| | | | | | | | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
|  Posté le 30-11-2019 à 22:19:41   
| Les Usa ne soutiennent plus les Ouïghours,ces derniers sont depuis belle lurette liés à Al Qaeda.Concernant le Tibet,le Dalaï lama revendique seulement l autonomie.
Edité le 30-11-2019 à 23:00:53 par marquetalia
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 30-11-2019 à 23:05:15
| Le plus grand danger pour l intégrité territoriale chinoise vient du séparatisme mandchou, téléguidé par les ultranationalistes japonais.ils veulent recréer le régime fantoche du Manchukuo,qui était reconnu par l entité pédophile vaticane dès sa création en 1931-32, ainsi que par l Italie de Mussolini et l Allemagne nazie.
Edité le 30-11-2019 à 23:06:27 par marquetalia
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| | pzorba75 | | Grand classique (ou très bavard) | | 1200 messages postés |
| Posté le 01-12-2019 à 07:21:39
| marquetalia a écrit :
Le plus grand danger pour l intégrité territoriale chinoise vient du séparatisme mandchou, téléguidé par les ultranationalistes japonais.ils veulent recréer le régime fantoche du Manchukuo,qui était reconnu par l entité pédophile vaticane dès sa création en 1931-32, ainsi que par l Italie de Mussolini et l Allemagne nazie. |
Quel est l'intérêt de rappeler "l' entité pédophile vaticane"? Plus utile de montrer le rôle du Vatican dans le soutien continuel des régimes fascistes ou impérialistes.
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 01-12-2019 à 08:07:13
| La plupart des curés sont des pointeurs.et après ils veulent donner des leçons de morale en critiquant les couples lesbiens, traités de "déviants"!
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 01-12-2019 à 09:09:01
| Le Vatican a appuyé , avant et pendant la Seconde Guerre mondiale,en plus du Manchukuo de Pu Yi,la Grande Croatie de Ante Pavelic,ainsi que le régime fasciste de Slovaquie, dirigée à l époque par un prêtre intégriste.il et indéniable qu aujourd'hui,la frange réactionnaire du Saint Siege soutient l extrême droite qui veut écraser les Indios en Bolivie, essentiellement des descendants d Oustachis croates.l ordre nouveau s installe dans ce pays, à cause de l Ue de l eurofascisation et du fondamentaliste évangéliste Donald Trump,un régime d apartheid va s y installer.
Edité le 01-12-2019 à 10:11:38 par marquetalia
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 01-12-2019 à 09:09:37
| Nous sommes des communistes,nous n allons quand-même pas haïr le peuple !
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| | pzorba75 | | Grand classique (ou très bavard) | | 1200 messages postés |
| Posté le 01-12-2019 à 10:44:15
| marquetalia a écrit :
Le Vatican ... la frange réactionnaire du Saint-Siège |
Je ne vois pas l'intérêt de découper en franges les dirigeants du Vatican, cette institution est réactionnaire depuis qu'elle existe et c'est sa principale raison d'être. À part retarder le progrès quelque soit sa forme, Le Vatican n'a jamais rien entrepris. Les progressistes doivent rejeter les sous marins du Vatican, tout particulièrement les syndicalistes dits chrétiens prêts à tous les compromis et toutes les trahisons.
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 01-12-2019 à 11:51:12
| Il y a pourtant le courant de pensée de la théologie de la Libération,dont le sandinisme au Nicaragua se revendiquait-et se revendique encore.
Edité le 01-12-2019 à 11:51:38 par marquetalia
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 02-12-2019 à 13:08:02
| Un autre courant de pensée me traverse l'esprit :
Le sujet concerne le Xinjiang et la lutte de la rpc contre le terrorisme islamiste.
Rien à voir avec le st siège.
Encore une fois tu pars en vrille.
L'actualité récente montre que les puissances impérialistes ne font rien pour éradiquer l'idéologie terroriste et relâchent des individus dangereux qui réitèrent après un stage en tôle de quelques années.
C'est ce qui s'est produit à Londres.
Mais ca n'empêche pas la presse bourgeoise de donner des lecons à la Chine
Edité le 02-12-2019 à 13:09:08 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 02-12-2019 à 13:56:21
| J ai fait allusion au "Saint Siege"car celui ci soutenait le régime fantoche mandchou des les années 30,et que le Manchukuo risque de se recréer, surtout si les Nippons se réarment,et s allient aux indépendantistes Ouïghours et Hong kongais.par contre,un article du Diplo de ce mois ci atteste que la Chine Populaire laisse les Tibétains pratiquer leurs cultes, contrairement aux analyses tordues de certains en Europe occidentale et en Amérique du Nord.idem pour Macao,dont les dirigeants chinois vantent les mérites de l attachement au pouvoir central de Pékin.
Edité le 25-01-2020 à 14:12:03 par marquetalia
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 02-12-2019 à 14:34:30
| Le Vatican a gardé sa politique étrangère proimperialiste en Asie,elle est le principal appui diplomatique mondial à l entité anticommuniste formosane.le problème est que Shinzo Abe,puis son successeur fin 2021,et Trump enverront leurs flottes afin de combattre aux côtés de Taiwan, à moins que le Kuomintang ne soit élu le mois prochain à Taipei,pour un principe un pays,deux systèmes.il se peut que la Chine récupére Taiwan sans le moindre coup de canon,dixit un article du journal le Monde d il y a près d une dizaine d'années,si ce n est pas plus, évidemment le journal bourgeois bobo pro réformes sociétales le Monde....
