| | | | | | | | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2652 messages postés |
|  Posté le 12-11-2006 à 09:38:01   
| oppong a écrit :
Franchement y en a marre ! En quoi ma dernière remarque était insultante pour la classe ouvrière ? |
 T'excite pas si vite oppong ! Personne n'a dit que ta remarque était « insultante pour la classe ouvrière » !
oppong a écrit :
Si tout le monde est persuadé que cette initiative est une fumisterie et que l'unification est impossible pas de problème on n'a qu'à fermer le sujet. |
 Nous débattons ici ouvertement et franchement de cette initiative, j'ai dis ce que j'en pensais sur la forme et le fond. Je ne vois vraiment pas pourquoi on fermerait le sujet, car c'est bien l'occasion de débattre de cette question sans tabous.
oppong a écrit :
Et désolé d'avoir ouvert le débat... |
Tu n'as pas à être désolé ! Tu as bien fait de lancer ce topic ! Je pense que le sujet de l'union, l'unité, l'unification est un sujet sérieux et que les communistes ML savent très bien l'importance de l'unité. Evidemment nous voulons tous ici sur le FML l'unité, nous voulons tous la création d'un vrai Parti communiste ml. Seulement, quand sur la forme comme sur le fond une initiative qui nous est présenté comme unitaire ne l'est pas, il est de notre responsabilité de la critiquer et d'en discuter.
Finimore a écrit :
Il est significatif que la mauvaise foi et l'opportunisme sont très très présents dans certaines réponses. L'invitation faites au PRCF et les multiples appels du pieds au PRCF et au FUC ne laissent rien présager de bon. |
JCMLA a écrit :
Il a été sur le forum FUC les mêmes interventions que sur celui-ci, et nous avons profité que il y aie un sujet sur le CNU-MCF pour pouvoir nous exprimer dessus
Je ne vois pas pourquoi nous ne leur en parlions pas et ne leur donnerions pas une opportunité de rejoindre un mouvement d'unification ML comme nous le proposerions a tte organisation
|
 Mais il suffit de savoir lire pour comprendre ce qui est écrit, et c'est bien de mauvaise foi et d'opportunisme qu'il s'agit. Quand tu dis « Je ne vois pas pourquoi nous ne leur en parlions pas et ne leur donnerions pas une opportunité de rejoindre un mouvement d'unification ML comme nous le proposerions a tte organisation », tu oublies de préciser que le PRCF a été invité pour cette initiative « unitaire » et que toutes les orgas se revendiquant du ML n'ont pas été invitées comme le rappel très justement Sti « Pour JCMLA qui fait semblant de ne pas comprendre ... Bien entendu que le CNU ne dit mot de MAO ... CHAQUE ORGA PRESENTE EN INITIATIVE AYANT UNE POSITION DE RECUL, pour le moins, OU DE REJET pour le plus, DE L'OEUVRE POLITIQUE DE MAO.
Et donc c'est un "pur" hasard que dans les orgas initiatrices, aucune ne se réclament de la pensée Mao Zedong
Ces orgas se sont "appelées" en même temps, un beau jours d'octobre, sans même s'apercevoir qu'il n'y aurait pas de camarades "Maoiste" dans l'initiative, c'est balaut »
 Considérer qu'il vaut mieux essayer de fricoté avec le PRCF et le FUC (dont on n'a vu que le révisionnisme y était dominant) plutôt que de discuter franchement avec des ML, c'est effectivement un choix politique anti-unitaire et opportuniste.
JCMLA a écrit :
Oui il ne dit rien de Mao, ni en bien ni en mal, donc pourquoi se braquer sur cette question ?
Et non, aussi bien en "off" que dans le texte, rien, absolument rien ne s'oppose ni se réclame de Mao ou du PCC |
 JCMLA, soit tu nous prends pour des imbéciles, soit tu es particulièrement naïf pour dire ça !
JCMLA a écrit :
Ne vaut il mieux pas essayer, se rétamer et utiliser l'expérience de cet echec, et courir le "risque" de réussir plutôt que de s'en tenir a des voeux pieux ? |
Justement, ce type d'initiative (telle qu'elle nous est présentée) a déjà été essayée par le passé et ça ne marche pas (cela n'a pas débouché ni sur l'unité -pratique, idéologique, politique-, ni sur l'unification -regroupement des forces ml-, ni sur le parti). Que certains jeunes se laissent abuser par un type de discours se voulant unitaire, je le conçois tout à fait, mais je ne vois pas en quoi il faudrait répéter les erreurs du passé sans en tenir compte.
sti a écrit :
On attend toujours la position officielle du " porte parole politique du Collectif Militant Communiste " sur:
1) ce que représente Mao Zedong à ses yeux.
2) le rôle de la classe ouvrière dans "l'unification des "ML" en france.
