Sujet :

Bonjour Camarades. Présentation: CUERVO

CUERVO
   Posté le 12-09-2006 à 13:29:10   

C'est un bien joli nom "Camarade", non ? Bon je me présente...Martin Codron..Je viens ici pour lire surtout, m'instruire et ceci parce que j'écris, mais j'écris pas pour passer le temps comme l'aurait dit Ferrat, j'écris des poèmes/slam à tendance engagée, contestataire et autres synonymes..Bref allez faire un tour sur mon site...
Ceci dit, je suis communiste tendance MLM, staline et toto, bref pas trotskiste.

Voilà...

Message édité le 12-09-2006 à 13:33:18 par CUERVO
Jameul
   Posté le 12-09-2006 à 13:30:40   

salutation !

toto ça veut dire quoi ?
Melestam
   Posté le 12-09-2006 à 13:53:11   

Tu étais sur le FUC, non ?
CUERVO
   Posté le 12-09-2006 à 14:00:24   

Melestam a écrit :

Tu étais sur le FUC, non ?


Et ?
ludo90290
   Posté le 12-09-2006 à 14:17:36   

Soit le bienvenu CUERVO!
Paria
   Posté le 12-09-2006 à 14:19:28   

Bienvenue, et bonne lecture.
Finimore
   Posté le 12-09-2006 à 15:06:35   

Bienvenue !
Komintern
   Posté le 12-09-2006 à 16:05:31   

Bienvenue et pareil: Pourquoi toto?
CUERVO
   Posté le 12-09-2006 à 16:10:54   

toto pour autonome...
Jameul
   Posté le 12-09-2006 à 16:45:49   

j'avais toujours cru que "autonome" était rataché aux anarchistes ?
Vassine
   Posté le 12-09-2006 à 16:55:09   

Salut Corbeau

Jameul a écrit :

j'avais toujours cru que "autonome" était rataché aux anarchistes ?


La définition "wiki":

Le mouvement autonome contemporain est apparu en Italie en 1973 sous le nom d' « Autonomia Operaia » (Autonomie Ouvrière). Il fait donc référence au concept d'autonomie ouvrière ou d'autonomie prolétarienne et se définit comme une lutte pour l’autonomie du prolétariat par rapport au capitalisme et à l’État, mais aussi par rapport aux partis et aux syndicats. Le mouvement autonome se distingue par sa violence (émeutes ou lutte armée clandestine) et par un certain nombre de pratiques radicales comme le squat ou l’autoréduction. L’autoréduction consiste pour un groupe d’usagers à imposer par la force une baisse du prix d’un produit ou d’un service. Elle peut aller jusqu’à la gratuité et prendre la forme de véritables pillages de supermarchés. Les autonomes parlent alors de « communisme immédiat ».
Jameul
   Posté le 12-09-2006 à 17:01:55   

ouais c'est bien ce que je disais des anars non ?
Finimore
   Posté le 12-09-2006 à 17:39:32   

Tu trouveras des infos et un historique assez complet sur

LA MOUVANCE AUTONOME
EN France DE 1976 A 1984
au sommaire :

INTRODUCTION

I LA MOUVANCE FRANCAISE ET SES VOISINS EUROPEENS

1/ L'Autonomie italienne

2/ La mouvance française

3/ La presse autonome

4/ Les autonomes allemands


II LES GROUPES AUTONOMES

1/ Camarades

2/ L'Organisation Communiste Libertaire (OCL)

3/ L'Autonomie désirante

4/ L'archipel des collectifs autonomes et des groupes informels


III LES LUTTES AUTONOMES

1/ Les squats

2/ Collectifs étudiants et groupes de lycéens

3/ Les collectifs de femmes

4/ Lutte armée et pratiques clandestines


CONCLUSION

ANNEXES
Paria
   Posté le 12-09-2006 à 17:39:59   

N'est ce pas un peu contradictoire de se réclamer de MELSM et se dire autonome?