Edité le 02-12-2019 à 18:03:06 par marquetalia
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 04-12-2019 à 10:01:11
| Grecfrites a écrit :
Ça utilise clairement le mot de génocide. C’est vraiment du parole contre parole. |
A noter ceci :
A propos du Tibet les imperialistes ont d'abord parlé de genocide
Comme la population tibetaine a en fait augmente et que les chiffres etaient aberrants le discours a change et ils sont passe au genocide "culturel" tout aussi mensonger puisque le tibetzin est au programme scolaire
Meme topo au xinjiang
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 04-12-2019 à 16:44:21
| Juste au passage,le Npa et la Cnt contribuent à la campagne de dénigrement de la République Populaire de Chine au Tibet et au Xinjiang,idem pour le Monde Diplomatique ,le journal altermondialiste également à Hong Kong et à Formose.
Edité le 10-12-2019 à 10:50:44 par marquetalia
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| | | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 09-12-2019 à 22:44:01
| Xinjiang : plus de 9 000 ménages disent adieu à leur maison délabrée
le Quotidien du Peuple en ligne | 09.12.2019 15h41
http://french.peopledaily.com.cn/Economie/n3/2019/1209/c31355-9639173.html
Au total, 9 355 ménages ont fait leurs adieux à leurs maisons délabrées et ont emménagé dans de nouvelles dans la région autonome ouïghoure du Xinjiang (nord-ouest de la Chine) cette année, marquant la fin de la situation dans laquelle des habitants pauvres vivaient dans des maisons délabrées de la région.
La famille de Sherihan Heyt, qui habite dans le village d'Aratax, dans le comté de Shache, est l'une de ces 9 355 personnes. La famille de Sherihan vivait au fin fond des monts Kunlun depuis des générations.
Avec beaucoup d'excitation, Sherihan est en train de ranger sa nouvelle maison de 80 mètres carrés, qui est équipée de meubles et d'appareils électroménagers tels qu'une table de bout, un canapé, un meuble TV et un réfrigérateur.
Photo aérienne combinée montrant le lieu de résidence des habitants avant la réinstallation le 8 juillet 2019 (en haut) et un site de réinstallation pour les habitants le 4 juillet 2019 (en bas) dans le comté autonome tadjik de Taxkorgan, dans la région autonome ouïghoure du Xinjiang (nord-ouest de la Chine). (Hu Huhu / Xinhua)
« Notre ancienne maison n'était pas loin d'ici » , a expliqué Sherihan. « L'ancienne maison, la cour et la bergerie étaient souvent inondées pendant les saisons des pluies. Certains des murs de notre ancienne maison d'argile se sont effondrés et la maison s'est délabrée » .
Cependant, des changements ont eu lieu ces dernières années. Les villageois ont emménagé dans de nouvelles maisons et de nouvelles routes ont été construites. « Quand je suis arrivé ici il y a plusieurs années, il n'y avait que des routes boueuses et caillouteuses et pas d'électricité ni d'eau courante », se souvient Li Xuebiao, secrétaire du Parti du village.
« Tant de grands changements ont eu lieu ces dernières années. Un changement majeur est que nous n'avons plus à nous soucier des inondations » , a déclaré Sherihan tout en pointant dans la direction d'un projet de conservation en cours dans une vallée non loin du village.
Le projet de conservation de l'eau d'Aratax mentionné par Sherihan est le plus grand projet de conservation de l'eau en construction au Xinjiang. Une fois achevé, il jouera un rôle complet dans la lutte contre les inondations, l'irrigation et la production d'électricité.
Le Xinjiang a fait de gros efforts pour rénover les maisons délabrées de la région de 2014 à 2018 et a achevé la rénovation de 395 400 ménages. La région a alloué plus de 2 milliards de yuans (environ 282 millions de dollars) de subventions cette année pour rénover des maisons délabrées dans ses zones rurales.
Dans le même temps, un total de 2,31 millions de personnes sont sorties de la pauvreté au cours de la période, le taux de pauvreté étant tombé à 6,1% contre 19,4% auparavant.
(Rédacteurs :Xiao Xiao, Yishuang Liu)
Edité le 09-12-2019 à 22:45:26 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 10-12-2019 à 13:03:37
| | Les efforts de lutte contre le terrorisme protègent de manière efficace les droits de l'homme au Xinjiang (COMMENTAIRE)
http://french.xinhuanet.com/2019-12/05/c_138608618.htm
BEIJING, 5 décembre (Xinhua) -- Une série d'efforts de lutte contre le terrorisme imposés par la situation au Xinjiang se sont avérés efficaces dans la protection du droit à la vie, à la santé et au développement du peuple, ainsi qu'au maintien de la paix et de la stabilité de la région.
Victime à maintes reprises d'attaques terroristes, cette vaste région a obtenu d'importants progrès grâce à l'application des politiques et mesures de lutte contre le terrorisme.
