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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
|  Posté le 03-07-2006 à 13:25:22   
| voilà j'étais également Jameul à l'époque du FML je n ai jamais participé au FUC et je suis un communiste d'orginie libanaise et suisse habitant geneve
Je ne me définis plus comme ML car je trouve la notion reste trop vague et reste sujet à engueulade entre Mao "stalinien" et anti stalinien. De plus au cours de différente discussion que j ai pu avoir récemment avec d'autres "socialistes" j ai remarqué que la dimension exclusivement matérialiste du marxisme pouvait être un handicap... Je m intéresse beaucoup à la sociologie, la science politique, l economie politique, le rapport entre l econométrie et les classes.
je ne sais pas encore si je vai sbeaucoup participer à ce forum et je sais mon avis minoritaire mais j'espère qu'il ne sera récupérer par aucune orga et ne servira non plus pas de vitrine à aucune orga
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| gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 13:51:00 
| Jameul a écrit :
je ne sais pas encore si je vai sbeaucoup participer à ce forum et je sais mon avis minoritaire mais j'espère qu'il ne sera récupérer par aucune orga et ne servira non plus pas de vitrine à aucune orga |
Bonjour Jameul,
aprés avoir pris connaissance de ce propos ci -dessus, il m'est venu comme cela une pensée que je n'ai pu refouler.sans volonté de polémique aucune, comme ça au passage, je me suis dit! j'espere qu'il va aussi s'interessé à l'économodestie?
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
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| Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 501 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 13:57:25
| J'avoue jameul que là tu frise la parano...
Et explique toi un peu sur cette dimension exclusivement matérialiste du marxisme qui pourrait être un handicap parce que là je ne te suis pas bien.
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
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| Vassine | | Militant expérimenté |  | | 214 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 14:25:16
| Salut.
Je trouve comme gorki ta dernière phrase un peu ambigue.
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| PcMaN | | Grand classique (ou très bavard) | | 72 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 15:16:02
| gorki a écrit :
je me suis dit! j'espere qu'il va aussi s'interessé à l'économodestie? |
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 19:03:23
| puisqu on me demande de m expliquer : un élément que je n appréciais guère sur l ancien forum et l'omniprésence des EP sur le forum...
mettre des liens c'est bien répondre à une question QUE par un lien vers les EP je trouve ca beaucoup moins bien... selon ce que j ai pu voire, les textes étaient très très peu commentés et je trouve ca très dommage lorsque l'on demande sans cesse à l interlocuteur un sens critique développé
trop souvent les textes des EPs ont été présentés comme la vérité absolu. Ils étaient impossible de les critiquer sur le fond tout au plus il était admis qu'il était incomplet. Il n'a jamais été possbile de se faire entendre lorsqu'on donnait un avis contraire à un texte des EP
sinon pour répondre à la question de Komintern :
le matérialisme dialectique est un excellent outil d analyse... toutefois certaines approches sont souvent utiles ET nécessaires.
Je pense notamment aux classes sociales qui ne sont pas que le reflet de catégorie socio-professionel.
un exemple concret : au début on séparait prolétaire vs bourgeoisie...
on utilisait comme indicateur les salaires ou les catégories socio-professionnels mais maintenant que les prolétaires ont acquis un comportement bourgeois (dans la consomation notamment) comment définir exactement une classe sociale ?
et encore je ne parle pas du "capital culturel"....
enfin selon moi les données matérielles ne suffisent pas en elle meme à définir une classe.
marx a complètement délaissé le processus de formation des idées (normal pour un matérialiste)... je pense qu'une étude ne se basant pas que sur le matérialismeest nécessaire pour répondre à une très très vieille question philosphique qui est si importante : comment se fait-il qu'une majorité accepte de se faire dominer par une minorité ???
