qui relève ou bien pas de l'impérialisme; tu finis par ne plus voir plus loin que le bout de ton nez... et à passer par perte et profits les intérêts immédiats et lointains des classes ouvrières concernées par les conflits en cours
Mais il y à principalement que tu ne réponds jamais à rien.
Difficile dans ce cas, de continuer avec toi sur le sujet. |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| | | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11005 messages postés |
| Posté le 09-09-2014 à 21:19:04
| l europe finira t elle par lacher les rejetons du nazisme?pour rappel,le 9 mai 2015,les 70 ans de la victoire soviétique sur le nazisme seront célébrés à Moscou http://french.ruvr.ru/news/2014_09_09/Ukraine-des-soldats-aux-symboles-nazis-filmes-par-la-TV-norvegienne-8162/
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2655 messages postés |
| Posté le 18-09-2014 à 06:00:18
| sur http://www.lariposte.com/Theses-sur-l-Ukraine.html
Thèses sur l’Ukraine
Sur le même sujet...
Le gouvernement de Kiev évacue de force les derniers manifestants de Maidan
Thèses sur l’Ukraine
Solidarité avec la résistance anti-fasciste en Ukraine ! Résolution du congrès mondial de la TMI
Ukraine : les médias et l’hystérie nationaliste
Les mineurs de Donetsk aux travailleurs d’Europe : « Aidez-nous à briser le bastion du fascisme en Ukraine »
Où va l’Ukraine ?
Que se passe-t-il en Ukraine ?
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11005 messages postés |
| Posté le 25-09-2014 à 18:21:50
| le putsch en Ukraine risque d etre recompensé par le prix Sakharov! http://www.euractiv.fr/sections/leurope-dans-le-monde/euromaidan-en-lice-pour-le-prix-sakharov-308688
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11005 messages postés |
| Posté le 07-10-2014 à 08:34:06
| Danièle Bleitrach,ancienne membre du comité central du "pcf",souhaite aux volontaires francais partis à Novorossia,les Brigades Continentales,"de crever au Donbass,ca fera toujours quelques fascistes de moins"!
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11005 messages postés |
| Posté le 12-10-2014 à 11:27:18
| la capitulation de Vladimir Poutine http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/10/12/poutine-ordonne-le-retrait-des-troupes-russes-a-la-frontiere-ukrainienne_4504809_3214.html
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11005 messages postés |
| Posté le 12-10-2014 à 18:36:00
| une autre capitulation à venir http://french.ruvr.ru/2014_08_19/La-Russie-peut-etre-chassee-de-la-Transnistrie-1627/
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11005 messages postés |
| Posté le 12-10-2014 à 19:49:35
| après avoir capitulé en Ukraine puis en Moldavie,la Russie laisseront ils l euroimpérialisme mettre la main sur le Belarus?une femme pourrait y devenir présidente l an prochain http://french.ruvr.ru/2013_05_28/Une-femme-pourrait-devenir-la-presidente-de-la-Bielorussie/
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 12-10-2014 à 20:04:12
| Cesse de parler de capitulation à tort et à travers, ce qui compte est la situation locale dans le Donbass. La situation militaire a obligé Poroshenko à renoncer à son offensive et à négocier.
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11005 messages postés |
| Posté le 13-10-2014 à 07:51:43
| tu as absolument raison;de plus,rien n est perdu pour la Russie en Moldavie,meme dans la partie roumanophone les communistes conduits par Voronine sont majoritaires,il se peut que ceux ci reprennent le pouvoir le 30 novembre,et que le parti s allie aux deux autres partis communistes au pouvoir en Transnistrie ainsi qu en Gagaouzie-un peuple turcophone de confession orthodoxe-et qu un pays fédéraliste voit le jour,ce qui implique la démilitarisation de la transnistrie(il y a 1.200 soldats russs dans cette enclave)en échange du retrait des troupes de l o.t.a.n..Pour faire capoter la paix en Moldavie,les Etats Unis vont très certainement appuyer un coup de force de la Roumanie,qui veut annexer la Moldavie-le conflit est gelé depuis 1992.