Les souvenirs des attaques terroristes au Xinjiang sont encore trop frais pour être oubliés. Selon des statistiques incomplètes, de 1990 à la fin 2016, les forces séparatistes, terroristes et extrémistes ont lancé des milliers d'attaques terroristes au Xinjiang, tuant un grand nombre d'innocents et des centaines de policiers et causant des dégâts matériels incalculables.
Afin d'empêcher que le terrorisme, le séparatisme et l'extrémisme ne dévastent la région, le Xinjiang a adopté des mesures cohérentes et résolues contre ces "forces du mal", afin de protéger les droits et la sécurité de la population.
Conformément à la Constitution et aux lois pertinentes, le Xinjiang a publié une série de règlements locaux en tenant compte des réalités locales, offrant une arme juridique puissante pour lutter contre le terrorisme et l'extrémisme.
Les centres d'éducation et de formation professionnelles établis au Xinjiang ont également joué un rôle important dans la lutte contre le terrorisme et dans les efforts de déradicalisation. De nature préventive, ces centres aident les personnes qui sont trompées par les forces terroristes ou même qui y ont participé et qui ont commis des infractions mineures à se débarrasser des idéologies extrémistes et à acquérir des compétences professionnelles.
Grâce à ces efforts, il n'y a pas eu une seule attaque terroriste violente au Xinjiang pendant trois années consécutives. Le droit à la vie, à la santé et au développement du peuple a été entièrement garanti.
La région fait des efforts constants pour améliorer les droits de l'homme et les conditions de vie.
La population de tous les groupes ethniques au Xinjiang bénéficie d'une liberté totale de croyance religieuse. Les activités religieuses normales sont protégées conformément à la loi.
Au Xinjiang, il y a plus de 24.000 mosquées, soit une mosquée pour 530 musulmans en moyenne.
Les services publics, tels que les examens de santé gratuits pour tous, l'assurance contre les maladies graves, l'éducation préscolaire gratuite pour les enfants dans les zones rurales, et les projets de logement pour les bergers et les agriculteurs, ont permis à la population d'avoir un sentiment fort de satisfaction et de bonheur.
Cependant, ces faits importants et essentiels ont été ignorés par certaines forces anti-Chine, qui ferment les yeux sur les lourdes pertes humaines dans les attaques terroristes et tous les progrès réalisés par le Xinjiang.
Seuls les habitants au Xinjiang connaissent le mieux la situation réelle de la région et sont les mieux placés pour en parler, et aucune force ne peut arrêter la région de progresser.
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La mascarade malintentionnée et interventionniste de Washington sur le Xinjiang
http://french.xinhuanet.com/2019-12/05/c_138606101.htm
BEIJING, 4 décembre (Xinhua) -- La Chambre des représentants américaine a approuvé mardi un projet de loi scandaleusement infondé et biaisé sur la Région autonome ouïgoure du Xinjiang (ouest de la Chine) dans une nouvelle tentative flagrante d'utiliser les droits de l'Homme comme prétexte pour intervenir dans les affaires internes de la Chine.
Ce projet de loi, qui regorge de mensonges, d'arrogance et de préjugés, ne trompera pourtant pas les yeux avertis et cette démarche antichinoise de Washington, comme toutes les mascarades similaires du passé, est vouée à l'échec et se couvrira de ridicule.
Pour commencer, les questions liées au Xinjiang ne portent pas sur les droits de l'Homme, l'ethnicité ou la religion, mais sur la lutte contre la violence, le terrorisme et le séparatisme, le maintien de la stabilité et la sécurité, ainsi que la protection du développement économique et social de la région.
Le Xinjiang est l'un des principaux champs de bataille de la Chine dans son combat contre le terrorisme. Les archives officielles montrent qu'entre les années 1990 et 2016, des milliers d'activités terroristes violentes ont eu lieu dans la région, ôtant la vie à de nombreux innocents et causant d'importants dégâts matériels. C'était une situation désastreuse qu'aucun gouvernement responsable dans le monde ne tolérerait sur son propre territoire.
Les Nations Unies, dans leur "Plan d'action pour la prévention de l'extrémisme violent" de 2015, ont appelé tous les pays du monde à élargir leurs réponses, à agir plus tôt et à éliminer les facteurs de l'extrémisme violent tels que la pauvreté, le manque d'opportunités socio-économiques ou encore la distorsion et le mauvais usage des croyances.
Les efforts multi-volets de la Chine dans la lutte contre les forces du séparatisme, de l'extrémisme et du terrorisme sont conformes au plan d'action onusien et ont permis de formidables progrès. Grâce à ces mesures, le Xinjiang n'a pas connu une seule attaque terroriste violente durant trois années consécutives.
Prenons pour exemple le programme de formation professionnelle du Xinjiang. Il a pour objectif de fournir aux personnes influencées par les enseignements extrémistes religieux et terroristes une éducation en mandarin, une compréhension de la loi et une formation professionnalisante. De nombreux étudiants ont trouvé un emploi, lancé leur propre entreprise ou poursuivi leurs études dans des établissements professionnels après avoir terminé le programme.