(j espere avoir été clair mais dans le cas contraire rechercher "constructivisme" dans n'imoprte quel moteur de recherche et vous comprenderez où je veux en venir)
EDIT : j suis dsl mais j ai pas avoir comrpis ta blague gorki si tu pouvais me l exliquer en mp je te serais très reconnaissant
Message édité le 03-07-2006 à 19:04:41 par Jameul |
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| gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 20:53:38
| Jameul a écrit :
EDIT : j suis dsl mais j ai pas avoir comrpis ta blague gorki si tu pouvais me l exliquer en mp je te serais très reconnaissant |
soit je suis fatiqué, soit il y a vraiment quelque-chose qui m'échappe, mais moi, c'est cette phrase que je comprends pas, ni l'abréviation???
aprés explications, si tu le veux, je verais si je dois poster le restant de ma réponse.
Gorki
Message édité le 03-07-2006 à 20:54:54 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
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| Krampon | | Jeune Communiste | | 55 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 21:23:54
| Bienvenue Jameul
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un exemple concret : au début on séparait prolétaire vs bourgeoisie...
on utilisait comme indicateur les salaires ou les catégories socio-professionnels mais maintenant que les prolétaires ont acquis un comportement bourgeois (dans la consomation notamment) comment définir exactement une classe sociale ?
et encore je ne parle pas du "capital culturel"....
enfin selon moi les données matérielles ne suffisent pas en elle meme à définir une classe.
Je sais ce que tu ressent, moi aussi j'ai du mal avec la détermination des classes et je pense que cela pose problème aujourd'hui. Viens en discuter ici si le coeur t'en dit : https://humaniterouge.alloforum.com/sujet-19525-0-1083-0-0-1-807-1.html
Message édité le 03-07-2006 à 21:34:40 par Krampon |
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| PcMaN | | Grand classique (ou très bavard) | | 72 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 21:39:17
| MP signifie : Message privé.
Citation :
mais maintenant que les prolétaires ont acquis un comportement bourgeois (dans la consomation notamment) comment définir exactement une classe sociale ? |
Euhhh il faut distinguer la consommation nécessaire à la vie et la surconsommation caractéristique d'un comportement bourgeois.
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| ossip | | Ni révisionnisme ni gauchisme | | Militant expérimenté |  | | 231 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 23:11:55
| jameul a écrit :
puisqu on me demande de m expliquer : un élément que je n appréciais guère sur l ancien forum et l'omniprésence des EP sur le forum... |
L'omniprésence? Il y avait sur le FML-1 et il y a sur le FML-2 trois membres des EP... sur plus d'une vingtaine d'intervenants réguliers!
Citation :
mettre des liens c'est bien répondre à une question QUE par un lien vers les EP je trouve ca beaucoup moins bien... selon ce que j ai pu voire, les textes étaient très très peu commentés et je trouve ca très dommage lorsque l'on demande sans cesse à l interlocuteur un sens critique développé
trop souvent les textes des EPs ont été présentés comme la vérité absolu. Ils étaient impossible de les critiquer sur le fond tout au plus il était admis qu'il était incomplet. Il n'a jamais été possbile de se faire entendre lorsqu'on donnait un avis contraire à un texte des EP |
De 1: ces textes ne sont pas généralement ceux des EP, mais des textes venant du mouvement ML des années 70.
De 2: on est à la limite de la manipulation là, manipulation plus facile avec la disparition du FML-1. Parcequ'aves les camarades finimore et xuan, on t'as répondu bien souvent. Et pas que par des liens.
De 3: quand tu dis " Ils étaient impossible de les critiquer sur le fond " qu'est ce qui t'as amené à découvrir cette impossibilité? Parceque dans mes souvenirs, tu es intervenu un grand nombre de fois et tu n'as jamais été empêché de t'exprimer, ni censuré. Alors là on est en pleine manipulation et mensonge. On t'as parfaitement entendu . Ca ne nous a pas convaincu!
Alors vu comment tu commences ça promet!
Je retiendrai que tu t'éloignes du mat-dial et même du simple matérialisme, en passant là aussi par certains raccourci fallacieux (le truc sur le matérialisme et le processus de formation des idées).