Edité le 13-10-2014 à 07:52:55 par marquetalia
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 05-12-2014 à 23:06:31
| Démonstration d’une agression préméditée.
Ci-joint des éléments collectés par Michel-Jean Cuny sur la stratégie des USA en Ukraine, dans le livre de Zbigniew Brzezinski publié il y a dix-sept ans.
Heureusement il y a loin de la coupe aux lèvres.
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L'Ukraine, pivot de la domination des U.S.A. sur le monde de demain
L'Ukraine peut-elle devenir – à terme – la source d'une guerre de dimension mondiale ?
Cette question, qui paraîtra d'abord plutôt saugrenue, trouve une réponse très inquiétante dans le livre que le géostratège états-unien d'origine polonaise, Zbigniew Brzezinski , a publié en 1997 : L'Amérique et le reste du monde (Bayard Éditions).
D'une certaine façon, le titre dit tout. Après l'implosion de l'U.R.S.S., les U.S.A. ne trouveraient plus autour d'eux que des "restes" à gérer... au mieux des intérêts de l'impérialisme états-unien.
Dans ce champ de désastre, il y a comme une clé d'or qui brille de mille feux : l'Ukraine . Elle n'est pas la seule. Mais s'il s'agit de tenir la Chine à l'écart de la réflexion stratégique, et de se pencher avec toute l'attention nécessaire sur l'avenir de la Russie, il n'y en a plus que pour l'Ukraine ... Et ceci, dès 1997 : l'Ukraine et la domination U.S.
Premier élément à retenir, selon Brzezinski : qui tient l'Eurasie (de l'Europe à la Chine), tient le monde. Or, c'est au beau milieu de l'Eurasie que se situe... l'Ukraine . Encore faut-il regarder de près ce qu'elle y fait, et ce qu'elle y fera, si les U.S.A. s'en mêlent. C'est Zbigniew Brzezinski qui l'écrit :
"Si l'on souhaite élaborer les règles d'actions géostratégiques de l'Amérique, c'est-à-dire définir les moyens qu'elle doit se donner pour gérer à long terme ses intérêts géopolitiques en Eurasie, il est indispensable de procéder à l'analyse des principaux acteurs et à une reconnaissance appropriée du terrain." (page 67)
Parmi les États qui se sont rendus indépendants de la Russie à la suite de l'implosion de l'Union soviétique, selon Brzezinski "trois possèdent une importance géopolitique particulière : l'Azerbaïdjan, l'Ouzbékistan et l'Ukraine " . Mais il précise aussitôt : " L'Ukraine constitue cependant l'enjeu essentiel." (page 160)
Voici à quoi se résume, selon Brzezinski , le trousseau complet des "clés" de l'Eurasie : " L'Ukraine , l'Azerbaïdjan, la Corée, la Turquie et l'Iran constituent des pivots géopolitiques cruciaux." (page 69)
Qu'est-ce donc qu'une clé ? Qu'est-ce qu'un pivot géopolitique ? Qu'est-ce, pour finir, que l'Ukraine ? Réponse de notre géostratège : "La notion de pivots géopolitiques désigne les Etats dont l'importance tient moins à leur puissance et à leur motivation qu'à leur situation géographique sensible et à leur vulnérabilité potentielle, laquelle influe sur le comportement des acteurs géostratégiques. Le plus souvent, leur localisation leur confère un rôle clé pour accéder à certaines régions ou leur permet de couper un acteur de premier plan des ressources qui lui sont nécessaires. Il arrive aussi qu'un pivot géopolitique fonctionne comme un bouclier défensif pour un Etat ou une région de première importance." (page 68-69)
Au-dessus des pivots géopolitiques, il y a donc les acteurs géostratégiques dont, par exemple, et toujours selon notre auteur : La France, l'Allemagne, la Russie, la Chine et l'Inde. Bien entendu, les Etats-Unis sont, eux, hors catégorie.