D'après ce que j'ai comprit de la définition les autonomes sont contre le DDP... (Tout comme les anars)
Vassine
   Posté le 12-09-2006 à 19:04:11   

Certains se disent autonome aussi pour se distinguer d'un quelconque groupe ou parti.
CUERVO
   Posté le 12-09-2006 à 19:38:02   

On entend souvent par autonomes des sortes d'électrons libres, mais cela est une erreur...Je n'ai pas l'impression que les groupes des années 70 étaient desorganisés, et je n'ai pas l'impression que les groupes autonomes qui existent encore notamment en Allemagne soient désorganisés....
Je n'ai pas non plus l'impression d'être anar, car pour être autonome il faut être autre chose que fils à papa et Tanguy ce qui est loin d'être le cas des anars surtout ceux de la bonne bourgeoisie parisienne...
Enfin, dans ce que j'essaie de faire avec mon écriture je me déclare aussi autonome par rapport à la plupart des sites poétiques du net...en créant une sorte de Zone Autonome libérée de tous les clichés de la poésie et de l'académisme qui tourne autour....
Enfin dernier point les anars ont piqués pas mal de trucs aux communistes, pour souvent en finir avec des impasses....
KGB Shpion
   Posté le 12-09-2006 à 21:02:07   

http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-392018-1.html

Es-tu le même ?
Xuan
   Posté le 12-09-2006 à 22:00:04   

bienvenue sur le forum Cuervo.
Si tu t'intéresse à la littérature, nous aurons sans doute quelques discussions sur les écrits de Jdanov et Mao Tsé toung là-dessus.
ludo90290
   Posté le 12-09-2006 à 22:07:56   

KGB Shpion a écrit :

http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-392018-1.html

Es-tu le même ?


Oui je croi c'est le même!
CUERVO
   Posté le 12-09-2006 à 22:44:09   

KGB Shpion a écrit :

http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-392018-1.html

Es-tu le même ?


Je le crains oui....
Julien Lahaut
   Posté le 12-09-2006 à 23:20:06   

Bienvenue et bons débats
ludo90290
   Posté le 13-09-2006 à 00:55:23   

KGB Shpion a écrit :

http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-392018-1.html

Es-tu le même ?
CUERVO a écrit :

Je le crains oui....


Pas grave soit le bienvenu de toutes façon, puis bon dialogue, tant que tu reste correcte et dans les bons principes!

Amicalement.
Ludo90290.

Message édité le 13-09-2006 à 00:55:46 par ludo90290
Jameul
   Posté le 13-09-2006 à 12:08:47   

CUERVO a écrit :


Je n'ai pas non plus l'impression d'être anar, car pour être autonome il faut être autre chose que fils à papa et Tanguy ce qui est loin d'être le cas des anars surtout ceux de la bonne bourgeoisie parisienne...


Enfin dernier point les anars ont piqués pas mal de trucs aux communistes, pour souvent en finir avec des impasses....


oh là doucement avec les anars ce sont des communistes également... et tout ce que je connais n'ont rien à voire avec Tanguy ou la bourgeoisie parisienne.... ça serait plutot prolo tendance red-skin !


sinon merci finimore je m'en vais parcourire tout ca de suite..
CUERVO
   Posté le 13-09-2006 à 12:31:29   

CUERVO a écrit :


Je n'ai pas non plus l'impression d'être anar, car pour être autonome il faut être autre chose que fils à papa et Tanguy ce qui est loin d'être le cas des anars surtout ceux de la bonne bourgeoisie parisienne...


Enfin dernier point les anars ont piqués pas mal de trucs aux communistes, pour souvent en finir avec des impasses....
Jameul a écrit :

oh là doucement avec les anars ce sont des communistes également... et tout ce que je connais n'ont rien à voire avec Tanguy ou la bourgeoisie parisienne.... ça serait plutot prolo tendance red-skin !


Ils doivent pas être à la FA ou à la CNT alors...ce sont plutôt des communistes-libertaires ?
Parce que côté FA ou CNT ils sont violemment anticommunistes voir faf...


[Edit ludo90290: Jais remis les balises [citation] bien, pour se soit mieux lisible.]