Maintenant sur le reste... ces sera dans d'autres sujets.
Message édité le 03-07-2006 à 23:12:19 par ossip
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"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 23:48:40
| salut Jameul.
Encore un EP ; ils sont partout !
Comme dans le premier FML, tu peux t'exprimer sur tout, ce dont tu ne te privais pas n'est-ce pas. 
Je t'invite à continuer, en lisant aussi ce qu'écrivent les autres...
J'ai noté que tu ne te réclames plus du marxisme-léninisme, cela reflète davantage tes positions.
Message édité le 03-07-2006 à 23:49:20 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 353 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 23:54:37
| Jameul a écrit :
puisqu on me demande de m expliquer : un élément que je n appréciais guère sur l ancien forum et l'omniprésence des EP sur le forum... |
Tu es vague est ambiguë, dont normal la demande de plus ample explication...
Mais soit, quand même, le bienvenu camarade Jameul...
Message édité le 04-07-2006 à 00:02:48 par ludo90290
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Mon Forum|--->http://tout-un-monde-a-refaire.aceboard.fr/index.php
Mon site|-->http://perso.orange.fr/marieludovic/ |
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2655 messages postés |
| Posté le 04-07-2006 à 05:31:34
| Jameul a écrit :
voilà j'étais également Jameul à l'époque du FML je n ai jamais participé au FUC et je suis un communiste d'orginie libanaise et suisse habitant geneve |
Bien qu'étant en désaccord profond avec pas mal de tes dires, je te salut quand même.
Jameul a écrit :
Je ne me définis plus comme ML car je trouve la notion reste trop vague et reste sujet à engueulade entre Mao "stalinien" et anti stalinien. De plus au cours de différente discussion que j ai pu avoir récemment avec d'autres "socialistes" j ai remarqué que la dimension exclusivement matérialiste du marxisme pouvait être un handicap... Je m intéresse beaucoup à la sociologie, la science politique, l economie politique, le rapport entre l econométrie et les classes. |
Je confirme, tu n'es pas communiste ML.
Jameul a écrit :
je ne sais pas encore si je vai sbeaucoup participer à ce forum et je sais mon avis minoritaire mais j'espère qu'il ne sera récupérer par aucune orga et ne servira non plus pas de vitrine à aucune orga |
Rassures-toi, je ne vois pas d'orgas ML assez suicidaires pour reprendre tes conceptions !
Finimore
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| armenak | | oser lutter oser vaincre | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 295 messages postés |
| Posté le 04-07-2006 à 08:33:04
| Jameul a écrit :
marx a complètement délaissé le processus de formation des idées (normal pour un matérialiste)... je pense qu'une étude ne se basant pas que sur le matérialismeest nécessaire pour répondre à une très très vieille question philosphique qui est si importante : comment se fait-il qu'une majorité accepte de se faire dominer par une minorité ??? |
salut Jameul et bienvenue sur le nouveau FML.
Tu sembles nous conseiller le constructivisme, je te conseille de poursuivre ton étude du marxisme, cela éviterait des formules à l'emporte-pièces comme la citation ci-dessus. Non seulement Marx n'a jamais délaissé le processus de formation des idées (l'idéologie pour résumer), mais bien encore avec Engels tout son travail d'analyse matérialiste tend à faire émerger une idéologie prolétarienne capable de renverser l'ordre capitaliste: c'est toute la différence entre classe en soi et classe pour soi .
Ce qui ressort de ton analyse personnelle du marxisme c'est uniquement une lecture scolaire et académique, désolé, n'y voit ni polémique ni insulte seulement une réalité objective. En résumé, comme beaucoup de profs et d'intellectuels bourgeois tu ne vois dans Marx qu'un sociologue: tu lui enlèves ainsi tout son caractère révolutionnaire.
amicalement 
Armenak
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| gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 04-07-2006 à 10:30:25
| Bonjour Jameul bonjour Krampon
Personne ne pourrait vous en vouloir d’avoir des difficultés à bien discerner les classes sociales.