Ca pourrait peut être aider les "blablateurs" à se faire une opinion moins "subjective" ... A moins que vous décidiez vous même des questions à poser dans le cadre des discussions autour du CNU ... |
En effet, je pense que ça serait instructif !!!
--------------------
Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | JCMLA | | Jeune Communiste |  | | 41 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 10:18:59
| STI
Pour la premiere partie, je dirais juste si je je ne comprend pas, c'est tut simplement qu'il n'y a rien a comprendre
et pour les points, a mon avis je pense que
1) Le CNU n'ayant rien dit au sujet de Mao ou du PCC, jhe ne vois pas en quoi le porte parole du CNU serait autorisé a donner un avis en tant que tel
2) eh bien c justement a cela que sert le CNU, a mettre bien a plat les questions et tenter de les résoudre, la premiere reunion étant constitutive, elle a surtout été prise par l'ecriture des documents joints en début de sujet
Pour finir si tu veux que des questions soient posées sur Mao et qu'une organisation donne un point de vue postif, pourquoi ne pas rejoindre le CNU-MCF?
Parce qu'il n'y a pas d'organisation MLM ?
FINIMORE
Considérer qu'il vaut mieux essayer de fricoté avec le PRCF et le FUC (dont on n'a vu que le révisionnisme y était dominant) plutôt que de discuter franchement avec des ML, c'est effectivement un choix politique anti-unitaire et opportuniste.
--->
De un ,e ne fricote pas avec le FUC, un sujet ayant été ouvert sur le CNU-MCF et comme aucune organisation n'ayant posté pour apporter des précisions, on y est allé, nous reproches tu d'avoir fait de l'information?
Et meme si ils ont refusé de se joindre au CNU-MCF, je ne vois pas au nom de quel principe on les bannirait a tout jamais d'une eventuelle admission et au nom de quel principe on interdirait aux organisation MLM d'enter au CNU-MCF
JCMLA, soit tu nous prends pour des imbéciles, soit tu es particulièrement naïf pour dire ça !
--->
Ben c marqué nulle part, na été evoqué nulle part ni a l'ecrit, ni a l'oral donc a priori je dirais ni l'un ni l'autre
Justement, ce type d'initiative (telle qu'elle nous est présentée) a déjà été essayée par le passé et ça ne marche pas (cela n'a pas débouché ni sur l'unité -pratique, idéologique, politique-, ni sur l'unification -regroupement des forces ml-, ni sur le parti). Que certains jeunes se laissent abuser par un type de discours se voulant unitaire, je le conçois tout à fait, mais je ne vois pas en quoi il faudrait répéter les erreurs du passé sans en tenir compte.
--->
Discuter via textes d'organisation, via forums, via actions communes ponctuelles ca a été fait aussi et ca n'a strictement rien donné, ca a meme aggravé les tensions entre diverses organisations, je prefere encore un cadre qui unit, fut-ce provisoirement et malheureusement, que de rester dans mon coin a dire "l'unité, l'unité" et a rien faire pour l'atteindre
|
| | Paria | | Les masses font et peuvent tout ! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 562 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 10:53:29
| JCMLA a écrit :
FINIMORE
Considérer qu'il vaut mieux essayer de fricoté avec le PRCF et le FUC (dont on n'a vu que le révisionnisme y était dominant) plutôt que de discuter franchement avec des ML, c'est effectivement un choix politique anti-unitaire et opportuniste.
--->
De un ,e ne fricote pas avec le FUC, un sujet ayant été ouvert sur le CNU-MCF et comme aucune organisation n'ayant posté pour apporter des précisions, on y est allé, nous reproches tu d'avoir fait de l'information? |
Le truc génant (àmon avis) ce n'est pas que vous soyez aller défendre vos position sur le F"UC", mais que pour la création du CNU le PRCF est été contacté à l'inverse des orgas MLPMT et MLM...
JCMLA a écrit :
Oui il ne dit rien de Mao, ni en bien ni en mal, donc pourquoi se braquer sur cette question ?
Et non, aussi bien en "off" que dans le texte, rien, absolument rien ne s'oppose ni se réclame de Mao ou du PCC |
On connait tous les positions de la majorité des organisations vis à vis de Mao. Je ne pense pas qu'elles est changé lors de leur entré dans le CNU.
|
| | JCMLA | | Jeune Communiste | | | 41 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 11:05:18
| Le truc génant (àmon avis) ce n'est pas que vous soyez aller défendre vos position sur le F"UC", mais que pour la création du CNU le PRCF est été contacté à l'inverse des orgas MLPMT et MLM...
