Alain Poitras a écrit : Pauvre Finimore, je vois bien que tu as un aversion maladive contre Trotsky, comme si c'était le diable en personne, c'est cette attitude haineuse qui t'empêche de réfléchir objectivement et ce sont des gens comme toi qui divisent le grand mouvement communiste mondial. |
Alain Poitras a écrit : Vous ne ramez pas dans le même sens que ceux qui veulent aller de l'avant et vous ralentissez le bateau ... Avec ton attitude négative, ça ne me surprend pas du tout que tu te sois fais bannir du forum du Journal la Riposte. :pff:. |
Alain Poitras a écrit : Lorsque je suis revenu poster sur votre forum après environ huit mois d'absence, j'ai bien vu que ça faisait des semaines qu'il n'y avait eu aucun message de membres. Où sont-ils donc tous vos membres ? Pourquoi ne participent-ils pas plus aux discussions du forum ? Si j'étais à ta place, je me poserais de très sérieuses questions. Votre forum est devenu un "three mans show", comptez-vous chanceux que j'y participe encore de temps à autres sinon, ce serait comme un désert ici. ![]() |
Alain Poitras |
Alain Poitras |
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Crois-tu donc que toute la Ligue pour la Cinquième Internationale est trotskiste et que tout ce qu'à écrit Trotsky est mauvais ? Ces gens dont je fait maintenant partie se basent sur certains textes de Marx et aussi de Trotsky, c'est écrit dans leur programme ... Il ne suivent pas toute leur idéologie à la lettre, nous ne somme pas des intégristes ... Tout comme Staline, Trotsky a aussi eu de bonnes idées, c'est seulement celles-là qu'il faut retenir et non les moins bonnes. En ce qui me concerne, je suis marxiste-alainpoitraiste ... Tu vois où je veux en venir ? ![]() |
Finimore |
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Premièrement : Tu utilises le terme "staliniens" avec toute la connotation négative qu'y mettent les trotskistes. Nous, nous sommes des communistes marxistes-léninistes et c'est très tendancieux de réduire le marxisme-léninisme à Staline. Deuxièmement : Pour ce qui est de la 5e internationale, c'est Samir Amin (qui se revendiquait maoiste) qui a fait un livre sur le sujet. Troisièmement : Au sujet de la révolution, je t’avais posé la question : ou est quand dans le monde une révolution se revendiquant du trotskisme a-t-elle eu lieu ? tu as répondu à côté en renvoyant « aucune révolution n'a été faite au nom de Staline non plus ... ». Les conceptions et la pratique de Staline avant pendant et après la révolution de 1917 sont dans la ligne et les conceptions de Lénine et du bolchévisme, ce qui n’est pas du tout le cas de Trotski. Non seulement les trotskistes n’ont jamais été à l’origine d’une révolution, mais partout ils s’y sont opposer.
Le livre de Ludo Martens « Un autre regard sur Staline » est extrêmement bien argumenté et malgré certaines tentatives timides, les trotskistes n’ont jamais été capable de réfuter les arguments de Ludo Martens. Ce livre démonte point par point toutes les affirmations fausses (venant du trotskisme en passant par les fascistes) qu’y sont faites contre Staline. La référence que tu fais en intitulant ton blog « Pour un Communisme Libre et Démocratique » n’a rien de nouveau… et tous ceux qui ont repris dans l’histoire ces termes ont invariablement fini dans les bras de la social-démocratie. Edité le 20-03-2013 à 08:18:18 par Finimore |
Xuan |
![]() Pour info nous ne sommes par hostiles à une nouvelle internationale mais aux positions trotskystes, qu'elles s'intitulent 4e ou 5e Internationale. J'ai d'ailleurs publié ici le texte de Samir Amin " Le nouveau défi de l’internationalisme des peuples " . La division du Mouvement Communiste International, causée par le révisionnisme moderne est la principale entrave à ce projet. |
Alain Poitras |
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Je sais que les "staliniens" sont contre la création d'une cinquième Internationale et vous en avez parfaitement le droit ... Mais je suis certain que vous avez tord et que ce n'est pas vous qui la ferez la prochaine révolution, vous lui nuisez ! À tout hazard, voici le lien de mon nouveau blog en ligne depuis dimanche : Pour un Communisme Libre et Démocratique Si ça peut vous consoler, j'y ai mis le lien du livre Un autre regard sur Staline par Ludo Marten car tout en le défendant, il dit de quoi on l'accuse ... C'est un couteau à deux tranchants ! ![]() |
Xuan |
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Finimore |
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Que la bourgeoisie fasse une réputation négative à Robespierre, aux Communards de Paris, et aux révolutionnaires comme Lénine, Staline, Mao ou même à Castro, Chavez c’est normal c’est important pour cette bourgeoisie de dénigrer systématiquement tout ce qui touche de près ou de loin aux expériences révolutionnaires, mais quand toi tu dis pour te justifier par avance « Je lirai ces textes pour en savoir plus mais ça ne changera pas la réputation de Staline dans le monde… » tu ne te place aucunement dans une démarche marxiste. La réalité c’est qu’en Russie malgré les campagnes haineuses contre Staline, celui-ci est encore très populaire. Les trotskistes ont beau essayé de réécrire l’histoire, le tournant de la seconde guerre mondiale c’est Stalingrad et c’est L’URSS dirigé par Staline qui économiquement, militairement, idéologiquement à vaincu le nazisme.