Quant à la situation des droits de l'Homme au Xinjiang, les faits sont plus éloquents que les mots. Beijing a toujours attaché une grande importance au renforcement de la stabilité et du développement dans la région et à l'amélioration du bien-être de ses 25 millions d'habitants.
Au cours des 64 dernières années depuis l'établissement de la région autonome, son économie s'est développée à grande vitesse et des millions de résidents sont sortis de la pauvreté.
Malgré la perpétuelle campagne de dénigrement de Washington, le respect des droits de l'Homme au Xinjiang est de plus en plus reconnu à l'échelle internationale. Depuis la fin de l'année dernière, des dizaines de groupes d'envoyés étrangers, de responsables de l'ONU et de représentants d'organisations internationales, de médias et de groupes religieux se sont rendus au Xinjiang. Les mesures globales adoptées par le gouvernement de la région autonome et les résultats tangibles de la lutte contre le terrorisme et l'extrémisme ont remporté un large soutien et une reconnaissance étendue.
La diffamation et l'ingérence de Washington ne terniront pas les progrès antiterroristes au Xinjiang et n'atténueront pas la détermination de Beijing à maintenir la stabilité dans la région, préserver sa souveraineté nationale et protéger les droits légitimes du pays à la sécurité et au développement.
Les Américains connaissent bien le malheur des attentats terroristes. Les hommes politiques de Washington doivent donc se joindre à la Chine et aux autres pays du monde pour vaincre tous les types de terrorisme et d'extrémisme. Ils devraient au moins ne pas miner les efforts des autres dans la lutte contre cette menace commune à toute l'humanité.
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 22-01-2020 à 18:03:26
| | Le Xinjiang nie tout « placement forcé en internat » d'étudiants
le Quotidien du Peuple en ligne 22.01.2020 13h54
http://french.peopledaily.com.cn/n3/2020/0122/c31357-9651102.html
La Région autonome ouïgoure du Xinjiang n'a jamais forcé les élèves de groupes ethniques à aller dans des pensionnats, comme le prétendent certains médias occidentaux, et la promotion du chinois standard parlé et écrit ne vise pas à « éradiquer la culture des minorités ethniques » , ni « à remplacer l'ouïghour par le chinois » et pas davantage « à apprendre aux étudiants à haïr leurs parents et leur culture » , ont déclaré des responsables du Xinjiang.
Le Xinjiang a accéléré le développement des internats, une partie importante de ses efforts pour faire avancer le développement équilibré de l'enseignement obligatoire. Cette décision a effectivement résolu le problème de la scolarisation des enfants dans les zones agricoles et d'élevage isolées, a déclaré le 20 janvier Elijan Anayit, porte-parole du gouvernement régional, lors d'une conférence de presse tenue à Urumqi, la capitale régionale.
Un garçon prend un déjeuner gratuit dans une école du comté de Yutian, dans la Région autonome ouïghoure du Xinjiang (nord-ouest de la Chine), le 19 novembre 2019. (Photo / Xinhua)
À la fin de 2018, les internats représentaient 12,9% des élèves du primaire et 44,7% des élèves du premier cycle du secondaire au Xinjiang, le taux d'internat se situant dans la moyenne parmi les provinces occidentales et les régions autonomes et à peu près le même que la moyenne nationale, a-t-il ajouté.
Tout en aidant les étudiants à maîtriser le chinois standard parlé et écrit conformément à la loi afin qu'ils puissent mieux s'intégrer dans la société moderne, le droit des étudiants d'apprendre et d'utiliser leur langue maternelle et leurs systèmes écrits est entièrement protégé, a de son côté souligné Aniwar Abulimit, directeur du Bureau de l'éducation de la préfecture de Kashgar, dans le sud du Xinjiang.
« Nous proposons des matières sur les langues ethniques dans les écoles primaires et secondaires, et enseignons l'ouïghour, le kazak, le kirgiz, le mongol, le xibe, etc. protégeant ainsi les droits des étudiants des groupes ethniques à apprendre leur propre langue et à promouvoir efficacement l'héritage et le développement des langues et des cultures des minorités ethniques » , a ajouté M. Aniwar.
La conception des programmes et les examens des écoles primaires et intermédiaires ont également inclus des matières de langues ethniques. Les écoles sont également encouragées à organiser des activités culturelles traditionnelles des groupes ethniques. Ces efforts ont effectivement favorisé l'héritage et le développement des langues et cultures ethniques, a noté M. Elijan.
« Le fait de demander ou non un internat est entièrement un choix volontaire des étudiants et de leurs parents sans un prétendu internat forcé » , a déclaré Kadeerdin Kahar, directeur d'un pensionnat primaire dans un village du comté de Hotan, dans la préfecture de Hotan, dans le sud du Xinjiang.
Jiapar Abdula, une agricultrice du canton de Bageqi, dans le comté de Hotan, a déclaré qu'elle avait décidé d'envoyer ses enfants dans un pensionnat primaire parce qu'elle était occupée par les travaux agricoles et que sa maison est loin de toute école.
