Forum Marxiste-Léniniste
Forum Marxiste-Léniniste
Administrateurs : Finimore, ossip, Xuan
 
 Forum Marxiste-Léniniste  Actualités  Présentations 

 Un nouveau camarade Québécois

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1 - 2 - 3Page précédente 
Alain Poitras
Jeune Communiste
Alain Poitras
84 messages postés
   Posté le 14-03-2013 à 18:29:06   Voir le profil de Alain Poitras (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Alain Poitras   

Finimore a écrit :


Je reviendrai dés que possible sur tes propos, mais je voudrai te poser une question : Cite moi un pays ou la révolution a été faites au nom de Trotski ?

Aucun mais aucune révolution n'a été faite au nom de Staline non plus ...

Le texte de Lénine en 1917 était un bon ouvrage de vulgarisation de Marx et Engels. Il était plein de bonnes intentions, mais c'était "avant" la révolution, il faut en tenir compte.

Toutes les révolutions réussies ont été faite au nom de Marx et Engels, c'est après que ça c'est gâté, surtout à cause de Staline.

--------------------
**********************************************
Alain Poitras
Jeune Communiste
Alain Poitras
84 messages postés
   Posté le 14-03-2013 à 18:47:31   Voir le profil de Alain Poitras (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Alain Poitras   

Eric a écrit :


CQFD .
Tu es donc donc trotskiste et tu viens ici avec tes airs débonnaires afin de nous vendre ta camelote .

Je viens ici pour discuter du communisme et me renseigner ... Je ne suis ni Trotskiste, ni Léniniste, ni Staliniste, ni Maoïste, ni tout se qui se termine en "iste" sauf Marxiste , pour ses idées de base seulement ... À par cela, je suis un libre penseur et personne ne peut m'influencer, surtout pas des écrits poussiéreux d'une époque révolue.

Tout le reste, j'en ai rien à foutre ... Je vois que tu es un intégriste et que tu n'es pas ouvert à la discussion, c'est vraiment dommage. Si tu veux faire fuir les lecteurs du forum, tu n'as qu'à leur parler de Staline.

J'ai regardé sur le site de l'université du Québec à Chicoutimi qui ont tous les grands classiques sur la politique en ligne mais il en ont même pas un seul par Staline ... C'est dire combien ce type est populaire ici ...

Même en Russie, il passe pour un paria, il est détesté de tous, ou presque.

--------------------
**********************************************
Alain Poitras
Jeune Communiste
Alain Poitras
84 messages postés
   Posté le 14-03-2013 à 20:27:35   Voir le profil de Alain Poitras (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Alain Poitras   

Finimore a écrit :

Concernant le journal La Riposte, c'est déjà une vieille connaissance car en 2005 j'avais été viré de leur forum avec Ossip car ils ne supportaient pas la contradiction sur le sujet de Staline et le forum de la riposte reprenait sans vergogne les amalgames anticommunistes des Stéphane Courtois et compagnie.


Je comprend pourquoi votre forum est si peu fréquenté, vous êtes un peu trop "intégristes" pour voir la réalité d'aujourd'hui objectivement, nous ne sommes plus en 1850 ou 1917 ... Sur le site de la Riposte, les membres semblent discuter constructivement et apporter chacun leur idées, ils sont tous marxistes à la base, comme Lénine, Staline, Mao, Castro et aussi Trotsky, c'est ce qui importe. C'est ça la vraie démocratie prolétaire, maintenant appelée "démocratie directe" ...

Ce n'est pas l'ensemble des écrits de Trotsky qui compte, personne ne suit "religieusement" toutes ses idées à moins d'être un déséquilibré. Les communistes "modernes" s'inspirent seulement de quelques-uns de ses écrits, de même que de quelques-uns de ceux de tous les autres auteurs communistes, y compris Karl Marx, le grand "prophète du communiste", et même de Staline qui a sûrement eu quelques bonnes idées aussi, parmi toutes ses mauvaises ...

Comme je le disais à Éric, je viens ici pour discuter et j'aimais bien le faire avec Xuan qui m'a appris bien des choses. Je me suis inscrit à tous les forums communistes Français pour voir comment ça se passait pour finalement me rattacher à ceux qui correspondent le mieux à ma vision du communisme , ceux où se trouvent les révolutionnaires sérieux et non seulement quelques rêveurs en couleurs ...

Il y a un de ces forums qui est bien sympathique, très petit, très peu fréquenté et sur le point de fermer, je n'y donc plus poste rien car c'est une perte de temps ...