Le révisionnisme et le réformisme étant passé par là, ce qu’il faut que vous reteniez, c’est que par souci de légitimé, entre autres revisions, le parlementarisme les tenants de la révision des thèses marxiste dans l’histoire, dont l’initiateur fut Edouard brestein avec sa thèse sur le but qui n’est rien et le mouvement qui est tout, ont depuis des décennies d’histoires cherchés à développer un flou intellectuel sur la notion de prolétariat.
Ainsi comment ne pas comprendre que vous y soyez perdu, quand déjà dans les colonnes du journal l’humanité, journal de référence à gauche, sont complaisamment relayés les propos d’un sociologue à la petite semaine, (article paru dans l’édition du 27 octobre 2005 voir ci-dessous) argumentant de la marginalisation d’une classe ouvrière qu'il verra dissoute dans une vague notion de couches populaires cela au profit d’un salariat multipolaire, dont ont sent que le souci de l’auteur et de la placer à la remorque d’intérêts de couches sociales mieux nantis biens que précarisé. (Ont est jamais si bien servi que par soit même) A ce propos vous noterez que ce même auteur, ne propose au final aucune rupture avec le système et que dans sa note (6) où il salut l’éventualité d’une grande concertation interclassiste pour soutenir l’idée d’une véritable régulation du marché du travail sans heurts, en est une parfaite illustration. Il y aurait beaucoup à développer sur cet article, mais ici ce n’est pas le sujet.
Jameul,
Tu devrais avoir que je ne fréquente pas ce milieu des débateurs en MP. Puis après ton dernier poste, franchement Jameul, le niveau du débat ne m’a pas semblé décoller outrageusement au point de nécessiter des éclaircissements préalables. Si je prends la peine de te répondre après ton dernier poste, c’est que j'avais, pour mes propres soucis d'études statistiques, besoin d'en savoir plus sur tes propres conditions sociales, où celles de tes parents, comptant sur ton honnêteté intellectuelle pour ne pas biaiser. Par exemple peux-tu nous expliquer, quelle sont les éléments comparatifs à ta situation d’étudiants qui ton permis de parler d'embourgeoisement des prolétaire ne serais qu'au regard de la multitude d'étudiants, de mon milieu prolétaire qui tout les jours ne mange pas à leur faim.
Parce que cette question qui a échappée à l’attention de tes "autres interlocuteurs" (absorbé, certainement, par des soucis légitimes de justifications) dans ce poste il était primordial de mon point de vue quelle te soit posées, car elle est celle de la démarcation nécessaire de classe.
Merci A+ dans d’autres débats
ARTICLE du sociologue Jean Lojkine.
Si l’on confronte les aspirations du salariat dans toute sa diversité et l’image persistante de la gauche française, deux constatations s’imposent. En premier lieu les politiques sociales libérales ont ruiné l’espoir mis dans la gauche socialiste : c’est la raison majeure de la défaite de Lionel Jospin non seulement auprès de l’électorat populaire (ouvriers et employés), mais aussi auprès des professions intellectuelles paupérisées (notamment les enseignants, les soignants, les travailleurs sociaux). Mais, en second lieu, le score marginal du Parti communiste au profit de la gauche trotskiste confirme le brouillage identitaire du PCF : il n’est plus le parti « tribunicien » de la « classe ouvrière », mais il n’a toujours pas su exprimer et répondre aux aspirations du salariat multipolaire, notamment de ses composantes intellectuelles ; les mouvements sociaux des années 1990 et 2000, très marqués par leur forte mobilisation collective interprofessionnelle, n’ont pas trouvé encore, malgré des tentatives minoritaires, le passage de la contestation à la proposition.