« Mes enfants sont très heureux à l'école et leurs notes s'améliorent » , a-t-elle affirmé. « De plus, ils peuvent manger et étudier gratuitement à l'école. C'est une grande faveur pour ma famille » , a-t-elle ajouté.
Rédacteurs :Yishuang Liu
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| | | Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 03-03-2020 à 20:50:53
| Xuan a écrit :
Concernant l'islamisme radical et le terrorisme dans certaines régions, la Chine a cherché les causes de son développement et s'est engagée dans une double voie : la rééducation d'une part, le progrès économique et la formation professionnelle d'autre part.
________________________
Ouïghours : Erdogan prône une solution tenant compte des « sensibilités » des deux parties
http://www.armenews.com/spip.php?page=article&id_article=15247
Ankara, 4 juil 2019 (AFP) - Le président turc Recep Tayyip Erdogan a prôné après une visite en Chine une solution à la situation des Ouïghours au Xinjiang « tenant compte des sensibilités » des deux parties, selon des propos rapportés par la presse jeudi.
"Je pense que l’on peut trouver une solution en tenant compte des sensibilités de chacun" , a déclaré M. Erdogan dans une interview accordée à plusieurs journaux avant son retour en Turquie.
Depuis une série d’attentats sanglants au Xinjiang attribués à des membres de la minorité turcophone des Ouïghours, le gouvernement chinois impose des mesures de sécurité draconiennes dans cette vaste région, frontalière de l’Asie centrale et du Pakistan.
La Chine est soupçonnée d’avoir interné dans le territoire jusqu’à un million de personnes dans des camps de rééducation. Pékin dément ce chiffre et parle de « centres de formation professionnelle » destinés à lutter contre la radicalisation islamiste.
Jusqu’à présent, la Turquie est le seul pays musulman à avoir fermement dénoncé l’existence de ces structures, le ministère des Affaires étrangères qualifiant de « honte pour l’humanité » le traitement réservé aux Ouïghours.
L’agence officielle chinoise Chine nouvelle a affirmé que lors de sa visite à Pékin et sa rencontre mardi avec le président chinois Xi Jinping, M. Erdogan a déclaré que les gens vivaient « heureux » au Xinjiang, une apparente volte-face.
Sans commenter les propos rapportés, le chef de l’Etat turc a toutefois déploré, selon l’interview publiée jeudi, l’approche « émotionnelle » de certains, qui affecte selon lui les relations bilatérales entre Ankara et Pékin et en fait « payer le prix » à la Turquie et à ses citoyens.
Lors de son déplacement en Chine, M. Erdogan a indiqué à ses interlocuteurs qu’Ankara souhaitait que "les Ouïghours puissent vivre dans la paix et la prospérité« en Chine et »transmis ses points de vue et attentes à ce sujet" , a assuré mercredi le directeur de la communication de la présidence turque, Fahrettin Altun.
M. Altun a en outre indiqué que Pékin avait invité la Turquie à envoyer une délégation au Xinjiang pour y « observer la situation » , ajoutant que M. Erdogan avait reçu cette proposition de manière « positive » .
par Ara Toranian le vendredi 5 juillet 2019
© armenews.com 2019 |
Quand j'ai vu ça au JT j'avais trouvé ça fort de café vu ce qui se passe en Turquie.... Genre personne n'a levé un sourcil normal.
http://french.peopledaily.com.cn/n3/2020/0122/c31357-9651102.html
Le lien est cassé je crois que le site a de gros problèmes.. La dernière fois que j'ai eu ça sur un site socialiste ce n'était pas une interruption temporaire mais une fermeture complète !
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| | Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 12-03-2020 à 21:33:21
| https://twitter.com/shawnwzhang/status/1113148584310927360?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1113148584310927360&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.la-croix.com%2FReligion%2FIslam%2FChine-destructions-massives-mosquees-Xinjiang-2019-05-10-1201020947
Je me tiens quand même.... On ne nous dit pas tout....
Puis juste pour être sûr je cherche le nom de la mosqué sur google map...
https://www.google.com/maps/search/Keriya+Aitika+Mosque+googlemaps/@10.2438387,-76.4474595,3z/data=!3m1!4b1
Eeeeeeeerrrrrrrrrrmmmmmmmm USA.... Je sens des magouilles que j'ai déjà vu en Syrie.... Avec ces ONG d'ingérence....
Apparament remplacé par un hôpital.... Qui a été démonté après la crise du corna virus... Un mosquée vieille de 800 ans apparemment.
Il semble que la chine démoli pour des prétextes ridicules les mosquées sur sa frontière est uniquement.... Il y a des enjeux territoriaux...
C’est la position qu'on aurait du prendre depuis le début.... Ne pas croire complètement les deux partis et confronter les versions des faits.
Plutôt que d'avoir un soutient inconditionnel du PCC.
On a déjà vue la Russie mentir sur la Syrie même s'il disaient majoritairement la vérité...
Edité le 12-03-2020 à 21:46:29 par Plaristes
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 12-03-2020 à 23:22:53
| Dans l'article signalé par Grecfrites http://m.rfi.fr/asie-pacifique/20191127-xinjiang-ouighours-genocide-culturel-chine
Ce que prétend décrire rfi n'est pas un génocide mais un "génocide culturel" selon l'expression employée aussi pour le Tibet, avec des "mesures d'internement.
