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| CUERVO | | Militant de valeur |  | | 203 messages postés |
|  Posté le 13-09-2006 à 13:04:24    
| Je ne connais pas la situation ni l'état d'esprit des anar suisses...je te parle de ceux qui sont en France et plus particuliérement à Paris...Le genre :
"je me sape comme un SDF, je te tape une clope et j'habite dans les beaux quartiers chez papa/maman."
..un peu comme tanguy...Je te passe le côté anticommuniste :
"parce que le communisme ça fait peur étant donne que je suis un petit bourgeois qui n'a jamais bossé de sa vie"
Bref en gros des parasites qui n'ont rien de révolutionnaires...Franchement on est loin de la CNT espagnol par exemple....la CNT française n'est qu'un amas de petits et grand bourgeois qui se la pêtent et sont noyés dans l'anticommunisme primaire.
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 13-09-2006 à 13:52:00
| tu m'apprends qqch là...et je t'en remercie
mais sur le fond l'anarchisme (et surtout l'anarcho-communisme) reprend les mêmes grands principes du communisme genre "De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins", partager la production interdire l'exploitation (en faite pour les anars ça serait plutot qqch de spontané) et finalement l'idée la plus intéressante selon moi qui est développé par Kropotkin c'est qu'après que tout le monde ait assez pour une subsistance digne (en travaillant environ 4-5 heures par jour) les gens choississent par eux-mêmes de travailler plus ou non selon qu'ils aient envie de biens de luxe ou non.
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 13-09-2006 à 15:25:23
| héhé...
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2655 messages postés |
| Posté le 13-09-2006 à 15:39:38
| Jameul a écrit :
mais sur le fond l'anarchisme (et surtout l'anarcho-communisme) reprend les mêmes grands principes du communisme |
Sauf que les anarcho-syndicalistes ne reconnaissent pas le Parti comme la forme suprême d'organisation de la classe ouvrière, mais uniquement le syndicat.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 13-09-2006 à 15:41:30
| De plus les anar veulent passer directement au communisme sans passer par la phase d'un Etat socialiste,, sans préparer les masses au communisme...
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 13-09-2006 à 19:04:18
| je suis tout à fait d'accord et conscient des deux éléments mais c'est plus une question de stratégie non ? même si c'est important également.
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| Posté le 13-09-2006 à 19:24:17
| Concernant la CNT française, je rappelle qu'il y a eu une scission au début des années 90:
- d'un côté la CNT-Vignoles, ceux que dénonce notamment cuervo, qui ont été exclus de l'AIT, et qui n'ont bien souvent d'anarchistes que le nom,
- de l'autre la CNT-AIT, fraction toujours rattachée à l'AIT comme son nom l'indique, qui sont restés anarcho-syndicalistes, avec un discours de classe
Inutile de préciser que la 1ère est en pleine expansion (forcément ça attire beaucoup plus les djeuns...), alors que la 2° reste très limitée en nombre de sympathisants
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| Posté le 13-09-2006 à 19:32:43
| Jameul a écrit :
tu m'apprends qqch là...et je t'en remercie
mais sur le fond l'anarchisme (et surtout l'anarcho-communisme) reprend les mêmes grands principes du communisme genre "De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins", partager la production interdire l'exploitation (en faite pour les anars ça serait plutot qqch de spontané) et finalement l'idée la plus intéressante selon moi qui est développé par Kropotkin c'est qu'après que tout le monde ait assez pour une subsistance digne (en travaillant environ 4-5 heures par jour) les gens choississent par eux-mêmes de travailler plus ou non selon qu'ils aient envie de biens de luxe ou non. |
N'oublions pas que tous étaient communistes au sein de l'Internationale avant qu'il y ait une scission entre les marxistes d'une part et les anarchistes d'autre part. Par la suite le terme "communistes" désignait uniquement les marxistes, alors que les partisans de Bakounine conservaient le terme "anarchistes".
Bref au départ le même idéal, mais des stratégies et théories incompatibles, qui se sont accentuées avec l'expérience tragique de La Commune, que les anarchistes ont idéalisée.