Il y en a un autre qui a très mauvaise réputation dans le monde communiste, "unité communiste", il a beaucoup de membres mais il glace le sang des visiteurs, ce n'est vraiment pas une bonne façon de promouvoir le communisme. Le communisme doit être une belle chose, pas un cauchemar sanglant ...

Un autre, le forum des "Marxistes Révolutionnaires" semble intéressant mais je ne le connais pas vraiment ... Je ne sais pas encore si le fait d'y parler de la cinquième Internationale et de Trotsky y fait grimper certains membres dans les rideaux, comme ici ... Mais je vais bientôt le découvrir.

Je suis aussi inscrit sur le forum du parti Socialiste Français mais ce n'est évidement pas un site communiste ... C'est toutefois un très bon endroit pour faire un peu de propagande communiste car les participants y détestent les bourgeois, la droite et le capitalisme ...

Une chose est certaine, je ne mettrai pas les liens dans mon nouveau blog sur WordPress de forums et sites qui sont contre ce que j'y écrirai, c'est pour ça que je vous ai fait passer ce petit test ... Je veux bien discuter de Staline mais j'aimerai bien pouvoir donner mon opinion sur lui sans me faire lapider par d'autres membres dont le style littéraire est très discutable ...

Je crois bien d'après vos dires que le forum de la Riposte m'acceptera à bras ouverts avec mes idées "réalistes", je n'y ai jamais encore vraiment participé "politiquement", seulement rapporté les évènements au Québec lors de notre grève étudiante ... Je vais donc continuer à venir chercher certains renseignements sur votre site mais ce n'est pas certain que j'y posterai beaucoup d'autres messages, je vais me faire plus rare ici.

Je vais parler de cette malheureuse dissension entre communistes de différentes croyances sur mon blog, afin bien mettre mes lecteurs en garde. Je les dirigerai sur les seuls sites et forums qui ont vraiment une chance d'engendrer la révolution communiste.

J'ai beaucoup de choses à y écrire, des dizaines de longs textes approfondis sur ma vision du communisme, j'ai l'habitude. Mais je bloquerai tous les commentaires pour éviter les désagréments qui viennent avec, comme sur certains forums ...

Sans rancunes !

--------------------
**********************************************
Finimore
Grand classique (ou très bavard)
Finimore
2009 messages postés
   Posté le 15-03-2013 à 09:08:23   Voir le profil de Finimore (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Finimore   

Eric a écrit :

Tu oublies le recueil de textes de Staline " Les questions du léninisme " .


Alain Poitras a écrit :

Désolé mais je ne suis pas du tout un fan de Staline ...


Eric à raison d’indiquer « Les questions du léninisme » car c’est un ouvrage abordable, précis, pédagogique pour étudier le marxisme et le léninisme. Mais peut-être que tu fais comme beaucoup de personnes qui reprennent les thèmes antistaliniens sans avoir lu un seul livre de Staline ?

Alain Poitras a écrit :

Je crois Staline a fait un tord considérable au communisme et que ses agissements lui ont enlevé toute crédibilité. Personne ne peut nier les grandes purges dont il fut l'instigateur ...

Il a pavé la voie toute grande à la chute de l'URSS et son retour au capitalisme. Sa bureaucratie écrasante et inefficace à foutu le pays dans la merde.

D'ailleurs, Lénine n'aimait pas du tout Staline à cause de sa brutalité, il préférait Trotsky malgré certaines divergences de point de vue, selon moi, des peccadilles. Il a réussi à tenir tête à Staline jusqu'à sa mort et ce dernier a pris sa place, expulsant Trotsky qui était pourtant aussi un bon Marxiste.

La grande divergence entre les deux était que Staline voulait que tous les pays communistes dans le monde soient "gérés" par l'URSS, on sais bien maintenant que ce n'est pas du tout ce qui est arrivé. Après tout, quel peuple aurait voulu se faire dicter quoi faire par un sombre type comme Staline ...

Trotsky par contre voulait étendre le communisme partout dans le monde en faisant la révolution permanente ... Que chaque pays communiste se gère par lui-même, et si on regarde l'histoire, c'est bien ce qui est arrivé.