Depuis l'implosion de l'U.R.S.S., un phénomène essentiel s'est produit, constate Brzezinski :
"L'indépendance de l'Ukraine modifie la nature même de l'Etat russe. De ce seul fait, cette nouvelle case importante sur l'échiquier eurasien devient un pivot géopolitique. Sans l'Ukraine , la Russie cesse d'être un empire en Eurasie." (page 74)
Vraiment, sans cette clé-là, n'y a-t-il plus rien à espérer pour une Russie redynamisée ? Non, affirme le géostratège :
"Quand bien même elle s'efforcerait de recouvrer un tel statut, le centre de gravité en serait alors déplacé, et cet empire pour l'essentiel asiatique serait voué à la faiblesse, entraîné dans des conflits permanents avec ses vassaux agités d'Asie centrale. Ceux-ci n'accepteraient pas sans combattre la perte de leur indépendance, récemment acquise, et s'assureraient le soutien de leurs alliés islamiques du Sud, tandis que la Chine, qui manifeste un intérêt croissant pour les nouveaux Etats d'Asie centrale, s'opposerait sans doute à la restauration de la mainmise russe." (pages 74-75)
D'où l'importance, pour la Russie, de se ressaisir de la clé, puisque celle-ci fonctionnerait aussitôt comme un vrai prodige. C'est bien monsieur Brzezinski qui nous le dit :
"Pour Moscou, en revanche, rétablir le contrôle sur l'Ukraine – un pays de cinquante-deux millions d'habitants doté de ressources nombreuses et d'un accès à la mer Noire -, c'est s'assurer les moyens de redevenir un Etat impérial puissant, s'étendant sur l'Europe et l'Asie." (page 75)
L'Ukraine est donc bien la "clé" de l'Eurasie... A qui donc confier la mission d'aller s'en emparer ? Brzezinski n'hésite pas une seconde :
"L'alliance avec la France lui ayant fourni la base pour jouer un rôle régional décisif, l'Allemagne peut oublier ses réserves et s'affirmer au sein de sa propre sphère d'intérêts." (page 100)
Regardons une nouvelle fois cette Eurasie (Europe-Russie-Chine), et la pointe qui part de l'Ouest (France-Allemagne-Pologne- Ukraine ) pour viser la Russie en plein cœur. Et voici que surgit la guerre idéale, la grande guerre telle que peut la rêver l'Allemagne de demain pour autant qu'elle y retrouvera son Lebensraum de toujours :
"Sur la carte européenne, cette aire oblongue couvre, à l'ouest, la France, bien entendu, et s'étend, à l'est, au-delà des Etats post-communistes d'Europe centrale, pour inclure les pays baltes, l'Ukraine et la Biélorussie, et pénétrer jusqu'en Russie. Par bien des aspects, cette zone recoupe la sphère d'influence de la culture allemande, façonnée dès l'époque prénationaliste par les colonies germanophones, urbaines et agricoles, en Europe centrale et sur les rivages de la Baltique, communautés prospères qui ont toutes été balayées dans la tourmente de la Deuxième Guerre mondiale." (page 100)
C'est signé Zbigniew Brzezinski – 1997.
Michel J. Cuny
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11005 messages postés |
| Posté le 14-12-2014 à 20:06:55
| Porochenko crée un ministère de la propagande et de la censure http://www.planetenonviolence.org/KIEV-FASCISME-POROCHENKO-CREE-UN-MINISTERE-DE-LA-PROPAGANDE-ET-DE-LA-CENSURE_a3436.html
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 06-02-2015 à 00:20:50
| | KIEV BOMBARDE UN HOPITAL
W. Leymergie appelait ce matin les journalistes à combattre la « propagande pro russe » sur le net.
Pour l’Obs, les rebelles bombardent leurs propres hôpitaux !
