https://youtu.be/1zWCcXdTygI" class="p15" target="_blank" rel="nofollow">
https://youtu.be/1zWCcXdTygI
Le mot wage labour a une connotation très particulière chez marx il parle du salariat dans sa forme capitaliste....
Le faîte de rémunérer un travailleur par un salaire n'a rien de capitaliste en soi (sinon faudra dire que l'URSS était un capitalisme d'état blahblah et assumer votre position de gros anarcho-totskard jusqu'au bout)
Outre certains commentaires qui montrent que vous êtes complètement déconnectés des masses.
"Friot invente ici une solidarité intergénérationnelle qui n’existe que dans le credo du syndicat jaune CFDT et nullement dans les rangs des manifestants de 2010. Les pensions n’ont rien à voir avec la charité mais relèvent de la défense du salaire face au capital."
Ce qui renforce mon apriori sur le faîtes que vous soyez marxistes dogmatiques.
Mais j'aimerai conclure par l'une de vos propre citation :
"Le socialisme est une transition entre le capitalisme et le communisme.
Comme beaucoup tu te représentes le socialisme comme un paradis terrestre où tout devrait être parfait. C'est parfaitement irréaliste le communisme lui aussi ne sera pas parfait sinon l'humanité ne pourrait plus évoluer.
Comme le socialisme est apparu dans des pays moins développés que le notre, avec un niveau de vie inférieur et des traditions arriérées, ceux qui sont revenus de ce genre d'illusions ont déchiré leurs idoles et sont souvent devenus des anticommunistes acharnés."
Si au PRCF on soutient friot c'est parce-qu'il propose est réalisable dans l'immédiat. C'est en ce sens qu'il faut prendre cette leçon marxiste que tu m'a faite pour justifier certaines dérives du système d'auto-flicage chinois...
"D’une part c’est une partie du salaire des actifs « A » qui est prélevée et dont l’équivalent pondéré leur sera versée ensuite à la retraite. "
Pourquoi le salaire indirect ne serait-il pas un ajout au salaire direct? Après tout marx préconise de redistribuer le surplus produit dans des routes des hôpitaux des écoles.. Et pourquoi pas pour le financement d'une sécurité sociale et des droits fondamentaux?
Vous n'avez pas compris que quand le travailleur reçoit sa fiche de paye il y a dans la partie du salaire indirect il y a la liste de tous ses droits?
Vous pensez en tant que capitalistes..... Quand tu touche ton salaire indirect tu est payé en assurance maladie etc etc etc Et quand tu te pètes une jambe l'infirmière (désolé du cliché..) qui viens te soigner elle est payé avec ton salaire indirect ton droit à te faire soigner la jambe gratos mutualisé avec ceux de tes camardes travailleurs...
Il faudra faire des efforts pour libérer de l'idéologie et comprendre ce qu'est la mutualisation. Et surtout le travail libre....
Après je pense que le travail libre doit être accompagné d'une certaine révolution culturelle pour être efficace... Sur ce point là je me démarque de friot.
Concernant la valeur travail et la qualification. Il y a de bonnes raisons d'éviter de trop quantifier le travail (lire David Graeber La dette 5 000 ans d'histoire.).
Et l'un des pilliers phares du socialisme était de faire ce qui était bon pour la collectivité communauté nation etc etc peu importe combien ça coûte.
Ceci dit l’envie d'éviter les tensions sociales s'oppose à l'éthique de la praxis de Clouscard Narisse= Vulcain...
C'est un développant cette éthique de la praxis via une certaine esthétique, que je compte éviter les dérives fainéantes :
https://youtu.be/47qLtM-_3Bc
"Propriété privée des moyens de production et propriété lucrative"
Je vous invites à relire Marx et Proudhon quand le jeune Marx essayes de montrer que le Slogan la propriété c'est du vol ça se mort la queue, il en vient à dire "M'enfin on ne va pas collectiviser nos brosse à dent et nos femmes !!!?"
Il a toujours été question de la collectivisation des grand moyens de production principalement.
"mais c’est quand même l’Etat bourgeois qui gère les caisses."
Friot en est conscient et il vante en permanence la période où elles furent gérées par les travailleurs...
"Pas un mot sur la résistance de la classe bourgeoise, ni sur la nécessité de réprimer toute velléité de restauration par la dictature du prolétariat.
Faut-il croire que l’oukase de Robert Hue, interdisant le mot socialisme , hante encore le surmoi de Friot ?"
Il est sociologue pas devin ni magicien... C'est à nous de compléter son boulot.. Un peu comme je l'ai fait pour la partie fainéantise avec Clouscard...