Message édité le 13-09-2006 à 13:38:10 par ludo90290
Jameul
   Posté le 13-09-2006 à 12:45:21   

y a pas de CNT en suisse....

mais je peux te dire qu'un anarchiste non communiste c'est un anarchiste de droite donc un ultre libérale genre Nozick, Hayek & co...


la principale différence (outre le rejet d'autorité) c'est que les anarchistes ne sont pas marxistes.... mais ils sont quand même communistes....

et la CNT (en tout cas espagnole) est communiste... c'est la branche anarco-communiste de l'anarchisme
CUERVO
   Posté le 13-09-2006 à 13:04:24   

Je ne connais pas la situation ni l'état d'esprit des anar suisses...je te parle de ceux qui sont en France et plus particuliérement à Paris...Le genre :
"je me sape comme un SDF, je te tape une clope et j'habite dans les beaux quartiers chez papa/maman."
..un peu comme tanguy...Je te passe le côté anticommuniste :
"parce que le communisme ça fait peur étant donne que je suis un petit bourgeois qui n'a jamais bossé de sa vie"
Bref en gros des parasites qui n'ont rien de révolutionnaires...Franchement on est loin de la CNT espagnol par exemple....la CNT française n'est qu'un amas de petits et grand bourgeois qui se la pêtent et sont noyés dans l'anticommunisme primaire.
Jameul
   Posté le 13-09-2006 à 13:52:00   

tu m'apprends qqch là...et je t'en remercie

mais sur le fond l'anarchisme (et surtout l'anarcho-communisme) reprend les mêmes grands principes du communisme genre "De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins", partager la production interdire l'exploitation (en faite pour les anars ça serait plutot qqch de spontané) et finalement l'idée la plus intéressante selon moi qui est développé par Kropotkin c'est qu'après que tout le monde ait assez pour une subsistance digne (en travaillant environ 4-5 heures par jour) les gens choississent par eux-mêmes de travailler plus ou non selon qu'ils aient envie de biens de luxe ou non.
CUERVO
   Posté le 13-09-2006 à 14:49:58   

http://www.encyclopedie-marxiste.com/notreprojet_staline_anarchismeoucommunisme.htm

http://classiques.chez-alice.fr/staline/anarousoc1.html
Jameul
   Posté le 13-09-2006 à 15:25:23   

héhé...
Finimore
   Posté le 13-09-2006 à 15:39:38   

Jameul a écrit :

mais sur le fond l'anarchisme (et surtout l'anarcho-communisme) reprend les mêmes grands principes du communisme


Sauf que les anarcho-syndicalistes ne reconnaissent pas le Parti comme la forme suprême d'organisation de la classe ouvrière, mais uniquement le syndicat.
CUERVO
   Posté le 13-09-2006 à 15:41:30   

De plus les anar veulent passer directement au communisme sans passer par la phase d'un Etat socialiste,, sans préparer les masses au communisme...
Jameul
   Posté le 13-09-2006 à 19:04:18   

je suis tout à fait d'accord et conscient des deux éléments mais c'est plus une question de stratégie non ? même si c'est important également.
Membre désinscrit
   Posté le 13-09-2006 à 19:24:17   

Concernant la CNT française, je rappelle qu'il y a eu une scission au début des années 90:
- d'un côté la CNT-Vignoles, ceux que dénonce notamment cuervo, qui ont été exclus de l'AIT, et qui n'ont bien souvent d'anarchistes que le nom,
- de l'autre la CNT-AIT, fraction toujours rattachée à l'AIT comme son nom l'indique, qui sont restés anarcho-syndicalistes, avec un discours de classe
Inutile de préciser que la 1ère est en pleine expansion (forcément ça attire beaucoup plus les djeuns...), alors que la 2° reste très limitée en nombre de sympathisants
Membre désinscrit
   Posté le 13-09-2006 à 19:32:43   

Jameul a écrit :

tu m'apprends qqch là...et je t'en remercie

mais sur le fond l'anarchisme (et surtout l'anarcho-communisme) reprend les mêmes grands principes du communisme genre "De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins", partager la production interdire l'exploitation (en faite pour les anars ça serait plutot qqch de spontané) et finalement l'idée la plus intéressante selon moi qui est développé par Kropotkin c'est qu'après que tout le monde ait assez pour une subsistance digne (en travaillant environ 4-5 heures par jour) les gens choississent par eux-mêmes de travailler plus ou non selon qu'ils aient envie de biens de luxe ou non.