Publié 04-02-2015 à 12h35
« Donetsk (Ukraine) (AFP) - Des bombardements ont frappé mercredi un hôpital à Donetsk, bastion des séparatistes prorusses dans l'est de l'Ukraine, causant la mort d'au moins quatre civils, au moment où l'UE réclamait une trêve immédiate pour que les civils puissent fuir les combats.
Les victimes ont été fauchées par les tirs de mortier qui ont touché l'hôpital N°27, selon des habitants du quartier, le parquet ukrainien attribuant la responsabilité de ces "actes terroristes" aux rebelles et ajoutant que le bilan pourrait atteindre les dix morts…. »
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150204.AFP7683/ukraine-3-morts-dans-un-bombardement-pres-d-un-hopital-dans-la-region-de-donetsk.html
__________________
Gilbert Remond nous communique des vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=Wzngzall66Y
http://www.youtube.com/watch?v=OeOLGgoyZtg
http://www.youtube.com/watch?v=c5ldbQtnraY
__________________
Cette action doit être reliée à la situation très difficile que subissent les troupes de Kiev, actuellement encerclées dans le « chaudron » de Debaltsevo.
Voir l'article de Sapir Nouvelles du Donbass
Naturellement l'opération "plan de paix" de Hollande et Merkel a pour but de sauver la peau du soldat Porochenko.
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 06-02-2015 à 22:52:43
| Un article du site 'communistes'
Ukraine : Un pas de plus vers la guerre
L’Ukraine a voté une résolution désignant la Russie comme: « pays agresseur » et appelé l’ONU à engager une procédure pour désigner les Républiques de Donetsk et Lougansk comme : « des organisations terroristes ». De plus le Parlement ukrainien a appelé la « communauté internationale » à adopter de nouvelles sanctions contre la Russie et à fournir à l’Ukraine une assistance militaire. En adoptant une telle résolution le Parlement a entériné le caractère juridique de « l’agression russe ». Cette démarche devrait être suivi de la rupture des relations diplomatiques.
Mieux, le bloc parlementaire qui soutient le Président Porochenko propose de modifier la charte de l’ONU pour exclure la Russie du conseil de sécurité ! Dans le même temps, la loi dite de « lustration » qui avait pour but de lutter contre la corruption est progressivement mise en sommeil pour permettre de réintégrer tous les militaires et agents des forces de sécurité. Il s’agit de préparer l’union nationale dans le cadre d’un affrontement contre la Russie.
L’agressivité croissante du pouvoir ukrainien est liée à la dégradation de la situation sociale intérieure et à l’échec des tentatives de reconquête de l’Est de l’Ukraine. Reconquête qui s’appuie sur les actions de bombardement visant à terroriser la population civile. Ces actions sont menées essentiellement par les groupes néo-nazis intégrés aux forces du Ministère de l’intérieur tandis que l’armée ukrainienne rechigne de plus en plus à être engagé, ce qui est marqué par de nombreuses désertions. La guerre est donc le moyen, pour le pouvoir de Kiev, de ressouder la population autour des oligarques.
Ces oligarques qui préparent la guerre entretiennent un climat nauséabond de russophobie et surtout d’antisoviétisme.
Ainsi, le premier Ministre Iatseniouk, vient-il de déclarer qu’en 1941 c’était l’URSS qui avait agressé l’Allemagne nazie et l’Ukraine.
Cette falsification de l’histoire est une nécessité pour justifier la politique agressive de l’impérialisme US et Européen vis-à-vis de la Russie.
Pas étonnant, mais scandaleux, qu’un Ministre polonais affirme que c’est l’Ukraine qui a libéré les camps de concentration, alors que c’est l’armée soviétique qui a libéré la majorité des camps.
La justification des crimes du nazisme ouvre la voie à la renaissance de cette idéologie meurtrière.