En 5 points tu reprends les attaques classiques du trotskisme contre la théorie et la pratique marxiste-léniniste de Staline.
Tu rends Staline responsable de tous les maux dans le monde et de toutes les évolutions de l’URSS. Seulement, une telle attitude est très peu matérialiste.
-Les purges présentées hors contexte
-Le retour au capitalisme et la bureaucratie écrasante : Thèmes récurrents chez les trotskistes, alors que Staline c’est justement opposé aux tendances bureaucratique dans le Parti.
-La brutalité de Staline qui aurait été dénoncé par Lénine qui aurait préféré Trotski, c’est la reprise exacte du battage trotskiste autour du « testament de Lénine ». Là encore on oubli le contexte et aussi ce que disait Lénine à propos de Trotski.
-L’URSS faisant la pluie et le beau temps partout dans le monde sur les pays « communistes ». La réalité ne tient pas une seconde face à ce genre d’affirmations.
-Trotski voulait étendre le communisme partout dans le monde avec la révolution permanente.
La question du socialisme dans un pays et la théorie trotskiste de la révolution permanente sont des sujets qui ont été débattus longuement sous Lénine et après de 1924 à 1927 dans le Parti et lorsque Lénine était toujours vivant il s’est opposé frontalement aux théories de Trotski.

Alain Poitras a écrit :

Donc, Staline n'est vraiment pas un oubli de ma part.

Au vu de ce que tu affirmes péremptoirement, c’est bien un choix délibéré de reprendre tel un perroquet les thèses anticommunistes de Troski contre le camarade Staline.

Alain Poitras a écrit :

Dans mon précédent message, j'ai expressément mentionné ce que je pensais de Trotsky, qu'il était autant Marxiste que Staline et Lénine. Tout communiste qui se respecte est Marxiste à la base.


Trotski était menchévique et s’opposait au bolchévisme. Son adhésion tardive au Parti bolchévique n’en a pas fait un vrai bolchévique. Ses positions ont été débattus, combattus dans la parti mais malgré cela il continua de s’opposer systématiquement à tout ce que le parti faisait.
Pourtant il faut savoir qu’à la mort de Lénine, Staline proposa sa démission et Trotski vota contre. Quand le parti voulu exclure Trotski, Staline s’y opposa. Des années plus tard quand Trotski dans une situation ou il fallait faire front, s’opposa à tout le Parti, il fut exclu.

Alain Poitras a écrit :

Cette base est bien la Révolution prolétarienne qui doit aboutir à une société sans classes où les moyens de production privés doivent passer aux mains de la collectivité. Ceci passe par la destruction de l'État bourgeois afin que ceux-ci n'aient plus aucun pouvoir. Après quoi, l'État "transitoire socialiste" devait s'éteindre car il serait devenu inutile dans une société communiste.


Oui, seulement cet « état transitoire » c’est la dictature du prolétariat et c’est concrètement que Staline a appliqué cette dictature du prolétariat.

Alain Poitras a écrit :

Lénine explique bien dans son texte la différence entre la démocratie bourgeoise et la démocratie prolétarienne, ainsi que ce qu'est la vraie liberté, c'est plein de bon sens.


Je ne suis pas du tout certain que la conception de Trotski concernant la dictature du prolétariat soit la même que celle de Lénine (voir ce que voulait Trotski sur la militarisation des syndicats…).

Alain Poitras a écrit :

C'est le but de tous les communistes, y compris Trotsky ... Ce sont les moyens d'y arriver qui diffèrent d'un groupe à l'autre. La quatrième Internationale s'est éteinte au début des années '50, on dit que chaque Trotskyste avait son propre programme révolutionnaire et je crois que c'est encore vrai aujourd'hui.


La Quatrième Int a toujours été un regroupement très très petit et groupusculaire. La Quatre à éclaté dans les années 50 et il y a encore des survivances notamment avec les Lambertistes.

Alain Poitras a écrit :

Mais ça ne veut pas dire que la cinquième Internationale répétera les mêmes erreurs que les précédentes, ce sont des gens et époques différentes, aux idées et circonstances différentes.


Il y a un débat chez les trotsks pour savoir s‘il faut reconstruire la quatrième, ou s’il faut faire une cinquième internationale (trotskiste). Mais a aucun moment l’orientation trotskiste n’est remise en cause.

Alain Poitras a écrit :

Si tu as bien lu le programme - d'ailleurs très réaliste - de la ligue pour la cinquième Internationale, on dit bien que les détails restent à définir, que personne ne peut avoir la prétention de décider à l'avance du déroulement de la Révolution qu'ils proposent.