Edité le 01-03-2020 à 00:48:03 par Plaristes
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Tu es arrogant comme un jeune étudiant qui vient donner des leçons à des prolos parce qu’il a lu trois livres sans en avoir compris la moitié. "Vous n'avez pas compris que quand le travailleur reçoit sa fiche de paye il y a dans la partie du salaire indirect il y a la liste de tous ses droits?" Si je te faisais bouffer mes fiches de paie tu chierais du papier pendant trois semaines. Tu n'est pas lié aux masses. Ce que tu appelles "être lié aux masses" n'est que de l’opportunisme : souffler avec le vent. Tu te prétends ml ou pas, marxiste ou pas, révolutionnaire ou réformiste, « bonze je sonne la cloche au jour le jour » et tu reprends toute la propagande des médias bourgeois contre la Chine. Tu es communiste comme je suis curé. Jusque -là on pourrait discuter si tu la jouais un peu plus modeste, mais tu nous prends pour des jambons : Ta signature renvoie vers le site nazbol de la Confédération Française Nationale-Communiste http://nazbolia.blogspot.com/p/les-drapeaux-du-mouvement-national.html http://nation-communiste.blogspot.com/ Quand je t’ai demandé des comptes sur ton avatar tu as changé l’intitulé en « MCF » puis tu as retiré ta signature pour effacer toute trace. Hier soir tu me racontes que ton organisation s'appelle "l'Union Internationale des travailleurs". ![]() Pour commencer tu vas retirer sur-le-champ le drapeau nazbol de tes posts. Edité le 01-03-2020 à 09:51:36 par Xuan -------------------- contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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Bah ceux des deux premiers posts. J'ai enlevé le CFCN du drapeau. C'est plus nazbol c'est bon. Maintenant c'est MCF qu'il y a d'écrit. et franchement c'est nettement plus classe que le sapin de noël sur un drapeau rose bonbon du Parti Collabo Franco-€uropéen. Et puis dans ton lien il y a ça : http://1.bp.blogspot.com/-l84RfDoegEk/VbUlhp0FQBI/AAAAAAAABEQ/8Td4CxBGhZk/s1600/original_90044642.jpg Pas spécialement nazbol à moins que Tito fusse nazbol lui aussi.... Après tout Hitler se disait socialiste, tu te sens proche d'Hitler quand tu dis vive le socialisme? moi non plus..... "l'Union Internationale des travailleurs". Oui et le drapeau est bien le drapeau rouge. Seulement voilà... Pour créer un syndicalisme efficace contre l’uberisation, il faut des syndicalisme à l'échelon national... Pour le moment le seul truque qui peut nous aider c'est le syndicalisme €uropéen... Et lui on ne lui fait pas trop confiance. Si à l'international on discute et rediscute, de révolutionner le syndicalisme pour faire face au XIX° siècle, il est clair qu'on besoin de former des syndicats puissants à l'échelon national combinés à des partis de classe et de masse forts (comme on avait après 45), s’organisant à l'international... Soi de l'inter-NATIONALISME bien compris. Et c'est à ça que friot propose comme modèle de lutte des classes. C'est ça qui peut mobiliser les masses. On le voit d'ailleurs en Grèce, au Chili, en Pologne en Russie...... La réforme des retraites mobilise. Après je suis de mauvaise langue avec vous, même si vous être l'incarnation même du marxisme dogamtique du PCF (mlm), vous valez toujours mieux que certains du PCM (Kaza Vox ermermerm) déjà par votre capacité à produire le travail intellectuel et crittique dont vous faîtes preuve en permanence (même si c'est du marxisme dogmatique....) Moi je suis juste quelqu'un qui essaye de ne pas devenir un déchet je n'ai pas de RSA j'ai rien, j'ai emprunté pour reprendre des études et m'engager dans le social. Moniteur éducateur ou accompagnant éducatif.... Et ensuite faire une VAE pour me reconvertir dans la prévention..... Ceci dit je suis à Nantes dans les manifs récentes et j'ai été dans les cortèges et j'ai discuté dans les cortèges avec des gens qui était très bien informé et pour eux il y a solidarité intergénérationnelle.... Et bon sur internet c'est pas mieux : http://cgtchapelledarblayupm.unblog.fr/2019/12/25/la-rem-ils-osent-tout-aucun-respect-aucune-dignite/ "Le projet de réforme des retraites que vous portez est la déconstruction du système de retraite par répartition basé sur la solidarité nationale et intergénérationnelle. C’est une opération de nivellement des retraites par le bas et l’ouverture du système à la retraite par capitalisation." Le responsable du syndicat de la CGT pays de la Loire à Nantes connait bien son fFiot... Mais comme montre le lien plus haut.... Pas le cas de tout le monde. Mais que voulez-vous j'ai du temps libre pour me farcir des vidéos de ce genre : https://youtu.be/q2BmwsQsWI4 Croiser les sources et touti-quanti. Edité le 01-03-2020 à 11:00:04 par Plaristes -------------------- |
Xuan |