Pas étonnant non plus, mais toujours scandaleux, que le chef de l’Etat russe V. Poutine n’ait pas été convié aux cérémonies de la libération par l’Armée Rouge du camp d’Auschwitz alors qu’y paradait le Président ukrainien Porochenko, un véritable criminel de guerre qui soumet son peuple à la dictature des groupes fascisants se réclamant de ceux qui furent de 1941 à 1945 les auxiliaires de la Shoah en Ukraine.
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 07-02-2015 à 23:46:10
| | Hollande et Merkel : retenez-moi et laisse béton au secours de Porochenko
Une nouvelle fois, depuis la crise des dettes souveraines, les deux principales puissances impérialistes européennes se posent en représentantes de la "communauté", au mépris de toute forme de démocratie et des institutions existantes.
Ceci établit que l’Europe n’a pas d’autre représentation officielle que la France et l'Allemagne, et en dit long sur le caractère autocratique de l'entité européenne.
Mais l'intervention est plutôt partie du pied gauche.
> Sur le terrain militaire Porochenko subit échec sur échec et son armée très inégalement motivée est encore encerclée dans un chaudron, une petite vésicule qui n'a pas plus de raison d'être que l'enclave des papes.
> La position européenne assoit fermement son cul entre la chaise polonaise et la chaise grecque.
> Un renforcement de l’OTAN ne renforce que les USA.
> Les pays européens maintiennent des relations économiques avec la Russie et l’embargo leur nuit également. Si la route de la soie était compromise par un conflit, ils auraient beaucoup à y perdre.
Cette délégation de loosers est donc revenue bredouille et la chancelière allemande a donné le ton samedi, lors de la deuxième journée de la Conférence sur la sécurité de Munich, en déclarant que la livraison d'armes occidentales à l'armée ukrainienne n'aiderait pas à régler le conflit qui oppose Kiev au Donbass.
« Je n'imagine pas une situation où l'armée ukrainienne serait tellement équipée qu'elle impressionnerait la Russie. »« Militairement, ce conflit ne peut être gagné. C'est dur à dire, mais c'est comme ça. »
« Je suis intimement convaincue que ce conflit ne peut être réglé militairement (..). Les progrès dont l'Ukraine a besoin ne peuvent être réalisés avec plus d'armes » .
De retour en Corrèze, comme il n'en est pas à une tartarinade près et que la notion du ridicule l'a quitté depuis fort longtemps, François Hollande a menacé de loin la Russie :
« C'est une des dernières chances » , a-t-il prévenu « Si nous ne parvenons pas à trouver un accord durable de paix, nous connaissons parfaitement le scénario : il a un nom, il s'appelle la guerre. »
Courageuse réplique qui n'est pas sans rappeler les fanfaronnades des pochards qu'on tient charitablement à l'écart des altercations pour leur éviter un mauvais coup.
Edité le 07-02-2015 à 23:50:01 par Xuan
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 11-02-2015 à 23:17:46
| Porochenko bombarde un hôpital pendant les "négociations de la dernière chance". Il y a exactement une semaine un autre hôpital avait déjà été bombardé avant la visite de Kerry chez son allié de Kiev.:
Sur Romandie
Ukraine : un hôpital touché par un obus à Donetsk, un mort
Donetsk (Ukraine) - Un hôpital a été touché par un obus mercredi soir dans le centre de Donetsk, bastion des séparatistes prorusses dans l'est de l'Ukraine, et un civil a été tué, ont annoncé les autorités rebelles au moment même où se déroule à Minsk un sommet pour la paix.
Un obus est tombé sur l'hôpital N°20 dans lequel le laboratoire de prise de sang et le département de neurologie ont pris feu. Un passant a été tué à l'extérieur de l'hôpital, a déclaré à l'AFP une porte-parole du gouvernement rebelle, Iouliana Bedilo, précisant que le tir n'avait pas fait de victimes à l'intérieur de l'hôpital.
Une infirmière a été blessée et cinq patients ont été évacués, a-t-elle ajouté.