Ils disent aussi que leur programme est basé sur les textes de Karl Marx et de Trotsky. Ils sont leurs sources d'inspiration, le monde d'aujourd'hui a bien changé depuis leurs époques (1850 et 1917), une semblable révolution ne serait plus possible aujourd'hui. Les terribles armées et polices des bourgeois de l'an 2013 ne feraient qu'une bouchée des révolutionnaires ...
Il faudra bien s'y prendre autrement si on veut que ça se fasse un jour, d'une façon très subtile, astucieuse et en se servant des possibilités technologiques d'aujourd'hui. C'est ce qui m'attire chez cette ligue, ce sont des gens d'action, ils l'ont déjà commencé la révolution eux ...


Personne ne nie que nous ne sommes plus en 1917, seulement nous sommes toujours à l’époque défini par Lénine comme étant celle de « la révolution prolétarienne et de l’impérialisme ». Beaucoup de trotskistes à l’instar des révisionnistes du PCF nous servent la soupe réformiste du genre « le monde à changé », « soyez réalistes », « la dictature du prolétariat c’est dépassée » etc…

Alain Poitras a écrit :

Le site Marxiste du journal de la Riposte s'est fait accusé de la même chose, d'avoir commis le sacrilège de publier deux textes de Trotsky ... C'est vraiment pathétique ... César disait qu'il faut diviser le peuple pour mieux régner, le cas de ces communistes accusateurs qui se divisent eux même doit bien faire sourire les bourgeois.


La Riposte c’est une tendance trotskiste au sein du PCF. Les bourgeois n’ont rien à craindre du trotskisme.

Alain Poitras a écrit :

Ceux qui diabolisent Trotsky ne sont que des "moulins à parole" qui tournent en rond, comme les parlementaires des gouvernements bourgeois. Ils se chamaillent à propos de virgules et de détails insignifiants, se traitent de révisionnistes et d'intégristes alors qu'ils devraient tous s'unir contre leur ennemi commun, la bourgeoisie capitaliste et leurs institutions.


La question n’est pas de « diaboliser Trotski » l’histoire elle-même a déjà tranché la question, notamment Lénine qui s’est constamment opposé au conceptions de Trotski.
Maintenant, que dans une lutte, un front etc… il peut y avoir des trotskistes, c’est la réalité et le problème c’est quand les conceptions trotskistes deviennent dominantes dans un mouvement.

Alain Poitras a écrit :

Vous êtes drôle vous les français, vous avez plusieurs partis qui luttent contre le capitalisme mais qui luttent aussi les un contre les autres ... Heureusement que certains ont compris avec la création du "front commun de gauche", unis contre l'ennemi commun.


Si tu fait référence au « front de gauche » sa « lutte contre le capitalisme » ça a été de soutenir François Hollande au second tour des élections. Et le moins que l’on puisse dire c’est que F. Hollande et le PS font bien une politique anti-ouvrière au service de l’impérialisme français !

Avant de répéter bêtement ce que disent les trotskistes, je te conseille de lire les livres de Staline :
http://editions-proletariennes.org/Histoire/Histoire.htm
Un autre regard sur Staline de Ludo Martens
http://www.communisme-bolchevisme.net/download/Ludo_Martens_Un_autre_regard_sur_Staline.pdf
ou de regarder les vidéos sur le sujet :
http://editions-proletariennes.org/Histoire/dvd/videos/videos.htm

--------------------
Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO)
Alain Poitras
Jeune Communiste
Alain Poitras
84 messages postés
   Posté le 17-03-2013 à 06:37:09   Voir le profil de Alain Poitras (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Alain Poitras   

Finimore a écrit :


Avant de répéter bêtement ce que disent les trotskistes, je te conseille de lire les livres de Staline :
http://editions-proletariennes.org/Histoire/Histoire.htm
Un autre regard sur Staline de Ludo Martens
http://www.communisme-bolchevisme.net/download/Ludo_Martens_Un_autre_regard_sur_Staline.pdf
ou de regarder les vidéos sur le sujet :
http://editions-proletariennes.org/Histoire/dvd/videos/videos.htm

Je lirai ces textes pour en savoir plus mais ça ne changera pas la réputation de Staline dans le monde, personne ne peut y faire quoi que ce soit, il est entaché à tout jamais.

Par contre, ces lectures ne me feront pas changer d'opinion sur ce qui est écrit dans le programme de la ligue pour la Cinquième Internationale, si je trouve ça correct, ça l'est et ça fini là ... Je ne suis pas un idiot comme tous ces fanatiques qui se chamaillent comme des enfants de cinq ans, je suis totalement impartial ... On se comprend ...

Je n'ai jamais rien lu de Trotsky non plus mais je le ferai certainement un jour, je habituellement beaucoup trop occupé pour lire ... Ça me prend des semaines, sinon des mois, pour lire un seul livre. Je préfère de loin écrire.