--->
A ce moment la faut aller demander directement au CNU, je vous redonne l'adresse
ML.CNU@laposte.net
On connait tous les positions de la majorité des organisations vis à vis de Mao. Je ne pense pas qu'elles est changé lors de leur entré dans le CNU
--->
les organisations sont libres d'avoir leur positions vis a vis de Mao, ou d'autres sujets d'ailleurs, mais ces organisations sont suffisemment responsables pour ne pas imposer ces positions au cadre du CNU-MCF
|
| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2652 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 16:01:08
| JCMLA a écrit :
STI
Pour la premiere partie, je dirais juste si je je ne comprend pas, c'est tut simplement qu'il n'y a rien a comprendre |
tu te moques du monde en disant ça !!! c'est du foutage de gueules !
JCMLA a écrit :
Le CNU n'ayant rien dit au sujet de Mao ou du PCC, jhe ne vois pas en quoi le porte parole du CNU serait autorisé a donner un avis en tant que tel |
Rien à dire sur celui qui a mener (avec Hoxha) la lutte contre le révisionnisme moderne, lutte qui est à l'origine de la création des premières orgas ML ?! Enfin soit un peu sérieux JCMLA ! tu te rends compte de l'énormité que tu dis ? Si le CNU n'a rien dit c'est tout simplement qu'il veut maintenir le flou artistique et tromper sur ces vrais motivations.
JCMLA a écrit :
Pour finir si tu veux que des questions soient posées sur Mao et qu'une organisation donne un point de vue postif, pourquoi ne pas rejoindre le CNU-MCF?
Parce qu'il n'y a pas d'organisation MLM ? |
Décidément tu les collectionnes, car le problème n'est pas que " des questions soient posées sur Mao " mais que zapper Mao, c'est zapper l'histoire du MCI, c'est zapper la lutte contre le révisonnisme moderne, c'est zapper la création des premières orgas ML.
De plus, écarter dès le départ les orgas se revendiquant de Mao et dire tout bonnement " pourquoi ne pas rejoindre le CNU-MCF ? " c'est le summum du grotesque !
JCMLA a écrit :
De un ,e ne fricote pas avec le FUC, un sujet ayant été ouvert sur le CNU-MCF et comme aucune organisation n'ayant posté pour apporter des précisions, on y est allé, nous reproches tu d'avoir fait de l'information?
Et meme si ils ont refusé de se joindre au CNU-MCF, je ne vois pas au nom de quel principe on les bannirait a tout jamais d'une eventuelle admission et au nom de quel principe on interdirait aux organisation MLM d'enter au CNU-MCF |
Pour ce qui est du PRCF, ce n'est tout simplement pas une organisation ML (mais une officine révisionniste) et le FUC s'est spécialisé dans l'anti-maoïsme virulent et la calomnie contre les ML et les maos des années 60/70.
JCMLA a écrit :
Ben c marqué nulle part, na été evoqué nulle part ni a l'ecrit, ni a l'oral donc a priori je dirais ni l'un ni l'autre |
Ben moi je peux te dire que certaines orgas par principe refuse de travailler avec des "maos" et que c'était une condition de leur participation. Je connais suffisamment le milieux ML pour savoir qu'elle tractation a été menée.
JCMLA a écrit :
Discuter via textes d'organisation, via forums, via actions communes ponctuelles ca a été fait aussi et ca n'a strictement rien donné, ca a meme aggravé les tensions entre diverses organisations, je prefere encore un cadre qui unit, fut-ce provisoirement et malheureusement, que de rester dans mon coin a dire "l'unité, l'unité" et a rien faire pour l'atteindre |
 Comment peux-tu sérieusement dire ça !? Moi je te parlais d'expériences faites avant internet, je le répète votre initiative a déjà été faites.
JCMLA a écrit :
les organisations sont libres d'avoir leur positions vis a vis de Mao, ou d'autres sujets d'ailleurs, mais ces organisations sont suffisemment responsables pour ne pas imposer ces positions au cadre du CNU-MCF |
 La question ne se pose pas puisque les "maos" ont été écartés de l'initiative, et il est particulièrement gonfler de venir ici la bouche en coeur nous dire vous êtes les bienvenus. Je pense qu'il vaudrait mieux que vous assummier vraiment vos choix politiques et ne pas vous cacher derrière de faux prétextes.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 16:04:05
| JCMLA, tu as l'air de bonne foi mais vraiment c'est dur d'echanger car tu sembles ne rien entendre.
Ensuite tu t'es mépris, je n'ai rien demandé au " porte parole du CNU ", vois ci-dessous et d'ailleur le " porte parole du CNU " est donc aussi le " porte parole politique du Collectif Militant Communiste " ?
sti a écrit :
Plus sérieusement.
On attend toujours la position officielle du " porte parole politique du Collectif Militant Communiste " sur:
1) ce que représente Mao Zedong à ses yeux.
2) le rôle de la classe ouvrière dans "l'unification des "ML" en france.
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| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 17:40:35 
| Bon planton le décor, Il a été écrit :
CMC Posté le 12-11-2006 à 00:24:40
Camarades intervenant sur ce sujet.