C'est la première fois que notre hôpital a été touché. Jusqu'à présent, nous avions été épargnés. Je ne sais pas si nous pourrons continuer à travailler vu les dégâts, a déclaré à l'AFP une infirmière, Irina Viktorovna, 42 ans.
L'eau coule par le plafond dans l'une des chambres, et quatre autres sont remplies de gravats, le toit ayant cédé lors du bombardement.
Un sommet de la dernière chance est en cours à Minsk mercredi soir entre les présidents ukrainien Petro Porochenko, russe Vladimir Poutine, français François Hollande et la chancelière allemande Angela Merkel pour tenter de ramener la paix dans l'est de l'Ukraine où plus de 5.300 personnes ont été tués en dix mois de conflit.
Edité le 11-02-2015 à 23:26:54 par Xuan
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 13-02-2015 à 09:55:48
| | Accord au Donbass par J. Sapir
[histoire et société]
La réunion de Minsk s’est donc soldée par un accord, certes fragile, mais qui ouvre pour la première fois une perspective d’espoir pour les populations du Donbass. Ce accord devrait donc donner lieu à un cesser le feu qui s’appliquera le dimanche 15 février à 00h00. Il est clair que des combats importants risquent de survenir jusqu’à cette date. Néanmoins, les conditions politiques marquent une victoire significative pour les Insurgés, mais aussi – plus subtilement – pour la Russie.
Les termes de l’accord.
L’accord prévoit le retrait des armes lourdes dans un rayon de 50 à 150 km suivant la portée et la nature de ces armes, à partir de la ligne de feu actuelle pour les troupes de Kiev et de la ligne de cessez-le-feu du 19 septembre 2014 pour les insurgés. Ceci ne concerne QUE les armes lourdes. Cela signifie que la ligne de séparation réelle sera donc bien la ligne de feu actuelle. C’est une victoire pour les Insurgés. En organisant un repli des lance-roquettes multiples (LRM) et de l’artillerie, cet accord empêchera les forces ukrainiennes de bombarder les zones insurgées, garantissant le retour à la paix pour es populations de Donetsk, Lougansk et des régions environnantes. Ceci constitue une seconde victoire pour les Insurgés. Ceci sera fait dans un délai de 14 jours après e cessez-le-feu, sous la supervision de l’OSCE.
Une large amnistie est prévue pour l’ensemble des crimes et délits commis en relation avec la situation et tous les prisonniers devront être échangés (points 5 et 6). Les forces étrangères, et les mercenaires devront quitter le territoire et être désarmés sous le contrôle de l’OSCE (point 10).
Carte (en russe) du territoire de Novorossiya, la zone contrôlée par les Insurgés :
Des élections sont prévues « en accordance avec les lois de l’Ukraine » dans les régions insurgées, mais le parlement ukrainien (la Rada) doit voter dans les trente jours après la mise en œuvre de l’accord un texte sur le statut spécial de ces régions. La nature précise de ce statut n’est pas précisée. Mais, il est clair que l’on s’achemine vers un régime de grande autonomie. Il est précisé qu’une nouvelle constitution devra être introduite en Ukraine avant la fin de 2015 devant incorporer le principe de la décentralisation comme un élément clé de cette constitution (points 9 et 11). Les discussions devront se faire avec les représentants des Insurgés. La « note 1 » annexée au document prévoit notamment :
> Droits linguistiques
> Doits des autorités locales de nommer les procureurs locaux.
> Droit du gouvernement central de passer des accords spécifiques avec ces régions concernant leur développement socio-culturel et économique.
> Reconnaissance par le gouvernement central de la coopération trans-frontière entre ces régions et la Russie.
> Etablissement d’une milice dépendante des autorités de ces régions.
L’autorité des élus ne pourra pas être remise en cause par le parlement ukrainien.