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Tu ne peux pas te réclamer d’une organisation, puis d’une autre, puis d’une autre encore et ainsi de suite, pour noyer le poisson. On ne peut pas nager en eaux troubles comme ça et si tu es au moins honnête il faut mettre les choses à plat au sujet de la mouvance où tu mets les pieds. Le site vers lequel renvoyait la signature que tu as effacée s’intitule « nazbolia-nh ». Il affiche le drapeau de ton avatar. La "Confédération Française Nationale-Communiste" en grosses lettre sur le drapeau que tu as présenté renvoie vers la page du « national-communisme ». Tu ne peux pas prétendre que c’est un scoop pour toi. Des deux autres sites suivants, « MCF - Mouvance Communiste Française » , puis "UIT - l'Union Internationale des travailleurs" aucune déclaration de principe ni aucun lien vers leurs déclaration d’intention. Tu as déclaré que tu étais ml, puis tu n’en es pas vraiment sûr. Tu es partisan de l’unité avec des souverainistes bourgeois en édulcorant leur nature de classe, voire en faisant le silence sur ce point, et en utilisant des positions erronées du PRCF, mais sans tenir compte de leurs propres rectifications. Tu nous as dit aussi que le but n’était pas la société sans classe et sans état, le communisme, en prétextant Clousclard, de telle sorte que ta position est à l’opposé du marxisme. La quasi-totalité de tes interventions sont résumées à un poil de cul près dans la déclaration politique du national-communisme. Je la reproduis plus bas. Voici ce qui ressort de tout cela : Le courant nazbol affiche une multitude de drapeaux « communistes », débordant de faucilles et de marteaux, de portraits de Staline, et même des cinq têtes : Soral lui-même a affiché un temps la faucille et le marteau sur son site. Quand ça ne prend plus le chef change de drapeau "Anonymous7 mars 2011 à 19:09 Vous changez ENCORE de nom et de drapeau?!" Et pour les plus couillons ce genre d’appâts ![]() En s’appuyant sur la confusion des idées les nazbols ressortent toutes les vieilleries du réformisme ordinaire en ouvrant grand les portes aux théories bourgeoises ( « pas un mouvement fermé dans des lignes idéologiques strictes » ), nient le marxisme ( « nous ne voulons pas atteindre la société sans Etat qui est tout simplement une utopie marxiste » ), et la nécessité d’un parti communiste. Nous avons vu et revu cent fois ce genre d’opérations. Il consiste à agiter des chiffons rouges, à cracher sur le capitalisme et à se parer de tous les mots en –isme qui font penser à de la révolte, fussent-il aussi ringards et contredits par l’histoire que Proudhon. Même l'ancien cagoulard Mitterrand nous l'a fait à l'envers en se déclarant "anticapitaliste". Mais l’histoire ne compte pas pour eux puisqu’ils n’ont pas « le poids de la nostalgie à supporter » . On peut raconter n’importe quelle fadaise quand le disque dur est effacé. Depuis que Hollande s’est fait jeter, la bourgeoisie ose à peine afficher le nom de ses partis et se déclare « ni gauche ni droite » Que lui reste-t-il d’autre que des mesures autoritaires, des LBD et des coups de matraque ? Sa dernière ressource idéologique consiste à se déguiser en marxiste, anti sysytème, Anti Empire, tout en faisant avaler la daube frelatée de l’Union Sacrée entre les classes, accommodée à différentes sauces, jusques et y compris à la sauce "bolchévique". Comme tu les dis toi-même Hitler se disait bien socialiste. C'est exactement pareil sauf que "socialiste" aujourd'hui ça fait honte. Alors on essaie communisme ou bolchévisme , ça ne mange pas de pain et ça n'engage à rien puisqu'on le vide de son contenu. L’objectif est d’attirer des jeunes révoltés, probablement comme toi, inexpérimentés et sans repères, coupés depuis des décennies du marxisme-léninisme, à cause de la dérive révisionniste du pcf. Puis de les embarquer volens nolens dans la mouvance rouge-brun qui est ouvertement citée dans la déclaration ci-dessous, en les arrachant à tout prix en dehors de l’organisation dans un parti communiste. « Pour cette raison nous faisons un appel sincère à tout les communistes et révolutionnaires Patriotes pour qu'ils abandonnent leurs partis et qu'ils soient intégrés avec nous dans un seul front Rouge-Brun uni » . Aujourd'hui ce groupe se prétend anti raciste, demain on t'expliquera qu'il faut trier les immigrés parce que les accueillir pourrait faire le jeu de Le Pen. Comme ils t'ont expliqué qu'il faut quand même dialoguer avec les souverainistes pour les "désintoxiquer". Mais c'est toi qui te fais intoxiquer. Je te demande une nouvelle fois de retirer le drapeau nazbol _____________________ Sur la page du national-communisme : « 2015 est une période de recompositions, de convergences et de synthèses idéologiques nouvelles. Il n'y a ni de «gauches» ni de «droites», uniquement le Système et l'antisystème. Par conséquent, l'ennemi de notre ennemi est notre ami. Nous cherchons l'union de tous les radicaux au sein de la nation, qu'ils soient Nationalistes ou Communistes. Si les gens qui ont une conscience révolutionnaire ne sont pas unis, la Révolution disparaît. Nous combattons pour la construction d'une France Socialiste et d'un projet continentaliste Eurasien et souhaitons une collaboration étroite entre National-Révolutionnaires et Communistes. Nous sommes par conséquent National-Bolcheviques . Pour cette raison nous faisons un appel sincère à tout les communistes et révolutionnaires Patriotes pour qu'ils abandonnent leurs partis et qu'ils soient intégrés avec nous dans un seul front Rouge-Brun uni, dans lequel ont placera tous les mécontentements du Système capitaliste sur le modèle du Cercle Proudhon. Qu'est ce que le national-bolchevisme ? Cette question est cruciale. Elle s'impose en premier lieu et y répondre de manière correcte, ce que je vais faire, dissipera toutes les fausses idées reçues propagées par des individus à l'esprit étroit. Nous sommes donc partisans d'une symbiose entre deux mouvances : le nationalisme et le marxisme-léninisme. Par le passé, nationalistes et communistes se sont déjà alliés temporairement, comme ce fut le cas en Chine. Mais