 Merci j’ai déjà donné
JCMLA Posté le 11-11-2006 à 23:20:18
GORKI Ma vieille expérience m'amène à penser que la suite risque d’être moins délectable, pour les plus « naïfs » d’entre eux. --->
Ne vaut il mieux pas essayer, se rétamer et utiliser l'expérience de cet échec, e courir lme "risque" de réussir plutôt que de s'en tenir a des voeux pieux.
Jeune homme si-vous êtes celui que je crois, (Ome-Doc, si ce n’est le cas, cette introduction en ce qui vous concerne et nul est non avenue) sauf à me présenter des excuses pour votre message de départ du FML1 qui était une mise en cause que je n’ai pas relever, eu égard à votre jeunesse et par ce que j’ai vous ai pensé manipulé par vos nouveaux amis du jour, vous voudrez bien éviter, si dans l’avenir vous deviez apporter un point de vue sur mes interventions, de vous adressez à moi à la seconde personne du singulier, et utilisez à mon endroit le Mr ou le vous qui désormais s’impose.
Bien que je conçoive que le fait d’intervenir derrière un sigle, offre quelques commodités de camouflage, que ceux, anciens exclus, ou nouveaux détracteurs de ce forum, de ses d’intervenants réguliers soyez prévenus, je me sens en rien engager par l’article du règlement concernant la représentation officielle des orgas à propos duquel j’ai posé mes réserves.
Donc pour terminer sur ce chapitre des salutations indélicates, pour ma part je trouve effectivement que le rappel aux principes produit par sti (ci-dessous) tombe à point nommé, et vais mi conformer.
sti Posté le 10-11-2006 à 22:33:58
Comme disait le camarade Ossip, avant de donner du camarade et de lever ton poing, assure toi que ton "entourage" pense à la construction du parti ouvrier et pas à la "promotion idéologique personnelle".
Maintenant Mr JCMLA, juste une petite réponse à l’endroit où vous n’avez interpellé, que je vous invite à méditer.
Si en entrant dans cette structure, vous pensez mener une opération suicidaire, cela vous regarde, et quant à la nécessité de courir de Ime risque de réussir, avouer que c’est un peut ballot, comme l’écrivait le camarade Finimore, les expériences d’unifications elles s’ont été légions dans le mouvement ML français. Je vous propose donc de les étudier ça limitera la casse.
Aussi je pense que grâce à cette l’étude, vous serez vite amené à découvrir que ce que vous couvrez en terme de vœux pieux, sont en fait de vieux pieux qui sous forme de principes profondément enracinés, permettant aux militants ML de ne pas s’égarer dans les brouillards idéologiques, ou les fumées d’encensoirs de nouveaux guides ML défroqués.
A propos de la farce, « mao cinquième ou bien pas cinquième épée » (bien que je trouve très idéaliste la façon de poser la question) je vais me permettre de vous rappelez ces évidences, relevez par les camarades, Ossip maintenant, et Armenak il y a déjà quelques temps, avant même la création du CNU.
En effet, Le camarade Ossip rappelait justement :
Ossip Posté le 06-11-2006 à 00:24:15
Ca me rappelle ce qu'avait dit le camarade Armenak lors de débats sur le forum la jeune garde ml (CCO-ML)... Si le "problème" c'est juste de dire 4 ou 5 têtes, si c'est le seul obstacle à l'union des ML en France, le boulot serait sacrément facilité...
Par ailleurs, le camarade Armenak avait à l’époque comme principaux interlocuteurs dans ce débat les dénommés Shpati et Daveron, (dont l’on sait, si l’on en croit les déclaration de Jacléo, que ce sont des personnalités du C«MC» et de l’U«RC»F) pour ceux qui seraient intéressés de connaître rétrospectivement ce que les représentants de ces deux orgas pensaient du dirigeant mao et de sa place dans l’histoire, je leur propose d’aller visiter ce débat ils comprendrons vite dans quelle état d’esprit ces gens ont avancés dans « l’idée de l’unification » des ML en France
Aussi la conclusion du camarade Armenak dans se débat ne laissera planer aucunes ambiguïté. (1)
Extrait :
« Quoiqu'il en soit je note quand même qu'en dehors de ce forum, ni l'URCF, ni CMC n'ont mis sur leur site l'appel pour qu'il suscite le débat et la critique, contrairement aux Editions Prolétariennes par exemple. Je le regrette mais c'est un choix qui vous appartient en premier ressort. »
Pour ma conclusion, je renvoierai simplement à mon dernier poste, concernant l’attitude à adopter dans cette affaire.
Rappel:
« Me concernant, ça y est, c'est fait avec cette précédente courte intervention eu égard à mes camarades ouvriers communiste ML se réclamant d'un des grands dirigeants communistes contemporains, où de sa pensée, Mao zedong, et eu égard aussi au camarades ouvriers qui trouve chez le dirigeant Enver Hoxha de quoi alimenté leur idéal ML.