N'oublions pas que tous étaient communistes au sein de l'Internationale avant qu'il y ait une scission entre les marxistes d'une part et les anarchistes d'autre part. Par la suite le terme "communistes" désignait uniquement les marxistes, alors que les partisans de Bakounine conservaient le terme "anarchistes".
Bref au départ le même idéal, mais des stratégies et théories incompatibles, qui se sont accentuées avec l'expérience tragique de La Commune, que les anarchistes ont idéalisée.
Jameul
   Posté le 14-09-2006 à 12:40:06   

par rapport à la Commune : les marxistes (qui l'ont idéalisé également cf le drapeau de la commune sur le "sarcophage" de Lenin) l'ont percu comme la première expérience de DDP.

les anarchistes tire également un bilan mi figue mi raisin : soulèvement quasi spontanée, réorganisation du travail (atelier naionaux etc...) mais ou plutot MAIS présence d'un gouvernement... c'est très symbolique qu'après la Commune le drapeau anarchiste devient totalement noir (car le rouge avait été "souillé" par une expérience de gouevernance).... aujorud'hui seuls les anarchos-communistes gardent le drapeau rouge-noir.
Membre désinscrit
   Posté le 14-09-2006 à 17:18:28   

Jameul a écrit :

par rapport à la Commune : les marxistes (qui l'ont idéalisé également cf le drapeau de la commune sur le "sarcophage" de Lenin) l'ont percu comme la première expérience de DDP.

les anarchistes tire également un bilan mi figue mi raisin : soulèvement quasi spontanée, réorganisation du travail (atelier naionaux etc...) mais ou plutot MAIS présence d'un gouvernement... c'est très symbolique qu'après la Commune le drapeau anarchiste devient totalement noir (car le rouge avait été "souillé" par une expérience de gouevernance).... aujorud'hui seuls les anarchos-communistes gardent le drapeau rouge-noir.

La différence c'est que nous avons tiré des conclusions de la défaite de La Commune, Marx et Engels les premiers puis les Bolcheviks qui n'ont pas commis les mêmes erreurs que les Communards; tandis que les anarchistes se contentent de porter un regard sur La Commune (ce qui leur a plu, ce qui ne leur a pas plu; je crois que pour eux c'est 70% de positif et 30% de négatif, à moins que je confonde avec autre chose...! ) mais en faisant totalement abstraction de l'analyse qui conduit à conclure que les Communards sont responsables par leurs erreurs de leur propre chute.
Membre désinscrit
   Posté le 14-09-2006 à 17:41:15   

Jameul a écrit :

par rapport à la Commune : les marxistes (qui l'ont idéalisé également...

Je rajouterais également que pour nous, La Commune était certes la 1ère expérience de la DDP, mais plus précisément une ébauche de DDP, contrairement à l'expérience soviétique, puis à d'autres par la suite.
Pour les anarchistes, c'est le seul exemple historique de société (soi-disant) anarchiste, avec peut-être l'Espagne, mais à nuancer puisqu'en période de guerre civile. Il est donc normal pour eux de s'accaparer cette expérience, en incluant comme d'habitude une bonne dose d'anti-marxisme (anti-communisme?) primaire et en assénant des contre-vérités dans la tête des gens (comme de faire passer Louise Michel comme une anarchiste à l'époque de La Commune...)
Jameul
   Posté le 14-09-2006 à 19:32:48   

bon le bilan anarchiste de la Commune est en gros de détruire réellement la bourgeoisie (et donc d'organiser la lutte contre Thiers avant) et surtout de la nécessité du ralliment des campagnes...

Kropotkine en parle un peu comme exemple dans "La Conquête du Pain"
Melestam
   Posté le 14-09-2006 à 21:12:20   

En France, les Redskins étaient regroupés dans les SCALP (Sections carrément anti-le pen) desormais présenté comme un gentil groupe lycéen, alors qu'ils n'avaient pas peur de la bagarre. Ils ont d'ailleurs chassé les boneheads des rues de Paris. Par la suite, beaucoup ont rejoint la LCR.
CUERVO
   Posté le 14-09-2006 à 22:56:57   

Melestam a écrit :

En France, les Redskins étaient regroupés dans les SCALP (Sections carrément anti-le pen) desormais présenté comme un gentil groupe lycéen, alors qu'ils n'avaient pas peur de la bagarre. Ils ont d'ailleurs chassé les boneheads des rues de Paris. Par la suite, beaucoup ont rejoint la LCR.