cette alliance n'était jamais durable car manque de cohésion. Le national-bolchévisme est l'alternative révolutionnaire qui fondera donc nationalisme et communisme en un seul et même courant de pensée. Nous nous opposons au grand capital, nous sommes partisans de la lutte de classe du côté de ceux qui ne sont rien mais qui seront tout ! Nous voulons également préserver la diversité culturelle, qui est une grande richesse de l'humanité au sein de ce monde, richesse qui peu à peu est ruinée par le monstre capitaliste, impérialiste, ultra-libéral, ... Quels sont nos rapports avec les différents mouvements ? Face au capitalisme libéral, la réponse est évidente ! Nous sommes également opposés au fascisme, bien que c'est une idéologie agonisante, tout comme son cousin national-socialiste. Car tous sont des systèmes au profit du grand capital, nous ne voulons pas de la gauche bobo, des patriotes de façade, de ces extrémistes au front étroit ! Et qu'en est-il du communisme ? Nous vous avertissons, nous ne sommes pas pour ces systèmes utopistes se disant "libertaires". Mais nous avons de nombreux, très nombreux, terrains d'entente avec le marxisme-léninisme qui serait au mieux un allié précieux. Donc pourquoi ne nous réclamons nous pas du marxisme-léninisme ? Il y a deux réponses, par rapport à la nature de la pensée même et par rapport à l'état d'esprit. Lénine proposait deux plans de révolution, l'un pour les pays "avancés" et l'autre pour les pays "arriérés". Le plan pour les pays "arriérés" prévoyait une alliance avec le nationalisme pour combattre l'impérialisme des grandes puissances, tandis que le plan pour les pays "avancés" ne contenaient aucunes traces de nationalisme. Ensuite nous ne voulons pas atteindre la société sans Etat qui est tout simplement une utopie marxiste. Il y a aussi l'état d'esprit comme je l'ai écrit plus haut, le national-bolchévisme n'est pas un mouvement fermé dans des lignes idéologiques strictes, nous sommes ouverts à la nouveauté, la création et nous n'avons pas le poids de la nostalgie à supporter. Quel type de nationalisme prônons-nous ? nous sommes nationalistes de type ethno-pluraliste. Nous attachons de l'importance aux différences culturelles car un Homme sans racine est un Homme perdu. Nous n'accepterons pas un monde semblable à la poudrière balkanique ! Nous rejetons toutes formes de nationalismes agressifs (impérialistes donc). La paix entre les peuples importe plus que tout ! » Allan SEVICEVIC Edité le 01-03-2020 à 14:43:50 par Xuan -------------------- contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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Bien ça fait plusieurs jours que je lis (quelquefois difficilement) les messages plus ou moins confus, plus ou moins agressifs de Plaristes. Je ne suis pas du tout persuadé que son but sur le forum soi de discuter, même si dans certains de ses posts des thématiques et des questions intéressantes peuvent apparaitre. Plaristes change au fur et à mesure des posts. Le problème c'est pas l'évolution ou le changement, c'est sa rapidité qui confine à l'opportunisme. Derrière un discours apparemment 'savant' et 'radical', Plaristes nous sert de vieux plats réformistes comme celui de Friot. Concernant le drapeau nazbol comme avatar, le mieux serait de trouver autrechose, car nous ne sommes pas là pour faire de la pub pour ce genre d'orgas. J'aimerai cependant que Plaristes, nous disent ce qu'il pense de l'impérialisme français, de la question de la violence révolutionnaire et du phénomène Black Bloc par exemple. Ceci dit, je le dis à son intention, essaie d'utiliser des arguments. -------------------- Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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On va dire que comme martequila j'ai mes problèmes... Mais vous avez les votre le simple fait que de feirs prolétaire par aveuglement dogamtique soit plus déconencté des masses qu'un trouffion de feignasse de mon genre prouve que quelque part mes maître à penser ont raison. J'adhère à l'idée de Penn Jillette, que la tolérance serait condescendante... Pour former la coalition qu'est un parti de classe et de masse chaque orga devra faire une auto critique sans concession.. On devra aussi vulgariser certains concepts. (Pour ça que je fais des raccourcis en permanence la vulgarisation est loin d'être un science exacte, mais m'intéressant à la nécessité du détour esthétique pour instaurer l'éthique de la praxis, je suis capable de philo de haut vol : l'objectivité artistique étant nettement plus dure à atteindre que l'objectivité politique, cela se comprend...) Pour moi comme pour d'autre le mouvement Mlm n'a pas de raison d'exister il a auatant de raison d'exister que le Marxisme Léninisme Staliniste, au meilleur on obtient le génie du marxisme léninisme avec un balai dogmatique dans le cul, au pire obtient, avec les meilleurs intention du monde, des saloperies du style naxa ou sentier lumineux.... Il n'y a qu'aux Philippines où ça n'a pas encore dégénéré... Pour moi mao a dit des choses admirables mais il a produit des concepts à vomir, sa conception du libéralisme est une horreur absolue, il n'y a aucun bond qualitatif dans sa dialectique comme il y a pu il avoir de Marx à Lénine... "Le problème c'est pas l'évolution ou le changement, c'est sa rapidité qui confine à l'opportunisme. " Le problème avec des marxiste dogmatiques n'est pas de montrer qui a la