Aussi je garde la certitude, qu’ensemble, placés sur le front de la lutte des classes, mettant en avant ce qui les unis contre ce qui les divisent, les questions d’ordre idéologiques trouverons leurs résolutions dans la dialectique de l’histoire, ou si l’on préfère, au travers les pratiques communes futures dans leur confrontations à la bourgeoisie, au révisionnisme, au réformisme, cela en opposition à l’idée de leurs résolutions mécanistes, hors du champ de la lutte des classes.
Je terminerai mon propos par cette citation tirée des œuvres de Lénine :
"Les hommes ont toujours été et seront toujours en politique les dupes naïves des autres et d’eux-mêmes, tant qu’ils n’auront pas appris, derrière les phrases, les déclarations et les promesses morales, religieuses, politiques et sociales, à discerner les intérêts de telles ou telles classes."
(1) http://forum.aceboard.net/25645-2362-11631-0-Collectif-Coordination-Ouvrier-Marxiste-Leniniste.htm
Message édité le 12-11-2006 à 17:41:53 par gorki
--------------------
L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | JCMLA | | Jeune Communiste | | | 41 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 17:44:58
| tu te moques du monde en disant ça !!! c'est du foutage de gueules !
--->
Ben non
Rien à dire sur celui qui a mener (avec Hoxha) la lutte contre le révisionnisme moderne, lutte qui est à l'origine de la création des premières orgas ML ?! Enfin soit un peu sérieux JCMLA ! tu te rends compte de l'énormité que tu dis ? Si le CNU n'a rien dit c'est tout simplement qu'il veut maintenir le flou artistique et tromper sur ces vrais motivations.
--->
Pour l'instan ca a l'air assez clair, ce que tu prend pour duflou, ce sont les question non-résolues entre les ML, dont le CNU devrait en partie venir a bout si tout va bien, ce dont vous semblez douter
Pour ce qui est du PRCF, ce n'est tout simplement pas une organisation ML (mais une officine révisionniste) et le FUC s'est spécialisé dans l'anti-maoïsme virulent et la calomnie contre les ML et les maos des années 60/70.
--->
Le probleme c que chacun dit cela, ils sont ceci, cela... Pouruqoi devrait-on croire plus l'un que l'autre??
La seule solution c'est la confrontation des points de vue dans un cadre commun, et meme si j'ai mon opinion sur le PRCF, je ne vois pas au nom de quel principe on leur interdirat l'acces a ce cadre
Ben moi je peux te dire que certaines orgas par principe refuse de travailler avec des "maos" et que c'était une condition de leur participation. Je connais suffisamment le milieux ML pour savoir qu'elle tractation a été menée.
--->
Evidemment, si on commence par avoir des préjugés...
Comment peux-tu sérieusement dire ça !? Moi je te parlais d'expériences faites avant internet, je le répète votre initiative a déjà été faites.
--->
Ben on a pas telleent le choix, soit on reste dans notre coin en attendant quelque chose, soit on agit et la il n'y a que l'unité
La question ne se pose pas puisque les "maos" ont été écartés de l'initiative, et il est particulièrement gonfler de venir ici la bouche en coeur nous dire vous êtes les bienvenus. Je pense qu'il vaudrait mieux que vous assummier vraiment vos choix politiques et ne pas vous cacher derrière de faux prétextes.
--->
En gros vous ne venez pas car il n'y a pas d'organisation MLM??
Et donc il n'y en aura tjs pas et ainsi de suite?
GORKI
Bien que je conçoive que le fait d’intervenir derrière un sigle, offre quelques commodités de camouflage, que ceux, anciens exclus, ou nouveaux détracteurs de ce forum, de ses d’intervenants réguliers soyez prévenus, je me sens en rien engager par l’article du règlement concernant la représentation officielle des orgas à propos duquel j’ai posé mes réserves.
--->
Simplement le fait que ce pseido est utilisé par plusieurs personnes et ne reflete pas le point de vue d'UN individu
Aussi je pense que grâce à cette l’étude, vous serez vite amené à découvrir que ce que vous couvrez en terme de vœux pieux, sont en fait de vieux pieux qui sous forme de principes profondément enracinés, permettant aux militants ML de ne pas s’égarer dans les brouillards idéologiques, ou les fumées d’encensoirs de nouveaux guides ML défroqués.
--->
Si idéologiquement vous preferez un cadre qui se reclame de Mao ou de principes idéologiques et en faire un minimum dpour une adhésion, cela se plaide tout a fait, mais ce n'est pas la peine de faire un mauvais procès au CNU-MCF
STI
Ensuite tu t'es mépris, je n'ai rien demandé au " porte parole du CNU ", vois ci-dessous et d'ailleur le " porte parole du CNU " est donc aussi le " porte parole politique du Collectif Militant Communiste " ?