Je pourrais aussi dire que tu répète bêtement ce que dise les Staliniens sur Trotsky, il y a toujours deux faces à une médaille ... Moi, j'en ai rien à foutre de ces deux là et leurs différents, c'est le programme de la ligue pour la Cinquième Internationale version 2013 qui m'intéresse. La quatrième est morte avec Trotsky avant même que je ne soit né ... Hugo Chavez que j'aimais bien a lui-même souhaité sa mise sur pied et c'est ce qu'ils font et je les y aiderai.

En passant, j'ai décidé de ne fréquenter que le forum du journal La Riposte car ils sont ouverts aux discussions constructives et ce sont les seuls qui n'ont rien contre Trotsky, on peux aussi y discuter de Staline sans problèmes ... Je deviendrai également membre de la Ligue pour la Cinquième Internationale dont le programme me convient parfaitement.

Je suis d'ailleurs certain que tu ne t'es même pas donné la peine de jeter un coup d'oeil sur ce programme ... Je ferai la promotion de cette ligue dans mon nouveau blog sur WordPress, il sera bientôt en ligne car j'ai terminé de dessiner son logo et de rédiger son premier texte, je ferai probablement le nécessaire demain (dimanche) dans la journée.


Edité le 17-03-2013 à 07:28:10 par Alain Poitras




--------------------
**********************************************
Finimore
Grand classique (ou très bavard)
Finimore
2009 messages postés
   Posté le 17-03-2013 à 09:43:06   Voir le profil de Finimore (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Finimore   

Alain Poitras a écrit :

Je lirai ces textes pour en savoir plus mais ça ne changera pas la réputation de Staline dans le monde, personne ne peut y faire quoi que ce soit, il est entaché à tout jamais.


Que la bourgeoisie fasse une réputation négative à Robespierre, aux Communards de Paris, et aux révolutionnaires comme Lénine, Staline, Mao ou même à Castro, Chavez c’est normal c’est important pour cette bourgeoisie de dénigrer systématiquement tout ce qui touche de près ou de loin aux expériences révolutionnaires, mais quand toi tu dis pour te justifier par avance « Je lirai ces textes pour en savoir plus mais ça ne changera pas la réputation de Staline dans le monde… » tu ne te place aucunement dans une démarche marxiste.
La réalité c’est qu’en Russie malgré les campagnes haineuses contre Staline, celui-ci est encore très populaire. Les trotskistes ont beau essayé de réécrire l’histoire, le tournant de la seconde guerre mondiale c’est Stalingrad et c’est L’URSS dirigé par Staline qui économiquement, militairement, idéologiquement à vaincu le nazisme.

Alain Poitras a écrit :

Par contre, ces lectures ne me feront pas changer d'opinion sur ce qui est écrit dans le programme de la ligue pour la Cinquième Internationale, si je trouve ça correct, ça l'est et ça fini là ...


Un marxiste ne doit pas être borné, il doit pouvoir être capable de confronter ses idées, d’évoluer, d’affiner ses positions, de reconnaître ses erreurs (comme l’a fait le camarade Staline) et d’être modeste. Si d’emblée tu dis « ces lectures ne me feront pas changer d'opinion… » c’est que tu ne veux pas discuter et confronter tes opinions. Ce n’est en rien une attitude marxiste que d’enfourcher une bourrique et ne pas vouloir en descendre.
Dans son livre « Ma vie » Trotski explique alors qu’il est tout jeune qu’il n’a plus rien à apprendre des vieux bolchéviks. Son comportement et son attitude montre un orgueil totalement démesuré. Quand toi, tu dis « ces lectures ne me feront pas changer d'opinion sur ce qui est écrit dans le programme de la ligue pour la Cinquième Internationale, si je trouve ça correct, ça l'est et ça fini là ... » cela s’appelle du sectarisme.

Alain Poitras a écrit :

Je ne suis pas un idiot comme tous ces fanatiques qui se chamaillent comme des enfants de cinq ans, je suis totalement impartial ... On se comprend ...


Ici personne ne te traite d’idiot, mais ce que tu dis montre que tu es totalement partial et que tu ne veux pas en discuter et surtout pas confronter ton point de vue à la réalité.

Alain Poitras a écrit :

Je n'ai jamais rien lu de Trotsky non plus mais je le ferai certainement un jour, je habituellement beaucoup trop occupé pour lire ... Ça me prend des semaines, sinon des mois, pour lire un seul livre. Je préfère de loin écrire.