Plus profondément, c’est l’enjeu politique nouveau du travail d’information qui n’a pas été pris en compte, du moins par la masse des militants politiques et syndicaux. Ni « bonheur » au travail, ni « souffrance » au travail ne peuvent en effet résumer l’ambivalence, la contradiction profonde que vivent aujourd’hui ceux, de plus en plus nombreux, bien au-delà des cadres, à qui l’on offre un travail intéressant, motivant, mais dans un cadre ultra précaire, sans garantie du lendemain, avec la chape de plomb que fait peser la course au profit financier. Mais est-ce pour autant le retour au statut du travail des années cinquante qui est la solution ? Faut-il proposer à ces salariés - pour certains devenus travailleurs indépendants et qui privilégient leur autonomie individuelle - un emploi permanent dans la même entreprise pour trente ans, ou au contraire tenter de marier sécurité et mobilité volontaire dans l’emploi et dans la formation qualifiante ? Les projets existent (6), mais manifestement ce qui fait défaut, c’est une démarche d’appropriation collective et l’ouverture d’un grand débat public avec tous les responsables politiques, syndicaux et patronaux.
(6) Je pense notamment au projet pionnier de Paul Boccara sur la SEF (sécurité d’emploi et de formation) et au projet de sécurité professionnelle proposé par la CGT.
Message édité le 04-07-2006 à 10:32:00 par gorki |
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| Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 04-07-2006 à 11:39:48
| Jameul sans vouloir polémiquer je trouve que ta conception de l'idéologie est emprunte de "mysticisme".
Ta façon de parler d'embourgeoisement du prolétariat me parait erroné puisqu'il est tout à fait légitime de vouloir augmenter son "confort" de vie (pas la même chose que le niveau de vie) dans notre société qui pousse à la consommation, crée des besoins et marginalise ceux qui ne peuvent consommer d'ou les recours aux crédits de consommation qui sont de plus en plus nombreux.
De plus je te rappele que la position de classe dépend aussi du rapport au moyen de production...
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
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| sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 04-07-2006 à 12:48:09
| Komintern a écrit :
Ta façon de parler d'embourgeoisement du prolétariat me parait erroné puisqu'il est tout à fait légitime de vouloir augmenter son "confort" de vie (pas la même chose que le niveau de vie) dans notre société qui pousse à la consommation, crée des besoins et marginalise ceux qui ne peuvent consommer d'ou les recours aux crédits de consommation qui sont de plus en plus nombreux.
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Voilà un avis des plus simple qu'il faut garder à l'esprit pour ne pas sombrer soit dans le gauchisme (avec sa parti de mepris des masses)
Soit le "droitisme"  , avec sa conception de l'embourgeoisement de la classe ouriére, conception qui tend à nier le conflit d'intérêt de classe.
Peut être ces discussions peuvent-elles se faire ailleur, cela reste un post de présentation, dans la polémique, la forme prend sa part d'importance et porter la contradiction à Jameul sur son post de présentation c'est peut être pas la meilleur forme de présentation.
Qu'en pensez-vous ?
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 04-07-2006 à 15:42:59
| sti a écrit :
Peut être ces discussions peuvent-elles se faire ailleur, cela reste un post de présentation, dans la polémique, la forme prend sa part d'importance et porter la contradiction à Jameul sur son post de présentation c'est peut être pas la meilleur forme de présentation.
Qu'en pensez-vous ? |
tout à fait d accord mais j aimerais quand meme rajouter une petit qqch
je vois que les choses n'ont pas trop changés (et par anticipation: je ne dis pas ca pour essayer de vous diviser ) :
-ossip et fini.more qui sont toujours aussi cassants...
-armenak et xuan qui essaye d expliquer en quoi j'ai/je pourrais avoir tort...
j espere que l on pourra debattre sincerement.... je n ai jamais mentit sur mes idées ce qui m a valut de me faire taxé de trotskyste assez rapidement...
effectivement je ne pense plus être ML car mes discutions et il est vrai mes études m ont amenés à rencontre différents points de vue et approches qui il est vrai m'ont assez intéressé..