--->
Au temps pour moi.
Mais, a ce moment la, vu que l'on parle d'une "ligne" du CNU en lui meme, pouruqoi demander a UNE organisation du CNU son point de vue?
Message édité le 12-11-2006 à 17:58:38 par JCMLA |
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 18:26:10
| parce pour discuter avec des gens, JCMLA, il est important de savoir ce qu'il pense, c'est dialectique, pas plus compliqué que ça ...
CMC est apparement porte parole CNU, trés bien, en tant que porte parole il doit représenter une certaine neutralité sur la question de l'unité donc ses observations sur les questions importante sont nécessaire.
JCMLA, le débat c'est bien poser des questions, confronter des points de vue ? CMC est pour le moins signataire ? Donc tu devrais approuver ce débat ...
Maintenant, et qui que tu sois ... et puisque tu viens poser le débat ici même et afin de "discuter" pourrais-tu nous indiquer ce que le CNU observe comme position (en acceptant volontier qu'ils n'aient pas complétement aboutis sur tout) sur:
1) Quel est la position du CNU sur l'oeuvre politique de Mao Zedong
2) Quel est la position du CNU sur le rôle dirigeant de la classe ouvrière dans le mouvement ML
Deux questions au centre de la pensée ML contemporaine comme le rappel avec évidence finimore, ca s'esquive pas comme ça ...
|
| | JCMLA | | Jeune Communiste | | | 41 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 19:04:57
| Eh bien demandes tu l'avis du porte parole politique de CMC en tant que CMC ou en tant que porte parole du CNU?
Et je vais esssayer de repondre a tes question
1) Aucune, ce n'est pas une esquive mais bien une porte grande ouverte aux diverses organisation afin d'avoir le maximum de points de vue a apporter au cadre commun
2) C'est justement parce que c une quastion centrale qu'elle ne peut pas etre débattue sur un coin de table et dans l'anarchie la plus complete, le CNU sert a ca...
On ne peut pas demander a une organisation ou a un cadre de reoudre comme ca, de suite toutes les questions du ML^^, d'autant plus que la premiere reunion du CNU a été consacrée a sa constitution, la redaction des status etc.
|
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 19:46:49
| JCMLA a écrit :
Eh bien demandes tu l'avis du porte parole politique de CMC en tant que CMC ou en tant que porte parole du CNU?
|
Et bien les deux mon général
JCMLA a écrit :
1) Aucune, ce n'est pas une esquive mais bien une porte grande ouverte aux diverses organisation afin d'avoir le maximum de points de vue a apporter au cadre commun
|
Tu prouves par la une certaine méconnaissance du mouvement ML. N'avoir aucune position reléve de la tactique politique et ce pour deux raison.
La 1er c'est que lorsque l'on veut unifier sans écarter, on dit clairement par un rappel que la structure nouvelle entend respecter toutes les positions Marxistes Leninistes et devant desquelles on trouve Envers Hoxa et Mao Zedong.
Cela n'a pas était fait.
La seconde c'est qu'il est strictement impossible que les militants les plus ancien et en général les plus averties n'avais conscience du geste que représentait ce silence sur LE probléme de l'unité ML aujourd'hui et pas seulement en france.
On peut aussi ajouter que rédiger des statuts et dire en même temps que l'on veut "élargir" le comité, c'est pas trés sérieux.
Gagont que tu croix réellement qu'il n'y ait aucun calcul politique et prenons RDV dns l'avenir ...
Le CNU "n'attendra" pas le "ralliement" d'une orga d'influence MLM pour s'exprimer sur cette épineuse question.
JCMLA a écrit :
2) C'est justement parce que c une quastion centrale qu'elle ne peut pas etre débattue sur un coin de table et dans l'anarchie la plus complete, le CNU sert a ca...
|
Sur cette question "l'anarchie" (pardon pour elle) n'a pas sa place. C'est un principe fondamental du Marxisme Leninisme, dire une phrase mettant en lumiére et le principe et la volonté de promotion de celui-ci ne reléve en rien d'un défi politique.
Mais pour discuter moins "subjectivement" tu pourrais peut être poster les statuts afin que l'on juge sur texte, les statuts reléve bien la nature de classe d'une organisation quelle qu'elle soit...
|
| | JCMLA | | Jeune Communiste | | | 41 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 19:55:45
| Et bien les deux mon général
--->
Eh bien dans ce cas , cela te donnera le,point de vue d'UNE organisation, en l'occurence le CMC car en tant que porte parole du CNU-MCF, il ne pourra rien dire, étant donné que rien n'a été evoqué quand a ca
Le CNU "n'attendra" pas le "ralliement" d'une orga d'influence MLM pour s'exprimer sur cette épineuse question.