plus longue, mais de restaurer la dimension dialectique subversive du marxisme léninisme. Face à des gauchistes moins discipliné je m'étale et essaye de faire preuve de plus de discipline. "Plaristes nous sert de vieux plats réformistes comme celui de Friot." Il m'a fallu du temps pour comprends que le vieux réformiste était peut-être plus radical qu'on ne le croit. J'ai du apprendre à faire la différence entre radicalité et extrémisme... Socrates en buvant la cigüe plutôt que de fuir la cité commet un acte radical. Ceci en cas de scénario de révolution violente je sais comment se procurer des armes. Mais je ne parlerait pas de ces plans sur ce serveur. Ma position sur l’impérialisme Français, je pense que la Francophonie indépendamment de l’impérialisme Français peut faire office de lingua franca tout en évitant la pénétration culturelle anglo-saxonne. Je m'en réferre aux argument de thomas sankara quand il a renoncé à l'éradication du Français... Évidement je condamne l'impérialisme Français qui non seulement nuit aux néocolonies, empêchant leur développement, faisant des ravages sans nom créant artificiellement des conflits Alimentant le djihadisme via la partie Qatari du cac 40... Mais aussi aux prolétaires français qui sont mis en concurrence avec de la main d’œuvre précarisé, voir à la nation Française presque tout entière qui croule sous le poids d'un immigration organisée par une mafia capitaliste seule grande gagnante du lot, qui va ensuite financer la presse xénophobe et l'antiracisme bidon derrière (Tout le monde sait qu'S.O.S racisme fait p tout pour protéger le racisme..), certes les migrants travaillent et produisent mais ils permettent au patronat d'acroître les armés de réserve et de briser les salaires... La solution est toujours la même solidarité avec les migrants mais la tâche devient de plus en plus ardue. Ceci dit je ne reste pas aveugle sur les autres impérialismes, jaloux de l’impérialisme français... Je crains les révolutions de palais qui peuvent user les prolétaires.... Pour moi combattre l'impérialisme français au profit de l’impérialisme anglo-saxon, c'est presque aussi stupide de soutenir les manifestant à Hong-Kong... Les guerres inter-impérialistes font des morts ne l'oublions pas. Concernant la violence révolutionnaire, j'aurai du mal à qualifier la violence des BB de révolutionnaire, il sont tout aussi révolutionnaire que ces anarcho syndicalistes étudiant au burkina faso qui ont forcé des camarades à s'agenouiller lors de la visite du président macron... Je suis le gauchisme et le que faire de Lénine comme un guide et j'essaye d'être indulgent et d'apporter un soutiens crittiques aux orgas... Je peux tolérer la CNT, plateformiste mais l'AL ou l'ULC ils peuvent aller ************* ce qui n'empêche pas le dialogue avec certains de leur membres... Pour le moment ma ligne c'est de rester sur de l'auto défense dans la mesure du rapport de force, rester sage et au pire s'adonner à la provocation verbale réfléchie... et essayer des manifestations nocturnes avec des torches pour obligé la préfecture à ne pas foutre la merde... Et en même temps se préparer chez soi art martiaux, maîtrise et connaissance des armes.... Moi je révise les stratégies de combat urbain, comment se procurer des armes sur le territoire (avec des stratégie employées par la résistance Française que je ne mentionnerai pas, mais d'autres plans plus élaborés pour voler des AMX-30 et les déployer sur le lieu d'intervention à moindre frai), comment importer des armes à moindre frai (en me basant sur d'autre orga communistes à l'étranger peu surveillées et en montant des sous organisation qui ne seront pas répertoriées dans les fichiers de la police) Et maintenir les lignes logistique pour les munitions. Si on arrive à établir ce genre de rapport de force alors là oui les p'tite têtes de con imberbe de la BAC et des bravs vont payer pour les autres. Je n'aurai pas besoin d'argument cette position pendant très longtemps elle obéit juste à un principe très simple que vous connaissez déjà vous fiers prolétaires vétérans : Ni Farce ni tragédie. La plus part des orga gauchiste trop proche du bas prolétariat courent à la tragédie toutes les autres orgas proche de la petite bourgeoisie intellectuelles courent à la Farce, seules les orgas formé du couple ouvrier employé ont instinctivement compris la leçon sans jamais ouvrir un bouquin de Marx... Je ne suis pas contre les assassinats et prises d'otages.... Mais il faut apprendre des leçons d'action direct et ciblé surtout l'appareil idéologique. Raison très simple : regardez une photo de famille chez les wendels... Ça fait trop de FDP. Le but premier de ces actions est de motiver et mobiliser le prolétariat avant même de faire de la guérilla à outrance... Je ne soutiens pas une guerre populaire prolongée qui durent 70 ans comme aux Philippines... -------------------- |
Xuan |