La source de l'article s'appelle Adrian Zenz qui parle de « génocide culturel » et de ses "estimations".
Le "Consortium international des journalistes d’investigation (ICIJ)" est basé à Washington, et issu du Center for Public Integrity "progressiste et libéral", qui fut financé par Soros. Les sources sont dites établies "sur la base de fuites de documents classifiés du gouvernement chinois" ...
On lit
"Il y a aussi une signature clé sur les documents: Zhu Hailun , chef de la commission politique et juridique du Xinjiang. Deux personnes à qui nos sources ont parlé ont dit avoir vu la signature de Zhu et sont certaines que c'est sa signature et son écriture. Ils ont fourni des explications convaincantes sur la façon dont ils ont rencontré des signatures".
Si c'est convaincant alors...
On lit dans l'interview d'Adrian Zenz :
"on peut parler de génocide, puisque ces internements forcés ont pour but d’exterminer une identité et les racines culturelles des Ouïghours et des Kazakhs. La dernière fois que l’on a vu un internement aussi massif et systématique d’un groupe ethnique et religieux, c’était pendant l’Holocauste, sous les nazis."
C'est clairement outrancier et mensonger, l'holocauste était le massacre physique des juifs et non leur "internement forcé" .
Or rfi parle d' "exterminer une identité et les racines culturelles" et non des personnes physiques. On voit sur la photo des musulmans vêtus comme des musulmans et sortir d'une mosquée : où se trouve l'extermination de l'identité et de la culture là-dedans ?
Adrian Zenz essaie d'assimiler la politique chinoise envers les Ouïghours et l'holocauste avec un raisonnement qui ne tient pas la route et qui laisse un sérieux doute sur ses propres "estimations"
Et rfi reprend sans sourciller, mais sa ligne éditoriale est anti chinoise depuis fort longtemps.
Il faudrait que rfi explique pourquoi de nombreuses mosquées existent là-bas, dans lesquelles la population pratique sa religion, et pourquoi la population elle très fréquemment vêtue de ses habits traditionnels.
Le commentaire sous la photo dit "Des policiers chinois surveillent la sortie de la mosquée de Kashgar" . Dans quel but ?
Dans la vidéo que j'ai signalée plus haut, on voit que des attentats islamistes ont frappé des passants y compris musulmans et leurs lieux de culte. Est-ce normal que la police surveille ces lieux dans ces conditions ou bien s'agit-il de mesures d'intimidation ?
En France la police a surveillé des synagogues, personne n'a parlé de génocide culturel.
De fait il est parfaitement exact que le PCC essaie de briser non pas la population, mais les terroristes, de les convaincre de renoncer à leurs exactions.
En France les terroristes sont enfermés dans des prisons où ils font du prosélytisme, de sorte que les prisons elles-mêmes sont des nids de recrutement.
Parallèlement la Chine considère que la grande pauvreté, particulièrement répandue dans ces régions, est un terreau où se développe le terrorisme. Et cette pauvreté est liée au manque de formation professionnelle et au retard économique de régions plutôt arriérées du point de vue du mode de production.
L'article http://french.peopledaily.com.cn/n3/2020/0122/c31357-9651102.html qui est toujours en ligne indique :
....Le Xinjiang a accéléré le développement des internats, une partie importante de ses efforts pour faire avancer le développement équilibré de l'enseignement obligatoire. Cette décision a effectivement résolu le problème de la scolarisation des enfants dans les zones agricoles et d'élevage isolées, a déclaré le 20 janvier Elijan Anayit, porte-parole du gouvernement régional, lors d'une conférence de presse tenue à Urumqi, la capitale régionale.
la fin de 2018, les internats représentaient 12,9% des élèves du primaire et 44,7% des élèves du premier cycle du secondaire au Xinjiang, le taux d'internat se situant dans la moyenne parmi les provinces occidentales et les régions autonomes et à peu près le même que la moyenne nationale, a-t-il ajouté.
Tout en aidant les étudiants à maîtriser le chinois standard parlé et écrit conformément à la loi afin qu'ils puissent mieux s'intégrer dans la société moderne, le droit des étudiants d'apprendre et d'utiliser leur langue maternelle et leurs systèmes écrits est entièrement protégé, a de son côté souligné Aniwar Abulimit, directeur du Bureau de l'éducation de la préfecture de Kashgar, dans le sud du Xinjiang.
« Nous proposons des matières sur les langues ethniques dans les écoles primaires et secondaires, et enseignons l'ouïghour, le kazak, le kirgiz, le mongol, le xibe, etc. protégeant ainsi les droits des étudiants des groupes ethniques à apprendre leur propre langue et à promouvoir efficacement l'héritage et le développement des langues et des cultures des minorités ethniques » , a ajouté M. Aniwar.
La conception des programmes et les examens des écoles primaires et intermédiaires ont également inclus des matières de langues ethniques. Les écoles sont également encouragées à organiser des activités culturelles traditionnelles des groupes ethniques. Ces efforts ont effectivement favorisé l'héritage et le développement des langues et cultures ethniques, a noté M. Elijan.