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 14-09-2006 à 12:40:06
| par rapport à la Commune : les marxistes (qui l'ont idéalisé également cf le drapeau de la commune sur le "sarcophage" de Lenin) l'ont percu comme la première expérience de DDP.
les anarchistes tire également un bilan mi figue mi raisin : soulèvement quasi spontanée, réorganisation du travail (atelier naionaux etc...) mais ou plutot MAIS présence d'un gouvernement... c'est très symbolique qu'après la Commune le drapeau anarchiste devient totalement noir (car le rouge avait été "souillé" par une expérience de gouevernance).... aujorud'hui seuls les anarchos-communistes gardent le drapeau rouge-noir.
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| Posté le 14-09-2006 à 17:18:28
| Jameul a écrit :
par rapport à la Commune : les marxistes (qui l'ont idéalisé également cf le drapeau de la commune sur le "sarcophage" de Lenin) l'ont percu comme la première expérience de DDP.
les anarchistes tire également un bilan mi figue mi raisin : soulèvement quasi spontanée, réorganisation du travail (atelier naionaux etc...) mais ou plutot MAIS présence d'un gouvernement... c'est très symbolique qu'après la Commune le drapeau anarchiste devient totalement noir (car le rouge avait été "souillé" par une expérience de gouevernance).... aujorud'hui seuls les anarchos-communistes gardent le drapeau rouge-noir. |
La différence c'est que nous avons tiré des conclusions de la défaite de La Commune, Marx et Engels les premiers puis les Bolcheviks qui n'ont pas commis les mêmes erreurs que les Communards; tandis que les anarchistes se contentent de porter un regard sur La Commune (ce qui leur a plu, ce qui ne leur a pas plu; je crois que pour eux c'est 70% de positif et 30% de négatif, à moins que je confonde avec autre chose...!  ) mais en faisant totalement abstraction de l'analyse qui conduit à conclure que les Communards sont responsables par leurs erreurs de leur propre chute.
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| Posté le 14-09-2006 à 17:41:15
| Jameul a écrit :
par rapport à la Commune : les marxistes (qui l'ont idéalisé également... |
Je rajouterais également que pour nous, La Commune était certes la 1ère expérience de la DDP, mais plus précisément une ébauche de DDP, contrairement à l'expérience soviétique, puis à d'autres par la suite.
Pour les anarchistes, c'est le seul exemple historique de société (soi-disant) anarchiste, avec peut-être l'Espagne, mais à nuancer puisqu'en période de guerre civile. Il est donc normal pour eux de s'accaparer cette expérience, en incluant comme d'habitude une bonne dose d'anti-marxisme (anti-communisme?) primaire et en assénant des contre-vérités dans la tête des gens (comme de faire passer Louise Michel comme une anarchiste à l'époque de La Commune...)
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 14-09-2006 à 19:32:48
| bon le bilan anarchiste de la Commune est en gros de détruire réellement la bourgeoisie (et donc d'organiser la lutte contre Thiers avant) et surtout de la nécessité du ralliment des campagnes...
Kropotkine en parle un peu comme exemple dans "La Conquête du Pain"
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| Melestam | | 6ème classique unanimement reconnu. | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 249 messages postés |
| Posté le 14-09-2006 à 21:12:20
| En France, les Redskins étaient regroupés dans les SCALP (Sections carrément anti-le pen) desormais présenté comme un gentil groupe lycéen, alors qu'ils n'avaient pas peur de la bagarre. Ils ont d'ailleurs chassé les boneheads des rues de Paris. Par la suite, beaucoup ont rejoint la LCR.
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"Le boukharinisme est ainsi en définitive une thèse niant la négation de la négation." |
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 14-09-2006 à 22:56:57
| Melestam a écrit :
En France, les Redskins étaient regroupés dans les SCALP (Sections carrément anti-le pen) desormais présenté comme un gentil groupe lycéen, alors qu'ils n'avaient pas peur de la bagarre. Ils ont d'ailleurs chassé les boneheads des rues de Paris. Par la suite, beaucoup ont rejoint la LCR. |
P'tain c'était le bon temps...De plus les Scalp (nés d'ailleurs à Toulouse) ainsi que Reflex furent créer à Paris par un ancien Mao, me suis-je laissé dire...A la LCR on a retrouvé aussi quelques anciens du CJL devenu Alternative Libertaire par la suite....