il est clair que je m'intéresse toujours au marxisme mais je cherche à dépasser les faiblesses que je vois en lui.. (je suis conscient que pour vous ou du moins pour certains il n y en a pas)
sinon pour gorki et tes "études" :
coté suisse : famille d'origine modeste... ouvriers dans l 'horlogerie et un arrière grand père contremaitre.. (à l epoque mes ascendants n'avaient pas encore de fibre marxiste ou meme de gauche)
puis mon grand-père adhère très jeune aux jeunesses communistes qui furent interdites... il se marie à ma grand-mère et est presque chassé de chez lui. Il part à Bâle puis à Geneve pour la rédaction du journal "Vorwärts" qui est l'organe du Pdt (il est de profession instituteur mais devra arreter suite à ses activités politiques... il apprendera au début des années 90 qu il fut fichés pendant plus de quarante ans comme terroriste)
coté libanais : ancienne famille de propriétaire terrien qui ont tout perdu il y a environ un siècle et demi... grand père ouvrier/agriculteur puis il part travailler au Koweit
pendant qu'il est au Koweit mon père (16ans) vit seul au Liban où il travail après les cours en meme temps de ses études... il adhère au PCL à la meme époque..
il se fait offrir ses études de médecine en URSS et il part en 76 ?( pas sur de la date) à geneve pour travailler comme médecin afin de récolter des fonds pour un dispensaire au Liban sud..
il rencontre ma mère (qui est alors étudiante en médecine) à une fête de célébration de l'accession d'un maire communiste à carouge...
pour faire court pour la suite : ils partent vivre au Liban où ils sont très actifs dans le secours populaire libanais (section sud) ils récoltent des fonds et fondents l'hopital du secours populaire à Nabatieh (qui porte aujourd hui le nom de mon père : Hikmat Al-Amine )
mon père meurt à noël 89 et nous arrivons en suisse (ma mère mes deux soeurs et moi) à mars 90...
donc je ne suis objectivement pas de la classe ouvrière si c est cela que tu voulais savoir
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| Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 04-07-2006 à 16:23:11
| Pour les "faiblesses" du marxisme que tu pourrais voir je ne saurais te conseiller si le côté plus philosophique t'intéresse de lire l'idéologie allemande de Marx et Engels et l'antiduhring de ce dernier ainsi que les cahiers sur la dialectique de Hegel de Lénine et d'une façon plus globale les oeuvres majeurs de ces trois là plus d'autres auteurs marxistes que tu pourrais trouver.
Par ailleurs je ne sais pas, ne le prend pas mal, d'ou te viens ce complexe de victimisation dans lequel tu semble être plonger ni cet air méprisant qui transparait parfois dans tes propos.
Slut quand même
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 04-07-2006 à 20:47:24
| Komintern a écrit :
Pour les "faiblesses" du marxisme que tu pourrais voir je ne saurais te conseiller si le côté plus philosophique t'intéresse de lire l'idéologie allemande de Marx et Engels et l'antiduhring de ce dernier ainsi que les cahiers sur la dialectique de Hegel de Lénine et d'une façon plus globale les oeuvres majeurs de ces trois là plus d'autres auteurs marxistes que tu pourrais trouver.
Par ailleurs je ne sais pas, ne le prend pas mal, d'ou te viens ce complexe de victimisation dans lequel tu semble être plonger ni cet air méprisant qui transparait parfois dans tes propos.
Slut quand même |
j 'ai lu l'anti-duhring mais cela ne m'a pas apporté les réponses attendues 
sinon tu t'imagines bien que je continue à lire les auteurs marxistes j envisage prochainement la lecture approfondie de matérialisme et empirocriticisme...
sinon pour ce coté vicitmisation : je suis la vicitme de personne je remarque juste que certaines personnes m'ont directement repris avant meme de m'avoir salué... et mon experience sur le FUC m'amène à penser que je ne suis pas forcément le bienvenu partout...
mais je ne me considère pas comme une vicitme
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| ossip | | Ni révisionnisme ni gauchisme | | Militant expérimenté | | | 231 messages postés |
| Posté le 04-07-2006 à 23:21:19
| Citation :
e suis la vicitme de personne je remarque juste que certaines personnes m'ont directement repris avant meme de m'avoir salué... |
Peut être parceque tu avais raconté d'énormes conneries? Que tu as manipulé les faits et menti?