Un marxiste ne doit pas être borné, il doit pouvoir être capable de confronter ses idées, d’évoluer, d’affiner ses positions, de reconnaître ses erreurs (comme l’a fait le camarade Staline) et d’être modeste. Si d’emblée tu dis « ces lectures ne me feront pas changer d'opinion… » c’est que tu ne veux pas discuter et confronter tes opinions. Ce n’est en rien une attitude marxiste que d’enfourcher une bourrique et ne pas vouloir en descendre. Dans son livre « Ma vie » Trotski explique alors qu’il est tout jeune qu’il n’a plus rien à apprendre des vieux bolchéviks. Son comportement et son attitude montre un orgueil totalement démesuré. Quand toi, tu dis « ces lectures ne me feront pas changer d'opinion sur ce qui est écrit dans le programme de la ligue pour la Cinquième Internationale, si je trouve ça correct, ça l'est et ça fini là ... » cela s’appelle du sectarisme.
Ici personne ne te traite d’idiot, mais ce que tu dis montre que tu es totalement partial et que tu ne veux pas en discuter et surtout pas confronter ton point de vue à la réalité.
C’est pour ça que j’ai indiquer des vidéos sur le sujet : http://editions-proletariennes.org/Histoire/dvd/videos/videos.htm Ceci dit comment peux-tu reprendre les conceptions trotskistes et ses attaques contre le léninisme sans avoir lu ses écrits ou tout au moins ce sur quoi il était en opposition totale avec Lénine…
Tu réduis le débat en parlant des staliniens et de Trotsky, alors que le fond c’est l’opposition totale entre le Léninisme et le Trotskisme sur la base de l’expérience du mouvement communiste international. Tu dis « La quatrième est morte avec Trotsky » seulement la quatrième comme les partisans du trotskisme ont été ultra-minoritaires dans le mouvement communiste international et cette Quatrième Int existe toujours. Devant l’échec de la Quatrième, certaines organisations trotskistes essayent de jouer un tour de passe-passe… et de faire passer en contrebande les idées de la 4e trotskiste dans une « nouvelle internationale » mais il s’agit d’un habillage qui ne trompe personne. Les « nouveaux habits » de cette pseudo cinquième internationale ne sont que les vieilles loques du trotskisme. Le lien que tu mettais en signature le dit clairement « nos positions dans la lutte de classe sont fondés sur les œuvres de Marx, Engels, Lenine et Trotsky, sur les documents révolutionnaires des premiers quatre congrès de la Troisième Internationale et sur le Programme de Transition de la Quatrième Internationale. » Donc quand tu dis hypocritement en parlant de Staline et de Trotski « Moi, j'en ai rien à foutre de ces deux là et leurs différents » là aussi ce n’est que du blabla pour faire passer la soupe du trotskisme. |
Alain Poitras |
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Je lirai ces textes pour en savoir plus mais ça ne changera pas la réputation de Staline dans le monde, personne ne peut y faire quoi que ce soit, il est entaché à tout jamais. Par contre, ces lectures ne me feront pas changer d'opinion sur ce qui est écrit dans le programme de la ligue pour la Cinquième Internationale, si je trouve ça correct, ça l'est et ça fini là ... Je ne suis pas un idiot comme tous ces fanatiques qui se chamaillent comme des enfants de cinq ans, je suis totalement impartial ... On se comprend ... ![]() Je n'ai jamais rien lu de Trotsky non plus mais je le ferai certainement un jour, je habituellement beaucoup trop occupé pour lire ... Ça me prend des semaines, sinon des mois, pour lire un seul livre. Je préfère de loin écrire. Je pourrais aussi dire que tu répète bêtement ce que dise les Staliniens sur Trotsky, il y a toujours deux faces à une médaille ... Moi, j'en ai rien à foutre de ces deux là et leurs différents, c'est le programme de la ligue pour la Cinquième Internationale version 2013 qui m'intéresse. La quatrième est morte avec Trotsky avant même que je ne soit né ... Hugo Chavez que j'aimais bien a lui-même souhaité sa mise sur pied et c'est ce qu'ils font et je les y aiderai. En passant, j'ai décidé de ne fréquenter que le forum du journal La Riposte car ils sont ouverts aux discussions constructives et ce sont les seuls qui n'ont rien contre Trotsky, on peux aussi y discuter de Staline sans problèmes ... Je deviendrai également membre de la Ligue pour la Cinquième Internationale dont le programme me convient parfaitement. Je suis d'ailleurs certain que tu ne t'es même pas donné la peine de jeter un coup d'oeil sur ce programme ... Je ferai la promotion de cette ligue dans mon nouveau blog sur WordPress, il sera bientôt en ligne car j'ai terminé de dessiner son logo et de rédiger son premier texte, je ferai probablement le nécessaire demain (dimanche) dans la journée. ![]() Edité le 17-03-2013 à 07:28:10 par Alain Poitras |
Finimore |
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Eric à raison d’indiquer « Les questions du léninisme » car c’est un ouvrage abordable, précis, pédagogique pour étudier le marxisme et le léninisme. Mais peut-être que tu fais comme beaucoup de personnes qui reprennent les thèmes antistaliniens sans avoir lu un seul livre de Staline ?