Les Scalp était un regroupement de Redskins, Keupon, Zulu de la première heure...Mais un bémol à ce que tu dis, certains y venaient aussi pour le folklore et le romantisme révolutionnaire...
Maintenant le Scalp, je sais pas ce que c'est devenu...
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http://www.wmaker.net/bribesdevie/ |
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| armenak | | oser lutter oser vaincre | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 295 messages postés |
| Posté le 15-09-2006 à 09:48:47
| j'ai assisté à la première réunion de la Coordination Nationale Anti-Fasciste en 1988 qui s'était tenue à Nantes. C'était en vue de coordonner les premiers SCALP. Seuls des camarades de Lille et l'organisation Octobre de Paris (redskins) voulaient donner un cadre politique à cette coordination. Les anars jouaient au ping-pong pendant qu'on tenait les réunions. 
Par la suite les "maos" dans les SCALP ont volé de leurs propres ailes et les SCALP se sont "totoïsés" à vitesse grand V.
Armenak
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| Vassine | | Militant expérimenté |  | | 214 messages postés |
| Posté le 15-09-2006 à 10:57:54
| A propos de la situation à Paris dans ces années-là, vous avez entendu parler des "Red Warriors", chasseurs de fafs qui faisaient aussi la sureté lors de concerts?
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 15-09-2006 à 11:17:10
| Vassine a écrit :
A propos de la situation à Paris dans ces années-là, vous avez entendu parler des "Red Warriors", chasseurs de fafs qui faisaient aussi la sureté lors de concerts? |
Bah ouais comme aussi des Ducky boys
J'ai chopé ça sur un forum pour ceux que ça intéresse...
http://www.187show.com/forum/viewtopic.php?t=1081
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http://www.wmaker.net/bribesdevie/ |
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 15-09-2006 à 16:32:23
| Concernant les SCALP et cette mouvance, ce que je peux dire c'est que le niveau politique de ce genre d'orga est très faible.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| Paria | | Les masses font et peuvent tout ! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 562 messages postés |
| Posté le 15-09-2006 à 18:12:30
| Finimore a écrit :
Concernant les SCALP et cette mouvance, ce que je peux dire c'est que le niveau politique de ce genre d'orga est très faible. |
En effet certaines personne au seins de ces groupes (je ne sais plus si c'est le RASH ou le SCALP) renvendiquent même leur apolitisme.
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 07:42:10
| Finimore a écrit :
Concernant les SCALP et cette mouvance, ce que je peux dire c'est que le niveau politique de ce genre d'orga est très faible. |
Paria a écrit :
En effet certaines personne au seins de ces groupes (je ne sais plus si c'est le RASH ou le SCALP) renvendiquent même leur apolitisme. |
 La fête de la bière est certainement l'événement politique de l'année pour ce type de groupes !!! 
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| armenak | | oser lutter oser vaincre | | Grand classique (ou très bavard) | | | 295 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 09:02:09
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Armenak
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 16-09-2006 à 12:39:53
| Paria a écrit :
[citation=Finimore]Concernant les SCALP et cette mouvance, ce que je peux dire c'est que le niveau politique de ce genre d'orga est très faible. |
En effet certaines personne au seins de ces groupes (je ne sais plus si c'est le RASH ou le SCALP) renvendiquent même leur apolitisme.[/citation]
1) les Scalp étant un mélange de toutes tendances politiques (communistes, anarchistes...) le plus petit dénominateur commun est l'antifascisme
2) Les RASH sont les Skinheads Anarchites et Communistes, sont implantés dans divers pays et sont politisés. Ils veulent récupérer le mot "Skinheads" au nazi puisqu'à la base le mouvement était un mouvement prolétaire et antiraciste...Ils se disent prolétaires et revendiquent les valeurs de cette classe...Donc rien à voir avec le Scalp...D'ailleurs pour certains, même un litre de bière les fait fuir...
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