P'tain c'était le bon temps...De plus les Scalp (nés d'ailleurs à Toulouse) ainsi que Reflex furent créer à Paris par un ancien Mao, me suis-je laissé dire...A la LCR on a retrouvé aussi quelques anciens du CJL devenu Alternative Libertaire par la suite....
Les Scalp était un regroupement de Redskins, Keupon, Zulu de la première heure...Mais un bémol à ce que tu dis, certains y venaient aussi pour le folklore et le romantisme révolutionnaire...
Maintenant le Scalp, je sais pas ce que c'est devenu...
armenak
   Posté le 15-09-2006 à 09:48:47   

j'ai assisté à la première réunion de la Coordination Nationale Anti-Fasciste en 1988 qui s'était tenue à Nantes. C'était en vue de coordonner les premiers SCALP. Seuls des camarades de Lille et l'organisation Octobre de Paris (redskins) voulaient donner un cadre politique à cette coordination. Les anars jouaient au ping-pong pendant qu'on tenait les réunions.
Par la suite les "maos" dans les SCALP ont volé de leurs propres ailes et les SCALP se sont "totoïsés" à vitesse grand V.
Armenak
Vassine
   Posté le 15-09-2006 à 10:57:54   

A propos de la situation à Paris dans ces années-là, vous avez entendu parler des "Red Warriors", chasseurs de fafs qui faisaient aussi la sureté lors de concerts?
CUERVO
   Posté le 15-09-2006 à 11:17:10   

Vassine a écrit :

A propos de la situation à Paris dans ces années-là, vous avez entendu parler des "Red Warriors", chasseurs de fafs qui faisaient aussi la sureté lors de concerts?


Bah ouais comme aussi des Ducky boys

J'ai chopé ça sur un forum pour ceux que ça intéresse...

http://www.187show.com/forum/viewtopic.php?t=1081
Finimore
   Posté le 15-09-2006 à 16:32:23   

Concernant les SCALP et cette mouvance, ce que je peux dire c'est que le niveau politique de ce genre d'orga est très faible.
Paria
   Posté le 15-09-2006 à 18:12:30   

Finimore a écrit :

Concernant les SCALP et cette mouvance, ce que je peux dire c'est que le niveau politique de ce genre d'orga est très faible.


En effet certaines personne au seins de ces groupes (je ne sais plus si c'est le RASH ou le SCALP) renvendiquent même leur apolitisme.
Finimore
   Posté le 16-09-2006 à 07:42:10   

Finimore a écrit :

Concernant les SCALP et cette mouvance, ce que je peux dire c'est que le niveau politique de ce genre d'orga est très faible.


Paria a écrit :

En effet certaines personne au seins de ces groupes (je ne sais plus si c'est le RASH ou le SCALP) renvendiquent même leur apolitisme.


La fête de la bière est certainement l'événement politique de l'année pour ce type de groupes !!!
armenak
   Posté le 16-09-2006 à 09:02:09   


Armenak
CUERVO
   Posté le 16-09-2006 à 12:39:53   

Paria a écrit :

[citation=Finimore]Concernant les SCALP et cette mouvance, ce que je peux dire c'est que le niveau politique de ce genre d'orga est très faible.


En effet certaines personne au seins de ces groupes (je ne sais plus si c'est le RASH ou le SCALP) renvendiquent même leur apolitisme.[/citation]

1) les Scalp étant un mélange de toutes tendances politiques (communistes, anarchistes...) le plus petit dénominateur commun est l'antifascisme

2) Les RASH sont les Skinheads Anarchites et Communistes, sont implantés dans divers pays et sont politisés. Ils veulent récupérer le mot "Skinheads" au nazi puisqu'à la base le mouvement était un mouvement prolétaire et antiraciste...Ils se disent prolétaires et revendiquent les valeurs de cette classe...Donc rien à voir avec le Scalp...D'ailleurs pour certains, même un litre de bière les fait fuir...