C’est pour ça que j’ai indiquer des vidéos sur le sujet :
http://editions-proletariennes.org/Histoire/dvd/videos/videos.htm
Ceci dit comment peux-tu reprendre les conceptions trotskistes et ses attaques contre le léninisme sans avoir lu ses écrits ou tout au moins ce sur quoi il était en opposition totale avec Lénine…

Alain Poitras a écrit :

Je pourrais aussi dire que tu répète bêtement ce que dise les Staliniens sur Trotsky, il y a toujours deux faces à une médaille ... Moi, j'en ai rien à foutre de ces deux là et leurs différents, c'est le programme de la ligue pour la Cinquième Internationale version 2013 qui m'intéresse. La quatrième est morte avec Trotsky avant même que je ne soit né ... Hugo Chavez que j'aimais bien a lui-même souhaité sa mise sur pied et c'est ce qu'ils font et je les y aiderai.


Tu réduis le débat en parlant des staliniens et de Trotsky, alors que le fond c’est l’opposition totale entre le Léninisme et le Trotskisme sur la base de l’expérience du mouvement communiste international. Tu dis « La quatrième est morte avec Trotsky » seulement la quatrième comme les partisans du trotskisme ont été ultra-minoritaires dans le mouvement communiste international et cette Quatrième Int existe toujours.
Devant l’échec de la Quatrième, certaines organisations trotskistes essayent de jouer un tour de passe-passe… et de faire passer en contrebande les idées de la 4e trotskiste dans une « nouvelle internationale » mais il s’agit d’un habillage qui ne trompe personne. Les « nouveaux habits » de cette pseudo cinquième internationale ne sont que les vieilles loques du trotskisme. Le lien que tu mettais en signature le dit clairement « nos positions dans la lutte de classe sont fondés sur les œuvres de Marx, Engels, Lenine et Trotsky, sur les documents révolutionnaires des premiers quatre congrès de la Troisième Internationale et sur le Programme de Transition de la Quatrième Internationale. » Donc quand tu dis hypocritement en parlant de Staline et de Trotski « Moi, j'en ai rien à foutre de ces deux là et leurs différents » là aussi ce n’est que du blabla pour faire passer la soupe du trotskisme.

--------------------
Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO)
Xuan
Grand classique (ou très bavard)
10207 messages postés
   Posté le 18-03-2013 à 01:50:44   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

A propos du programme de la Ligue pour une cinquième internationale , et ses avatars prétendus "marxistes-léninistes", voir : Une vieille resucée de la révolution permanente

--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit
Alain Poitras
Jeune Communiste
Alain Poitras
84 messages postés
   Posté le 20-03-2013 à 01:14:59   Voir le profil de Alain Poitras (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Alain Poitras   

Xuan a écrit :

A propos du programme de la Ligue pour une cinquième internationale , et ses avatars prétendus "marxistes-léninistes", voir : Une vieille resucée de la révolution permanente

Je sais que les "staliniens" sont contre la création d'une cinquième Internationale et vous en avez parfaitement le droit ... Mais je suis certain que vous avez tord et que ce n'est pas vous qui la ferez la prochaine révolution, vous lui nuisez !

À tout hazard, voici le lien de mon nouveau blog en ligne depuis dimanche :

Pour un Communisme Libre et Démocratique

Si ça peut vous consoler, j'y ai mis le lien du livre Un autre regard sur Staline par Ludo Marten car tout en le défendant, il dit de quoi on l'accuse ... C'est un couteau à deux tranchants !

--------------------
**********************************************
Xuan
Grand classique (ou très bavard)
10207 messages postés
   Posté le 20-03-2013 à 01:23:16   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Merci pour cette publication.
Pour info nous ne sommes par hostiles à une nouvelle internationale mais aux positions trotskystes, qu'elles s'intitulent 4e ou 5e Internationale.
J'ai d'ailleurs publié ici le texte de Samir Amin " Le nouveau défi de l’internationalisme des peuples " .
La division du Mouvement Communiste International, causée par le révisionnisme moderne est la principale entrave à ce projet.

--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit
Finimore
Grand classique (ou très bavard)
Finimore
2009 messages postés
   Posté le 20-03-2013 à 08:17:20   Voir le profil de Finimore (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Finimore   

Alain Poitras a écrit :

Je sais que les "staliniens" sont contre la création d'une cinquième Internationale et vous en avez parfaitement le droit ... Mais je suis certain que vous avez tord et que ce n'est pas vous qui la ferez la prochaine révolution, vous lui nuisez !