En 5 points tu reprends les attaques classiques du trotskisme contre la théorie et la pratique marxiste-léniniste de Staline. Tu rends Staline responsable de tous les maux dans le monde et de toutes les évolutions de l’URSS. Seulement, une telle attitude est très peu matérialiste. -Les purges présentées hors contexte -Le retour au capitalisme et la bureaucratie écrasante : Thèmes récurrents chez les trotskistes, alors que Staline c’est justement opposé aux tendances bureaucratique dans le Parti. -La brutalité de Staline qui aurait été dénoncé par Lénine qui aurait préféré Trotski, c’est la reprise exacte du battage trotskiste autour du « testament de Lénine ». Là encore on oubli le contexte et aussi ce que disait Lénine à propos de Trotski. -L’URSS faisant la pluie et le beau temps partout dans le monde sur les pays « communistes ». La réalité ne tient pas une seconde face à ce genre d’affirmations. -Trotski voulait étendre le communisme partout dans le monde avec la révolution permanente. La question du socialisme dans un pays et la théorie trotskiste de la révolution permanente sont des sujets qui ont été débattus longuement sous Lénine et après de 1924 à 1927 dans le Parti et lorsque Lénine était toujours vivant il s’est opposé frontalement aux théories de Trotski.
Au vu de ce que tu affirmes péremptoirement, c’est bien un choix délibéré de reprendre tel un perroquet les thèses anticommunistes de Troski contre le camarade Staline.
Trotski était menchévique et s’opposait au bolchévisme. Son adhésion tardive au Parti bolchévique n’en a pas fait un vrai bolchévique. Ses positions ont été débattus, combattus dans la parti mais malgré cela il continua de s’opposer systématiquement à tout ce que le parti faisait. Pourtant il faut savoir qu’à la mort de Lénine, Staline proposa sa démission et Trotski vota contre. Quand le parti voulu exclure Trotski, Staline s’y opposa. Des années plus tard quand Trotski dans une situation ou il fallait faire front, s’opposa à tout le Parti, il fut exclu.
Oui, seulement cet « état transitoire » c’est la dictature du prolétariat et c’est concrètement que Staline a appliqué cette dictature du prolétariat.
Je ne suis pas du tout certain que la conception de Trotski concernant la dictature du prolétariat soit la même que celle de Lénine (voir ce que voulait Trotski sur la militarisation des syndicats…).
La Quatrième Int a toujours été un regroupement très très petit et groupusculaire. La Quatre à éclaté dans les années 50 et il y a encore des survivances notamment avec les Lambertistes.
Il y a un débat chez les trotsks pour savoir s‘il faut reconstruire la quatrième, ou s’il faut faire une cinquième internationale (trotskiste). Mais a aucun moment l’orientation trotskiste n’est remise en cause.
Personne ne nie que nous ne sommes plus en 1917, seulement nous sommes toujours à l’époque défini par Lénine comme étant celle de « la révolution prolétarienne et de l’impérialisme ». Beaucoup de trotskistes à l’instar des révisionnistes du PCF nous servent la soupe réformiste du genre « le monde à changé », « soyez réalistes », « la dictature du prolétariat c’est dépassée » etc…
La Riposte c’est une tendance trotskiste au sein du PCF. Les bourgeois n’ont rien à craindre du trotskisme.
La question n’est pas de « diaboliser Trotski » l’histoire elle-même a déjà tranché la question, notamment Lénine qui s’est constamment opposé au conceptions de Trotski. Maintenant, que dans une lutte, un front etc… il peut y avoir des trotskistes, c’est la réalité et le problème c’est quand les conceptions trotskistes deviennent dominantes dans un mouvement.
Si tu fait référence au « front de gauche » sa « lutte contre le capitalisme » ça a été de soutenir François Hollande au second tour des élections. Et le moins que l’on puisse dire c’est que F. Hollande et le PS font bien une politique anti-ouvrière au service de l’impérialisme français ! Avant de répéter bêtement ce que disent les trotskistes, je te conseille de lire les livres de Staline : http://editions-proletariennes.org/Histoire/Histoire.htm Un autre regard sur Staline de Ludo Martens http://www.communisme-bolchevisme.net/download/Ludo_Martens_Un_autre_regard_sur_Staline.pdf ou de regarder les vidéos sur le sujet : http://editions-proletariennes.org/Histoire/dvd/videos/videos.htm |