--->
En meme temps si aucune organisation MLM vient, on va surement peut etre pas attendre le dégel pour en discuter, si vous voulez que le CNU aie une position sur Mao le mieux est d'y entrer et de vous faire entendre
Les statuts
OBJECTIFS
1) Les organisations signataires décident de créer une structure unitaire à l’échelle nationale appelée : « Comité national pour l'unification du mouvement communiste de France », sigle CNU.
2) L’objectif du CNU est de contribuer à l’unification des communistes et de leurs organisations dans un véritable parti communiste, résultat de la fusion du socialisme scientifique et du mouvement ouvrier.
3) Le CNU considère que le processus d’unification des forces marxistes-léninistes doit lier dialectiquement unité d’action des diverses organisations contre l’impérialisme, pour les revendications quotidiennes et stratégiques du prolétariat et du peuple et confrontation politique et idéologique à partir des questions soulevées notamment dans la pratique d’unité d’action, à construire et à consolider l’unité idéologique.
ACTIVITES
4) Le CNU organisera et coordonnera les activités, les actions et les campagnes politiques communes.
5) Le CNU, organisera l’analyse des questions théoriques et politiques, telles que l’analyse des classes sociales en France, le bilan de la construction du socialisme et les causes ayant engendré la restauration du capitalisme et la domination du courant révisionniste en France et dans le Mouvement Communiste International, la question syndicale, la lutte contre l’impérialisme et l’unité révolutionnaire avec les peuples opprimés par l’impérialisme français etc..
6) LE CNU coordonnera le travail commun d’étude de la théorie marxiste léniniste de la connaissance, du matérialisme historique, et de l’œuvre de Marx, Engels, Lénine et Staline ainsi que des textes et documents de l'Internationale Communiste et du Kominform.
7) Le CNU diffusera les divers matériaux et informations concernant les travaux d’étude menés en son sein ainsi que les classiques du marxisme Léninisme et les textes et documents de l'Internationale Communiste et du Kominform.
ORGANISATION
8) Peuvent rejoindre le CNU les organisations d’accord avec son appel fondateur, ses buts et ses principes de fonctionnement.
9) Chaque organisation déléguera un(e) ou plusieurs camarades chargé(e)s de la représenter au sein de l'assemblée plénière du Comité. Le principe de représentation est : une organisation : une voix.
10) Le CNU désignera en son sein un Secrétariat composé d’un représentant par organisation et un Coordinateur chargés d’organiser le travail du comité et les campagnes communes entre chaque réunion du comité. La responsabilité du Coordinateur pourra être assurée en alternance par un représentant de chaque organisation.
11) les activités communes et Les sujets d’étude proposés par le comité ou par une organisation devront être validés par la majorité des organisations adhérentes pour qu’elles deviennent une activité du comité.
12) Les activités décidées en commun sont réalisées au nom du comité en tant que représentant général de toutes les organisations.
13) Une organisation en désaccord avec une activité décidée majoritairement peut ne pas y participer sans que sa participation au comité soit remise en cause.
14) Chaque organisation s’engage à faire connaître le comité, à diffuser le matériel d’agitation et de propagande du comité.
15) Le CNU pourra associer à ses initiatives certaines organisations françaises ou étrangères non adhérentes avec l’accord de l’ensemble des organisations participant à ses activités.
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| | CMC | | Grand classique (ou très bavard) | | 171 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 20:16:48
| Aux visiteurs de ce forum,
Afin d'éviter toute confusion:
1) CMC s'exprime sur ce forum en tant que CMC. Pas comme porte-parole du CNU, ce qu'il n'est pas.
2) En tant qu'organisation membre du CNU, le CMC expose et défend les positions du CNU, quand le débat porte sur le CNU. Comme les autres organisations membres du CNU peuvent le faire si elles le jugent utile, là où elle le jugent utile.
3) Tout amalgame qui vise à identifier CMC et CNU relève donc de l'incompréhension ou de la manoeuvre.
Le porte-parole du CMC
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| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 21:16:22
| [email]CMC a écrit :
1) CMC s'exprime sur ce forum en tant que CMC. Pas comme porte-parole du CNU, ce qu'il n'est pas.
3) Tout amalgame qui vise à identifier CMC et CNU relève donc de l'incompréhension ou de la manoeuvre .
|
Faut juste accorder les violons les gars parceque après avoir posté ca:
" On attend toujours la position officielle du " [#ff0000]porte parole politique du Collectif Militant Communiste " sur:
1) ce que représente Mao Zedong à ses yeux.
2) le rôle de la classe ouvrière dans "l'unification des "ML" en france. [/#] "
JCMLA m'a répondu ceci:
" Le CNU n'ayant rien dit au sujet de Mao ou du PCC, jhe ne vois pas en quoi [#ff0000]le porte parole du CNU serait autorisé a donner un avis en tant que tel [/#]"
Aujourd'hui dimanche 12 novembre 2006:
On attend toujours la position officielle du " porte parole politique du Collectif Militant Communiste " sur:
1) ce que représente Mao Zedong à ses yeux.