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A propos de Mao et du libéralisme, on lit dans Contre le libéralisme " Nous sommes pour la lutte idéologique positive, car elle est l’arme qui assure l’unité à l’intérieur du Parti et des groupements révolutionnaires dans l’intérêt de notre combat. Tout communiste et révolutionnaire doit prendre cette arme en main. Le libéralisme, lui, rejette la lutte idéologique et préconise une entente sans principes ; il en résulte un style de travail décadent et philistin qui, dans le Parti et les groupements révolutionnaires, conduit certaines organisations et certains membres à la dégénérescence politique. Le libéralisme se manifeste sous diverses formes. On sait très bien que quelqu’un est dans son tort, mais comme c’est une vieille connaissance, un compatriote, un camarade d’école, un ami intime, une personne aimée, un ancien collègue ou subordonné, on n’engage pas avec lui une discussion sur les principes et on laisse aller les choses par souci de maintenir la bonne entente et l’amitié. Ou bien, on ne fait qu’effleurer la question au lieu de la trancher, afin de rester en bons termes avec l’intéressé. Il en résulte qu’on fait du tort à la collectivité comme à celui-ci. C’est une première forme de libéralisme".... [Mao Tsé-toung - 7/09/1937] _____________________ J'avoue que la réalité dépasse la fiction, alors que je subodorais "Aujourd'hui ce groupe se prétend anti raciste, demain on t'expliquera qu'il faut trier les immigrés parce que les accueillir pourrait faire le jeu de Le Pen" ... On se retrouve avec "la nation Française presque tout entière qui croule sous le poids d'un immigration organisée par une mafia capitaliste seule grande gagnante du lot, qui va ensuite financer la presse xénophobe et l'antiracisme bidon derrière" _____________________ La mouvance nazbol récupère chez les communistes tout ce qui peut prêter à interprétation, confusion ou déviation pour les entraîner dans les bras du nationalisme bourgeois et de l'Union Sacrée. Du haut de sa grandeur Plariste "essaye d'être indulgent et d'apporter un soutiens crittiques aux orga (sic)" . C'est bien aimable de ta part mais nous n'avons besoin ni de ton soutien ni de ta critique parce que ton intrigue est éventée. _____________________ Pour détendre l'atmosphère, un extrait du récit Wu Cheng'en ou "le singe pélerin ", repris dans " Le Roi des singes et la sorcière au squelette" [Adaptation : Wang Sin-pei - Dessins : Tchao Hong-pen et Tsien Siao-tai - éditions en langues étrangères Pékin 1975] [note : le maître est le moine bouddhiste Santsang, qui chemine vers l'Ouest à la recherche des livres sacrés boudhiques avec ses trois disciples Souen Wou-kong, Tchou Pa-kié et Cha Ho-chang. En l'absence de Souen Wou-kong le Roi des Singes, une jeune villageoise vient à leur rencontre] ... "Maître vénéré, dit la jeune fille en souriant, le Temple des Dévas est tout près d'ici,. Voulez-vous que je vous y mène ?" A peine les trois pélerins et la jeune fille se mettent-ils en route que Souen Wou-kong rentre de son inspection. Il pousse un cri et barre le chemin à la jeune fille. Il aperçoit le maître parlant avec une femme et reconnaît en elle une incarnation de la Sorcière au Squelette. D'en haut, son cri retentit : "Effronté démon" ! Il arrive comme une flèche, lève son bâton magique et lui assène un coup mortel. "Pan!" La jeune fille tombe raide morte, mais malheureusement, pas la Sorcière qui , grâce à son art de métamorphoses, devient nuage et fuit.... Edité le 01-03-2020 à 20:32:50 par Xuan -------------------- contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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Oui ce que mao dit est anti dialectique, c'est tout à fait stalinien dans le sens où il renit la négation de la négation d'Hegel. Le concept de libéralisme de Mao va jusqu'à nier la possession d'une individualité au nom de la discipline. Certes il faut de la discipline mais : "Staline n’a pas compris que le problème politique n’est pas seulement de changer le monde en soi mais de permettre aussi, à chaque subjectivité, de changer le monde pour soi. Sartre n’a pas compris que la problématique subjective n’est pas seulement de reconnaître pour soi la liberté mais de l’investir en un processus institutionnel, un contrat social, qui permet alors la reconnaissance intersubjective. Le constat par l’absurde, et quel absurde!, de l’histoire récente est que l’existence même de la subjectivité et du socialisme sont en jeu. Le problème immédiat du politique et du philosophique n’est plus celui de leur réalisation locale mais d’éviter leur anéantissement réciproque. Quelle diabolique contre-révolution, d’en être arrivé à cette lutte à mort d’un matérialisme dialectique et historique récupéré par la bureaucratie stalinienne et d’une subjectivité récupérée par le libéralisme libertaire ! Ce qui vient d’être vérifié, par l’absurde, c’est que subjectivité et socialisme ne peuvent exister que par leur reconnaissance mutuelle. Pour accéder à la transparence, vaincre le mondain et maîtriser la nature, l’intersubjectivité doit fonder le socialisme comme celui-ci doit permettre les meilleures conditions de la reconnaissance intersubjective." Le concept de libéralisme amalgame cette subjectivité au libéralisme. "J'avoue que la réalité dépasse la fiction, alors que je subodorais "Aujourd'hui ce groupe se prétend anti raciste, demain on t'expliquera qu'il faut trier les immigrés parce que les accueillir pourrait faire le jeu de Le Pen" ... On se retrouve avec "la nation Française presque tout entière qui croule sous le poids d'un immigration organisée par une mafia capitaliste seule grande gagnante du lot, qui va ensuite financer la presse xénophobe et l'antiracisme bidon derrière" " Vous pouvez criez au nazbol, et m’amalgamer avec le Pen si vous voulez... Mais le faîtes que les capitalistes Français organisent l'immigration et financent la presse xénophobe derrière est connu depuis 1880 