Je t'ai répondu à de nombreuses fois sur le FML-1, mais vu le ton soit insultant, soit hautaint/intellectualiste que tu prenais, vu ton placement en victime, et vu tes mensonges d'arrivée, ne t'étonne pas que je sois "cassant".
Enfin je te signalerai que je n'ai salué quasiment personne...
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"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
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| sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 00:49:31
| ossip a écrit :
Enfin je te signalerai que je n'ai salué quasiment personne...
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C'est pas bien, je t'ai salué, je veux mon salut sinon j'édit mon post sur ta présentation.  
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 10:27:33
| dans ta bouche intellectuel est une insulte...
ensuite j'ai toutjours été sincère avec toi comme avec tout le monde. Je ne sais pas d'ou tu sors que j ai essayé de "manipuler".... Honnetement parfois vous me faites rire avec votre crainte de la consipration. Nous n'avons pas le même avis ni la même expérience de la vie politique mais si on pouvait rester courtois ca serait pas plus mal
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| gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 10:46:00
| A propos du culte du livre.
Il faut que je retrouve cette citation pour l'exactitude de ses propos mais il y a un endroit où Marx affirme dans le capital, (ou alors c'est dans une préface) que sa lecture ne paraîtra pas difficile aux ouvriers du fait de leur place dans la production, par contre il affirmait aussi que les bourgeois ou petit bourgeois érudits pourrait le lire sans difficulté sans jamais rien y comprendre.
J'ai moi même en permanence depuis des Années l'anti-Dühring comme livre de chevet, et depuis, les événements de la vie, mes propres pratiques sociale m’ont fait la démonstration que cette oeuvre de la pensée marxiste reste intellectuellement inépuisable. Pour qui veux comprendre de quoi il retourne.
Je ne revendique pas être un puit de science, je pense même pouvoir beaucoup apprendre auprès de la jeunesse, mais je possède assez de recul et d’expérience de la vie pour pouvoir jugé de la prétention et du ridicule de certain. Rien n’est plus méprisable sur le plan intellectuel que ceux qui veulent en imposer par l’épate ; ce qui en soit reste d’un ridicule quasiment indescriptible, parce qu’au mieux, les gens comme toi au bout d’un moment se sentant incompris, et n’ont plus d’autre issue que de se retirer dans une tour d’ivoire de manière pédantesque, au pire faire preuve d’un mépris inégalé pour les masses toujours considéré retardataires. Dire que tu as déjà épuisé le sujet de l’Anti-Dühring,(parce que ne t'ayant apporté aucne réponse) relève de la prétention petite bourgeoise mais après ton Marx insuffisant, déclaré ailleurs, plus rien ne m'étonne.
Et ta réponse, que je viens juste d'appercevoir en direction du camarade ossip, ne fait que confirmer mon propos, et moi non plus je te salut pas. Quant a rester courtois pas de probléme si tu veux jouer ton Stephane, mais ce sera sans moi.
Message édité le 05-07-2006 à 10:51:34 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 05-07-2006 à 11:36:18
| c'est marrant comme t'arrives à me cerner en 2 jours à travers internet...
"Rien n’est plus méprisable sur le plan intellectuel que ceux qui veulent en imposer par l’épate ; ce qui en soit reste d’un ridicule quasiment indescriptible, parce qu’au mieux, les gens comme toi au bout d’un moment se sentant incompris, et n’ont plus d’autre issue que de se retirer dans une tour d’ivoire de manière pédantesque, au pire faire preuve d’un mépris inégalé pour les masses toujours considéré retardataires."
je te mets au défis de me montrer une seule fois où j'ai pu avoir du mérpsi pour ce que tu appels "les masses".... tu me connais pas dans la vie aliors abstient toi de jugment péremptoire stp
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