« Le fait de demander ou non un internat est entièrement un choix volontaire des étudiants et de leurs parents sans un prétendu internat forcé » , a déclaré Kadeerdin Kahar, directeur d'un pensionnat primaire dans un village du comté de Hotan, dans la préfecture de Hotan, dans le sud du Xinjiang.
Jiapar Abdula, une agricultrice du canton de Bageqi, dans le comté de Hotan, a déclaré qu'elle avait décidé d'envoyer ses enfants dans un pensionnat primaire parce qu'elle était occupée par les travaux agricoles et que sa maison est loin de toute école.
« Mes enfants sont très heureux à l'école et leurs notes s'améliorent » , a-t-elle affirmé. « De plus, ils peuvent manger et étudier gratuitement à l'école. C'est une grande faveur pour ma famille » , a-t-elle ajouté.[/i]
Edité le 12-03-2020 à 23:44:00 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 13-03-2020 à 13:28:04
| "Le commentaire sous la photo dit "Des policiers chinois surveillent la sortie de la mosquée de Kashgar" . Dans quel but ?
Dans la vidéo que j'ai signalée plus haut, on voit que des attentats islamistes ont frappé des passants y compris musulmans et leurs lieux de culte. Est-ce normal que la police surveille ces lieux dans ces conditions ou bien s'agit-il de mesures d'intimidation ?
En France la police a surveillé des synagogues, personne n'a parlé de génocide culturel. "
Oui mais là ce sont de vieilles mosquées aussi vieilles que nos églises et cathédrales catholiques ! Et elle se font belle et bien rasées....
Pour des prétextes à la con en plus. Je connais la propagande U.S.A et de ces ONG d'ingérence, mais ça aurait con de ma part de ne pas soupcener le gouvernement chinois d'excès de zèle qui pour toi te semble une impossibilité évidente.
Toutes ces mosquées qui se font rasées sont très proches de la frontière. Et ce sont sur ces cas que la propagande occidentale insiste pour faire son story telling.
Le mobile exacte de ces actions est encore à découvrir, ce n'est peut-être pas quelque chose d’aussi rationnel qu'on ne le pense !
Mais ça à l'air d'être en lien avec cette zone entre le Pakistan et la chine...
Les problèmes ethniques avancés par la propagande occidentale ne sont peut-être pas ceux que l'ont rencontre sur le terrain....
Edité le 13-03-2020 à 13:28:20 par Plaristes
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 13-03-2020 à 15:26:03
| Il existe aussi des mosquées en France qui servent d'école pour l'islamisme radical.
La proximité avec le Pakistan est-elle en lien comme tu dis ?
Je n'ai pas de réponse.
Je me suis posé depuis très longtemps des questions sur la Chine.
J'ai soutenu la GRPC.
J'ai appris qu'il y avait eu des excès très graves.
Je me suis de nouveau interrogé sur la ligne de Deng Siao Ping.
J'ai dénoncé les attaques de la gauche libérale occidentale contre les JO de Pékin, après les troubles fomentés - dans ce but - au Tibet par le Dalaï Lama...
La réalité n'est pas simple et il faut se fier aux faits. Mais ils ne sont pas toujours accessibles. D'autre part le PCC n'est pas une assemblée de clones.
Il y existe des positions quasi libérales comme d'autres qui les dénoncent vertement au nom de la lutte de classe.
Ce qui compte est le point de vue officiel mais il faut savoir qu'il reflète et répond aussi à ces débats internes.
Depuis près de 15 ans je suis la presse chinoise en ligne. J'ai constaté très souvent que les chinois font ce qu'ils disent et qu'ils disent ce qu'ils font.
Excepté le genre de fake news auxquels les médias occidentaux se sont livrés sur le Tibet ou les Ouïghours, les critiques faites à la Chine sont d'abord relatées par la presse chinoise elle-même, et l'occident les reprend comme si c'était un scoop en ajoutant des gros titres, des conclusions fatalistes et des sermons sur le totalitarisme.
Edité le 13-03-2020 à 15:42:31 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Posté le 13-03-2020 à 18:54:29
| "Il existe aussi des mosquées en France qui servent d'école pour l'islamisme radical."
Oui mais généralement elles ont moins d'un siècle voir deux grand maximum !
On peut fermer renommer un établissement sans avoir à littéralement le raser de la carte, et cette possibilité doit être prise en compte quand ce sont des monument qui font parti du patrimoine.
"Depuis près de 15 ans je suis la presse chinoise en ligne. J'ai constaté très souvent que les chinois font ce qu'ils disent et qu'ils disent ce qu'ils font.
Excepté le genre de fake news auxquels les médias occidentaux se sont livrés sur le Tibet ou les Ouïghours, les critiques faites à la Chine sont d'abord relatées par la presse chinoise elle-même, et l'occident les reprend comme si c'était un scoop en ajoutant des gros titres, des conclusions fatalistes et des sermons sur le totalitarisme."
J'avais une vision similaire, mais depuis que je suis tombé sur étude qui visait à prouver que les calomnies colportés sur la chine étaient fausse et que la chine n'était pas une dictature, mais a fini par tomber sur des chose très compromettantes, techniquement on ne pourra sortir de la dictature qu'avec le communisme aboutit, et la société choisie....