et c'est expliqué par annie lacroix riz. Pour SOS racisme ai-je besoin de commentaire. Ma position est de faire la chasse aux mafias de passeurs, de changer la politique international en finissant avec l'impérialisme et en aidant les pays en vois de développement à se développer, plutôt que de se reposer sur de la chasse au sorcière, bien sûr que le contrôle aux frontières sera rétablit. Ça évitera des saloperies de ce genre : France, terre d’asile pour les “Loups gris”? https://www.initiative-communiste.fr/articles/international/france-terre-dasile-pour-les-loups-gris/ Cessez la chasse aux sorcières Certes l’origine du qui proquo est de ma faute. et vient de ma négligence... Mais martequila avait pris des position franchement nazbol et assez répugnante sur ce forum un fois il me semble... (Bon c'est aps une référence non plus fin bref) "La mouvance nazbol récupère chez les communistes tout ce qui peut prêter à interprétation, confusion ou déviation pour les entraîner dans les bras du nationalisme bourgeois et de l'Union Sacrée. " Oui, mais chez moi pas d'union sacré, la refondation d'un parti de classe et de masse doit se faire dans l'honnêteté et la Franchise, il ne s'agit pas d'une bête union tactique où l'ont met nos différents de côté, mais on doit confronter nos différents et chacun faire une auto crittique. Les nazbols et les fachos arriveront toujours à semer la confusion, mais au lieu de prendre des positions capitularde en leur concédant certains rhétorique et position politiques pur éviter la position nous devrions les contester et mieux former nos militants. Certains camarades le font timidement en utilisant le mot patriote pour ne pas dire nationaliste. Nationaliste pour ne pas dire chauvin. Et viennent nous parler d'inter-NATIONALISME bien compris après. Moi j'adopte une position assumant le nationalisme au sens Jaccobin du terme. En défendant les échelons commune département Nation : https://youtu.be/Sdhn7dJqZ7g Qui est un élément à préserver pour pouvoir résister au MEDEF et à la bourgeoisie locale (sachant que black rock ça compte comme bourgeoisie locale..) Pour ça que j'ai pris le drapeau sans trop vérifier, l'esthétique correspondait à mes positions. Ceci dit sans êtes trotskard vous avez des positions plutôt Stalinienne.... Jusqu'au lieu d'être centré sur le Komintern c'est centré sur le PCC... J'agis peut-être comme un gros guignol mais c’est peu être vous à l'instar du héros de la journée vers l'ouest qui raterez votre cible. Non pas par maladresse mais juste parce-que vous êtes un peu borgne. Edité le 01-03-2020 à 21:32:33 par Plaristes -------------------- |
Xuan |
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« chez moi pas d'union sacré, la refondation d'un parti de classe et de masse doit se faire dans l'honnêteté et la Franchise » Tu n’agis pas dans la franchise. Tu as supprimé le lien vers les nazbols dans ta signature. Tu fais de la réclame pour République Souveraine de Djordje Kuzmanovic, tout en sachant que ce beau monde se rassemble avec François Asselineau, Nicolas Dupont-Aignan, Dominique Jamet, Florian Philippot, Jean-Frédéric Poisson, Pierre Levy, Gilles Casonava, Philippe Pascot, Martine Fumey et Jacques Cheminade. Et tu dis « pas d’Union Sacrée » ? Mais l’Union Sacrée transpire de tous tes post Plaristes, puisqu' "il faut faire avec les mouvement politique réels" comme tu dis. A quoi rime tout ce tapage sur la "bourgeoisie nationale" ? Sinon à cirer les pompes de tout ce beau monde, avec pour finalité la fusion cette fois du prolétariat et de la "bourgeoisie nationale" contre l'ennemi de l'étranger . -------------------- contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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"Tu n’agis pas dans la franchise. Tu as supprimé le lien vers les nazbols dans ta signature. " Parce-que tu l'a demandé. "Tu fais de la réclame pour République Souveraine de Djordje Kuzmanovic, tout en sachant que ce beau monde se rassemble avec François Asselineau, Nicolas Dupont-Aignan, Dominique Jamet, Florian Philippot, Jean-Frédéric Poisson, Pierre Levy, Gilles Casonava, Philippe Pascot, Martine Fumey et Jacques Cheminade." Je prends des articles de mediatarte quand ils sont bien faits. Il se trouvait que république souveraine allait dans mon sens sur ce coup là. "Mais l’Union Sacrée transpire de tous tes post Plaristes, puisqu' "il faut faire avec les mouvement politique réels" comme tu dis. " Non, il y a une différence entre se défaire du sectarisme dogamtique qui pourrit en ce moment la grande majorité organisation léninistes, et faire une union contradictoire pou on ne sait quel but... Critiquer la RS pour encore espérer quelque chose de l'UPR, mais pour moi il n'y a aucun mal à occuper le terrain devant l'électorat d'asselineau qui vacille avec le frexit.. La RS est proche des position que le situationnisme exige des léninistes contemporains.. "A quoi rime tout ce tapage sur la "bourgeoisie nationale" ? Sinon à cirer les pompes de tout ce beau monde, avec pour finalité la fusion cette fois du prolétariat et de la "bourgeoisie nationale" contre l'ennemi de l'étranger ." Ha vous décrotter du dogmatisme, et apporter la contradictions qui manque à des organisation où l'ont tract dans le consensus le plus total. et non faire d'union avec une classe insignifiante qui ,n'a rien à nous apporter. Il est clair que le mouvement principal réside surtout dans la FI, qui a réussi