Premièrement : Tu utilises le terme "staliniens" avec toute la connotation négative qu'y mettent les trotskistes. Nous, nous sommes des communistes marxistes-léninistes et c'est très tendancieux de réduire le marxisme-léninisme à Staline.
Deuxièmement : Pour ce qui est de la 5e internationale, c'est Samir Amin (qui se revendiquait maoiste) qui a fait un livre sur le sujet.
Troisièmement : Au sujet de la révolution, je t’avais posé la question : ou est quand dans le monde une révolution se revendiquant du trotskisme a-t-elle eu lieu ? tu as répondu à côté en renvoyant « aucune révolution n'a été faite au nom de Staline non plus ... ».
Les conceptions et la pratique de Staline avant pendant et après la révolution de 1917 sont dans la ligne et les conceptions de Lénine et du bolchévisme, ce qui n’est pas du tout le cas de Trotski. Non seulement les trotskistes n’ont jamais été à l’origine d’une révolution, mais partout ils s’y sont opposer.

Alain Poitras a écrit :

Si ça peut vous consoler, j'y ai mis le lien du livre Un autre regard sur Staline par Ludo Marten car tout en le défendant, il dit de quoi on l'accuse ... C'est un couteau à deux tranchants !


Le livre de Ludo Martens « Un autre regard sur Staline » est extrêmement bien argumenté et malgré certaines tentatives timides, les trotskistes n’ont jamais été capable de réfuter les arguments de Ludo Martens. Ce livre démonte point par point toutes les affirmations fausses (venant du trotskisme en passant par les fascistes) qu’y sont faites contre Staline.

La référence que tu fais en intitulant ton blog « Pour un Communisme Libre et Démocratique » n’a rien de nouveau… et tous ceux qui ont repris dans l’histoire ces termes ont invariablement fini dans les bras de la social-démocratie.


Edité le 20-03-2013 à 08:18:18 par Finimore




--------------------
Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO)
Alain Poitras
Jeune Communiste
Alain Poitras
84 messages postés
   Posté le 20-03-2013 à 17:36:44   Voir le profil de Alain Poitras (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Alain Poitras   

Xuan a écrit :

Merci pour cette publication.
Pour info nous ne sommes par hostiles à une nouvelle internationale mais aux positions trotskystes, qu'elles s'intitulent 4e ou 5e Internationale.
J'ai d'ailleurs publié ici le texte de Samir Amin " Le nouveau défi de l’internationalisme des peuples " .
La division du Mouvement Communiste International, causée par le révisionnisme moderne est la principale entrave à ce projet.

Crois-tu donc que toute la Ligue pour la Cinquième Internationale est trotskiste et que tout ce qu'à écrit Trotsky est mauvais ?

Ces gens dont je fait maintenant partie se basent sur certains textes de Marx et aussi de Trotsky, c'est écrit dans leur programme ... Il ne suivent pas toute leur idéologie à la lettre, nous ne somme pas des intégristes ... Tout comme Staline, Trotsky a aussi eu de bonnes idées, c'est seulement celles-là qu'il faut retenir et non les moins bonnes.

En ce qui me concerne, je suis marxiste-alainpoitraiste ... Tu vois où je veux en venir ?

--------------------
**********************************************
Alain Poitras
Jeune Communiste
Alain Poitras
84 messages postés
   Posté le 20-03-2013 à 17:56:56   Voir le profil de Alain Poitras (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Alain Poitras   

Finimore a écrit :


Premièrement : Tu utilises le terme "staliniens" avec toute la connotation négative qu'y mettent les trotskistes. Nous, nous sommes des communistes marxistes-léninistes et c'est très tendancieux de réduire le marxisme-léninisme à Staline.
Deuxièmement : Pour ce qui est de la 5e internationale, c'est Samir Amin (qui se revendiquait maoiste) qui a fait un livre sur le sujet.
Troisièmement : Au sujet de la révolution, je t’avais posé la question : ou est quand dans le monde une révolution se revendiquant du trotskisme a-t-elle eu lieu ? tu as répondu à côté en renvoyant « aucune révolution n'a été faite au nom de Staline non plus ... ».
Les conceptions et la pratique de Staline avant pendant et après la révolution de 1917 sont dans la ligne et les conceptions de Lénine et du bolchévisme, ce qui n’est pas du tout le cas de Trotski. Non seulement les trotskistes n’ont jamais été à l’origine d’une révolution, mais partout ils s’y sont opposer.

...