Mais je pense que là, quand on oppose dictature et démocratie, on oppose en faîtes dictature du plus petit nombre et dictature du plsu grand nombre. Et pour moi la Chine st une dictature du petit nombre qui de part son système néo-impérial achète l'approbation des gens (d'où le système black miror qui mesure et contrôle cette approbation...)
Xi est un prince rouge... Dans les ex pays de l'URSS ou pays de l'est si on est nostalgique de l'URSS qu'ont vomit sur gorbatchef, on parle mal des communistes. Car le mot communiste veut dire "gas du parti" c'est à dire les collabos qui ont vendu leur peuple au néolibéralisme....
Il a une certaine dent contre Mao et fait parti du mouvement qui était pour la restauration capitaliste.
C'est un véritable as du double discour. Le faîtes qu'il était envoyé en ré-éducation par le travail où il devait montré un certain zèle révolutionnaire l'a rendu maître de la technique.
C'est dur à croire mais il faut voir les magouilles du comité permanent.
La dictature du prolétariat des ouvrier et des paysan ne peux s'opérer dans ce système néo-iméprial où le PCC est dirigé non pas par les masses mais ce comité permanent qui contrôle partiellement les masses...
La dictature du PCC sur la chine c'est la dictature de ce petit comité permanent qui sous prétexte de jouer au CDR cubain concentre tous les pouvoirs et organise de la manipulation de masse.
On est en gros dans ce qu'aurait été l'URSS décadente de Brejnev après 40 ans de pourrissement supplémentaire sans Gorbatchev....
Les Maoïstes vraiment fidèle à Mao de manière la plus honnête et authentique qui soit sont mis en taule. Simplement car ils brisent l'illusion Et le double discour de Xi-Wing Ping...
J'ai une très grande méfiance envers le gouvernement chinois.... Ils sont bien plus subtiles et intelligents que les propagandistes occidentaux.... Et les manipulations de la CIA.... Il n'ont pas cette stratégie du chaos. les éliminations politiques sont ciblée chirurgicales
Là où la CIA mise sur le boxon et les bavures en espérant tirer profit du chaos...
Le gouvernement chinois s'innocente avec les personnes épargnée de l'opération...
Ils sont maîtres du double discours et bien plus redoutables que leur homologues occidentaux.
Ici quand nos service secret Français affirme que X personnes en Afrique est mort naturellement après être retrouvé en jean dans un fleuve alors qu'il était partit en jogging faire son footing du Matin... On hausse des sourcils.... Et on râle.
En chine les disparitions sont réelles et ça ne cible pas que des agents occidentaux faisant de l'ingérence....
Il me sera dur de retrouver mes sources, car elles contredisent grandement le story telling occidental.
Les gourous de la guerre froide culturelle en occident se souvient du faîte que le printemps de Prague à immortalisé le communisme, un communisme authentique et local et non importé d'une Russie qui joue aux Zorros avec des états fantoches à l'ouest.
Ils veulent éviter ce phénomène....
Pour voir ce dont je parle il faut oublier les magouilles des U.S.A au Tibet & co... Ou au pire les considérer comme une possibilité et non une évidence. Et jeter le regard sur des personnalités qui subissent la répression sans être liées à ces magouilles de la CIA...
Étudier le contrôle de la presse en chine... Ça rien avoir avec ce qui est fait en Russie avec RT.
Coire que al révolution culturelle est terminée est une erreur, elle a juste pris une forme plus subtile et plus douce. Agile et habile capable de changer de position selon les besoins et circonstances.
C'est cette agilité et mobilité qui la rends invisible, quand on la suspecte quelque-part elle n'est déjà plus là.
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 13-03-2020 à 20:56:21
| Tu affirmes beaucoup de choses que tu ne démontres pas. Et tu avances pas mal d'accusations gratuites et de contre-vérités.
Il y a plusieurs fils sur la Chine avec de nombreux exemples.
Xi avance en particulier deux mots d'ordre "servir le peuple" et "partir des faits", qui sont des leitmotivs chez Mao.
Tu dis "Il me sera dur de retrouver mes sources, car elles contredisent grandement le story telling occidental."
Ben non, c'est mot pour mot tout ce qu'on peut trouver dans les poubelles des médias bourgeois depuis que Xi est au pouvoir, avec son contraire aussi quand ils s'aperçoivent que Xi peut être méchant avec les capitalistes. C'est peut-être là que résident tes difficultés, à répéter tout ce que tu lis tu finis par reproduire leurs contradictions.
Et toi-même tu te contredis en disant que la révolution culturelle "a juste pris une forme plus subtile et plus douce" , après avoir affirmé que Xi "a une certaine dent contre Mao et fait parti du mouvement qui était pour la restauration capitaliste"
Si on veut parler de double discours tu te poses là.
Quand tu donneras quelques exemples factuels on reprendra la discussion.
Je te rappelle que ce fil concerne le Xinjiang et qu'il y a d'autres fils sur la Chine sur le forum, histoire de ne pas parler de tout partout.
Edité le 13-03-2020 à 20:58:44 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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