une petite O.P.A avec un succès partiel sur les gilet jaunes.... Si la reformation du parti de classe et de masse doit venir du ba et du spontanéisme, sa structuration doit se faire par des organisation portant l'héritage révolutionnaire.... Or les orgas léninistes, où étant adapté de par leur position à la situation actuelle, sont toutes atomisées. Si l'effondrement de l’impérialisme nous garanti une révolution proche, nous n'avons aucune garantie de part le manque d'organisation et de coopérations de ces orgas permette le succès de révolution sur le long ou court terme... Alors oui lutter et crier contre ce qui s’est apssé ce 09/09/2019 ça permet de tisser des liens, mais il y a des problèmes de fond fondamentaux, qu'on arrive pas à régler. Je vous rappelle que Lénine avait un esprit d'ouverture envers les sociaux démocrates jusqu'au bout, malgré des bourdes massives.... Il y a des moment où il faut savoir être inclusive et d’autre exclusif... Et voilà l'échec du marxisme dogamtique sectaire... Si même un gignol de mon espèce peut comprendre ça et pas vous... C'est vraiment la marque d'un échec qui demande autocritique. Lénine recommandait de lire Hegel et mon prof de philo recommandait de lire Hegel avant le Das Kapital.. Au lieu de lire Mao ces instruction devraient être suivie à la lettre. "contre l'ennemi de l'étranger ." Pas remarqué à quel point votre paranoïa est des plus vile.... Le migrant n'est pas un ennemis, mais voilà ne croyez pas que le socialisme va conquérir le monde en 30s... Il y aura toujours des forces impérialistes malveillantes à l'étrangers, souvenez vous de la révolution Russe 14 pays coalisés contre la Russie. La France révolutionnaire 6 coalitions contre la France. N'allez pas me faire croire que penser la défense du territoire national face à une potentielle réaction impérialiste c'est du crime pensé? Et vu votre soutient inconditionnel au PCC qui ne prends pas des demis mesure contre l’ennemi de l'étranger de me faire la reproche. -------------------- |
Xuan |
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C'est ton avatar que je t'ai demandé de retirer. J'ai bien noté que pour toi "La République Souveraine est proche des position que le situationnisme exige des léninistes contemporains.." On aura l'occasion d'en reparler. -------------------- contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
Finimore |
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Visiblement tu parts dans tous les sens et c'est assez difficile pour te suivre. Dans ma question je n'ai pas dis que la violence des BB était révolutionnaire. Mais pour ma part, bien qu'il faudrait plutôt parler d'un cortège BB (qui est un moment et une façon de manifester) car BB c'set pas une orga. La question qui faut se poser, c'est pourquoi le BB séduit ? N'est-ce pas aussi le résultat d'années er d'années de parlementarisme des partis de gauche ? de la multiplication de slogans débiles et de manifs traines-savates des directions syndicales ? Le positif, c'est que les BB posent la question de la violence de l'Etat et d'une contre-violence (défensive-offensive). Maintenant, le moment BB dans une manif c'est aussi celui de sa composition à un moment donner. Certains BB sont plutôt anars, d'autres trotsks ou staliniens… Le problème d'une partie des Gilets Jaunes c'est d'avoir déléguer et sous-traiter le sujet de la violence par les BB, pour éviter d'avoir eux-mêmes à se positionner et à assumer cette question. -------------------- Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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Oui les BB sont un mouvement groupant plusieurs orgas, allant de l'AL qui un jouet de la NED depuis 2009 à la CNT. "La question qui faut se poser, c'est pourquoi le BB séduit ? N'est-ce pas aussi le résultat d'années er d'années de parlementarisme des partis de gauche ? de la multiplication de slogans débiles et de manifs traines-savates des directions syndicales ?" Il y a le côté orange mécanique dont j'ai parlé lors de la fascisation de la France, la racaille et la flicaille fait des ravages dans les milieux populaire et les plus précarisés, la police étant souvent plus une menace qu'une protection le self-défense a repris en gain de popularité. Et il y a un côté défouloir dans les BB, à l'instar des unités de BAC et de BRAV rcaille qui comme elles sont du bon côté de la loi donnent libre court à leur pulsion violente "comme une bouffe à la récrée". Certains BB s'adonnent à ce genre de violence. D'autre manipulés par la NED pourrissent volontairement et sciemment le mouvement. D'autre font pareil en croyant bien faire, d'autres assurent la protection du mouvement. J’ai vu les 4 à Nantes. "ou staliniens… " Oui enfin c'est pas aprceque Kaza cite Mao et Staline que c'est pas juste un sal anar gauchiste complètement totoï.... De toute façon l'utilisation de la violence est utilisé pour justifier l'escalade des violence policière, et on a pas assez d'arme pour tenir la préfecture donc on se fera balayé par l'armé si jamais on y arrive.... Tabasser du flic ne fait pas progresser le mouvement pour un sou. Donc c'est mieux de s'en remettre aux marche nocturne avec des torches par exemple.... Là on peut discuter et faire progresser le mouvement par le détour théorique. Ce qui n'interdit pas de se préparer à l'usage de la violence révolutionnaire. -------------------- |
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