Une fois les élections passées, et la nouvelle Constitution votée (point 11), l’autorité du gouvernement sera restaurée sur la frontière avec la Russie. Ce point pourrait donner lieu à de sérieux accrochages avec les autorités des insurgés.
Globalement, cet accord accorde beaucoup aux Insurgés, tout en maintenant l’apparence d’une autorité ukrainienne sur l’ensemble du territoire. On peut penser que, s’il est appliqué et respecté, il aboutira à la constitution d’une région autonome avec sa propre police, ses propres forces armées, et des relations particulières avec la Russie. C’est un statut proche de celui de la région autonome du Kurdistan en Irak.
Les avantages de la Russie.
La Russie a obtenu que l’Ukraine n’entre pas dans l’OTAN ni dans l’Union européenne. Qui plus est, dans le texte préliminaire à l’accord, elle obtient :
Ce point est important. Il revient à prendre en compte les objections de la Russie quant à l’accord de libre échange entre l’Ukraine et l’UE, et il met fin aux prétentions des Etats-Unis « d’isoler la Russie ». La France et l’Allemagne s’engagent à reconstruire les infrastructures des systèmes de paiements, et l’Ukraine s’engage à reprendre le paiement des prestations sociales qui étaient suspendues aux habitants du Donbass. C’est incontestablement une victoire de la Russie.
Texte complet du préambule de l’accord:
La question qui reste en suspens est de savoir donc si cet accord sera appliqué et sera respecté. Ceci dépend dans une large mesure de ce que sera l’attitude des Etats-Unis. Le fait que ces derniers ne soient pas partie-prenante à l’accord laisse planer un doute sur leur volonté d’aboutir à une paix durable en Ukraine. Cet accord est certainement imparfait. Il est de plus notoirement fragile sur certains points, et – à cet égard – l’absence d’observateurs impartiaux (si ce n’est l’OSCE) du cessez-le-feu est une source de craintes. Mais il existe, et c’est cela l’essentiel.
[le texte en russe sur le site]
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11005 messages postés |
| Posté le 14-02-2015 à 08:24:22
| les Etats Unis vont commencer à entrainer l armée ukrainienne http://www.cameroonvoice.com/news/article-news-17665.html
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 17-02-2015 à 20:49:50
| Danielle Bleitrach signale cette déclaration de Mélenchon :
Une position importante de Mélenchon mais qui devrait déboucher sur l’organisation d’une manifestation
16 FÉV UKRAINE –
une fois de plus sur les questions internationales Mélenchon témoigne d’une lucidité que l’on pourrait espérer voir partager par le PCF. Si je dis cela ce n’est pas simplement pour critiquer le PCF, mais au contraire parce que je sais par expérience que seul le PCF a encore la capacité d’une organisation à la base si affaibli soit-il. Ce qui est ma limite de l’adhésion à Mélenchon à partir d’un tel texte, est que tout en reconnaissant ses qualités de tribun, son courage polit…ique, celle-ci reste trop limitée aux plateaux de télé et je ne vois pas la manière dont chacun peut y prendre place. Il y manque l’organisation. Aujourd’hui nous aurions besoin d’une grande manifestation contre la guerre avec le contenu de ce texte. Il faut l’organiser et pas laisser aux aventuriers d’extrême-droite le soin de casser ce qui pourrait être un mouvement de masse
« Guerre totale » !? [Un article de Jean-Luc Mélenchon]
Je désapprouve totalement ces grands mots qui évoquent cette « guerre totale » en Ukraine : comme s’il était possible d’oublier qu’il s’agit de faire la guerre à la Russie, absurdité dévastatrice totale. À présent, le danger est extrême. Sans doute est-ce pourquoi les responsables français et allemands sont-ils allés à Moscou. Tant mieux. Il était temps. Les provocateurs ukrainiens n’ont pas chômé. Ce sont les mêmes qui font échouer tous les accords depuis le début de la crise. Si je m’avance autant, c’est parce que personne ne peut prouver quel est l’intérêt de Poutine à une telle escalade ! D’ailleurs, après des mois de bavardages, de promesses non tenues côté américain et européen, nous voici revenus au point de départ. C’est le plan franco-allemand. Il prévoit une plus large autonomie des régions rebelles. Il se fonde sur la ligne de front actuelle. Excellent ! C’est le plan proposé par les Russes dès le début du conflit : une Ukraine fédérale ! Il va de soi que le projet d’une zone démilitarisée de 50 à 70 kilomètres de large le long de cette ligne est excellent pour empêcher les exactions des milices d’extrême droite ukrainiennes avec ou sans uniformes de l’armée du président Porochenko. La qualité de ces avancées est évidente.