Le livre de Ludo Martens « Un autre regard sur Staline » est extrêmement bien argumenté et malgré certaines tentatives timides, les trotskistes n’ont jamais été capable de réfuter les arguments de Ludo Martens. Ce livre démonte point par point toutes les affirmations fausses (venant du trotskisme en passant par les fascistes) qu’y sont faites contre Staline.

La référence que tu fais en intitulant ton blog « Pour un Communisme Libre et Démocratique » n’a rien de nouveau… et tous ceux qui ont repris dans l’histoire ces termes ont invariablement fini dans les bras de la social-démocratie.

Pauvre Finimore, je vois bien que tu as un aversion maladive contre Trotsky, comme si c'était le diable en personne, c'est cette attitude haineuse qui t'empêche de réfléchir objectivement et ce sont des gens comme toi qui divisent le grand mouvement communiste mondial.

Vous ne ramez pas dans le même sens que ceux qui veulent aller de l'avant et vous ralentissez le bateau ... Avec ton attitude négative, ça ne me surprend pas du tout que tu te sois fais bannir du forum du Journal la Riposte.

Lorsque je suis revenu poster sur votre forum après environ huit mois d'absence, j'ai bien vu que ça faisait des semaines qu'il n'y avait eu aucun message de membres.

Où sont-ils donc tous vos membres ?
Pourquoi ne participent-ils pas plus aux discussions du forum ?

Si j'étais à ta place, je me poserais de très sérieuses questions. Votre forum est devenu un "three mans show", comptez-vous chanceux que j'y participe encore de temps à autres sinon, ce serait comme un désert ici.

--------------------
**********************************************
Finimore
Grand classique (ou très bavard)
Finimore
2009 messages postés
   Posté le 21-03-2013 à 07:16:56   Voir le profil de Finimore (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Finimore   

Alain Poitras a écrit :

Pauvre Finimore, je vois bien que tu as un aversion maladive contre Trotsky, comme si c'était le diable en personne, c'est cette attitude haineuse qui t'empêche de réfléchir objectivement et ce sont des gens comme toi qui divisent le grand mouvement communiste mondial.


Tu te trompes totalement sur toute la ligne. La notion de "diable en personne" ne correspond pas du tout à ma conception matérialiste dialectique. Il se trouve même que dans ma vie militante, j'ai eu des amis qui était trotskiste. Si tu avais regarder la vidéo de Ludo Martens sur Trotsky tu aurais compris que les communistes n'avaient aucun apriori vis-à-vis de celui-ci. Son évolution vers un anti-communisme virulent et ses prises de positions inadmissible avant la seconde guerre mondiale montre que Trotsky est bien passé du côté de l'ennemi.
Quand à la question de la division, c'est bien Trotski qui était le chef de l'opposition au bolchévisme. Que cela te plaise ou non, c'est un fait.

Alain Poitras a écrit :

Vous ne ramez pas dans le même sens que ceux qui veulent aller de l'avant et vous ralentissez le bateau ... Avec ton attitude négative, ça ne me surprend pas du tout que tu te sois fais bannir du forum du Journal la Riposte. :pff:.


Ramez dans le même sens, ralentir le bateau, c'est du bla-bla pour faire passer la camelote trotskiste.
Pour ce qui est du forum de La Riposte tu te permets de donner un avis sur un sujet dont tu ne connais pas les éléments.

Alain Poitras a écrit :

Lorsque je suis revenu poster sur votre forum après environ huit mois d'absence, j'ai bien vu que ça faisait des semaines qu'il n'y avait eu aucun message de membres.

Où sont-ils donc tous vos membres ?
Pourquoi ne participent-ils pas plus aux discussions du forum ?

Si j'étais à ta place, je me poserais de très sérieuses questions. Votre forum est devenu un "three mans show", comptez-vous chanceux que j'y participe encore de temps à autres sinon, ce serait comme un désert ici.


Premièrement, nous n'avons pas comme objectif prioritaire de faire "du chiffre" de la quantité sans tenir compte du contenu. L'internet militant est un élément qui contribuera au développement des idées communistes.

Deuxièmement, nous avons une vie sociale, militante... et nous ne passons pas 8 heures sur internet. Nous nous limitons à l'administration d'un forum ML et aussi à la mise en place de documents sur le site des Editions Prolétariennes.

--------------------
Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO)
Haut de pagePages : 1 - 2 - 3Page précédente 
 
 Forum Marxiste-Léniniste  Actualités  Présentations  Un nouveau camarade QuébécoisNouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
créer forum