Mais elles ne peuvent faire oublier le harcèlement médiatique qui s’est prolongé comme un bruit de fond de pure propagande tout au long des semaines et encore à cette heure. On a retrouvé pendant des semaines les montages du style de ceux utilisés pour justifier les guerres d’Irak ou réclamer celle de Syrie. Les récitants des médias ont débordé d’irresponsabilité en prêchant la haine anti-Russe, en étouffant les crimes de guerre du gouvernement d’extrême droite Ukrainien, son président oligarque et en diabolisant d’une manière irresponsable la Russie et Vladimir Poutine. Rien de nouveau sous le soleil, dira-t-on. C’est vrai. Mais il est important que chacun de vous, mes chers lecteurs, en prenne pleinement conscience pour apprendre à penser librement. Tout dépend de cette liberté de penser informée, quand les évènements s’enflamment. On ne répète jamais assez cette mise en garde contre la machine à bourrer les crânes et sa propension à faire oublier ensuite ses turpitudes par des diversions. Je ne parle pas dans l’émotion de la machine incroyable à insulter et diaboliser qui s’est déchaînée contre moi au lendemain de la victoire de Tsipras. « Le Monde » a de nouveau battu quelques records inadmissibles en la matière. Non seulement à mon sujet, ce que je trouve toujours aussi consternant, mais contre la Grèce et, pire que tout, contre la Russie avec un appétit pour la guerre stupéfiant.
Pour ma part, je vais m’impliquer davantage dans le débat sur l’Ukraine et la Russie. Et surtout dans le combat contre la diabolisation de la Russie. L’insulte qu’a été le fait de ne pas inviter Poutine aux cérémonies de la Libération des camps ne peut se reproduire. C’est là un des instruments de la reconstruction d’une mémoire artificielle sous contrôle de la propagande qui voudrait faire des États-Unis les libérateurs exclusifs du continent. La vérité est tout autre. Sans l’Armée Rouge et le sacrifice de vingt millions de Russes, rien n’aurait eu lieu et il est même possible que les USA se soient accommodés de bien des choses, comme l’a montré leur soutien jusqu’à la dernière minute au régime de Vichy. La peur des rouges a accéléré le débarquement de Normandie. Il est frappant de voir comment, dans les enquêtes d’opinion, on constate qu’après-guerre une très large majorité, témoins directs des évènements pensaient que les Russes étaient les libérateurs essentiels. On voit alors comment cette proportion s’est inversée après l’absorption massive de drogues médiatiques. Pour ceux que cette mise au point rendrait nerveux, je voudrais rappeler que le général de Gaulle ne célébrait pas le 6 juin. Ses raisons ont été clairement énoncées. Voici ce qu’il en disait : « Le débarquement du 6 juin, ç’a été l’affaire des Anglo-Saxons, d’où la France a été exclue. Ils étaient bien décidés à s’installer en France comme en territoire ennemi ! Comme ils venaient de le faire en Italie et comme ils s’apprêtaient à le faire en Allemagne ! Et vous voudriez que j’aille commémorer leur débarquement, alors qu’il était le prélude à une seconde occupation du pays ? Non, non, ne comptez pas sur moi. »
Jean-Luc MÉLENCHON
Edité le 17-02-2015 à 23:07:43 par Xuan
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