2) le rôle de la classe ouvrière dans "l'unification des "ML" en france.
Message édité le 12-11-2006 à 21:17:39 par sti |
| | CMC | | Grand classique (ou très bavard) | | 171 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 21:33:38
|
Note d'ossip: message effacé en respect de ce point du réglement du FML:
Les camarades qui interviennent évitent de faire de la publicité pour leur organisation, à l’exception des liens indispensables pour développer leurs arguments et de préférence dans la rubrique ad hoc comme les « liens » ou bien les « infos sur les orgas ».
Message édité le 13-11-2006 à 19:42:07 par ossip |
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 22:23:04
| Je rappel que la pub' c'est sur le topic' info des orga , ici on échange ...
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| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 12-11-2006 à 23:30:21
| Au JCMLA
Bon asseyons d’y voir clair !
Vous me dite :
« Simplement le fait que ce pseudo est utilisé par plusieurs personnes et ne reflète pas le point de vue d'UN individu »
Donc JCLMA si je comprends bien, plusieurs « individus » membre de votre organisation peuvent intervenir couvert par ce pseudo pour apporter le point de vue des Jeunesses Communistes Marxiste-léniniste Albigeoise ???????
Vous me dite encore :
Si idéologiquement vous préférez un cadre qui se réclame de Mao ou de principes idéologiques et en faire un minimum pour une adhésion, cela se plaide tout à fait, mais ce n'est pas la peine de faire un mauvais procès au CNU-MCF.
Ce que je comprends mal, dans votre raisonnement c’est que vous répétez inlassablement les mêmes réponses à des questions fort différentes.
Déjà pour ma part, ou j’ai parler d’adhésion ?
Oppong a ouvert un sujet sur : (Déclaration générale du Comité National pour l’Unification du Mouvement Communiste en France
Vous remarquerez que je me suis venu en discuter plus sérieusement que pour venir soutenir le camarade xuan dans son propos concernant la « Cinquième épée »
« Bonsoir camarade xuan! Tu as bien raison de dire que cela n'a aucun intérêt dans l'absolu, tout au moins pour ceux pour qui la contradiction fondamentale demeure entre la bourgeoisie et le prolétariat, considérant que la notion de parti d'avant-garde de la classe ouvrière devient un principe à graver dans le marbre et rendu statutairement incontournable (exit : les cooptations et autres chemins de contournement de ce principe.) Maintenant qu’un ouvrier communiste aille pêcher chez mao ou hoxa les raisons qui nourrissent ses réflexions devant l’amener a faire sien ces principes, cela non plus, dans l’absolu, n’a aucune espèce d’importance . . . ce qui est important c’est d’arriver à l’unité des ouvriers communistes internationalistes d’avant-garde dans une même organisation ce qui n’exclu pas la présence d’éléments authentiquement communistes issues d’autres couches des populations salariées attachées à servir la classe ouvrière en se qu’ils reconnaissent qu’elle est seule classe émancipatrice de toutes les autres . . . qu’a se titre, son avant-garde organisée en parti se doit d’en conserver la direction pour y diriger la lutte idéologique sans compromission contre l’idéologie bourgeoise qui menace sans cesse de la détourner de ses objectifs etc. . »
Cette intervention n’avait pour but que de mettre en évidence une question de principe fondamental, celle de : « Quel est la position du CNU sur le rôle dirigeant de la classe ouvrière dans le mouvement ML »
Et toute mes interventions qui ont suivi sont demeurées sur ce même créneau.
Quant même il y a une logique qui m’échappe, comment plusieurs orgas se réclamant du ML, peuvent arbitrairement, posé le cadre idéologique d’un regroupement, plus large puis faire comme ci, par un appel, il n’y avait aucune restriction du même ordre, a ce que chacun puisse venir se mouler a l’intérieur. C’est quant même un peu fort du café, je comprends donc aisément que les camarade ML se réclamant du « maoïsme », pour les intéressés, crient au déni d’unification. Il n’est quant même pas compliqué de reconnaître qu’une ligne politique minimum d’unification à été posée et que cela reste a prendre où a laissé.
Pour ma part je n’y aurait vu aucun inconvénient politique, une analyse des productions intellectuelles des organisations présentes dans ce regroupement, pour les plus importantes, suffit à comprendre de quoi il retourne. Mais ce regroupement disparate, revendiquant la pureté du dogme, j'étais fort intéressé d'en recevoir les lumières. Dommage qu’il m’a fallu vous voir quitter les feux de la rampe, quant seulement deux questions de principes essentiels au Marxisme-léninisme vous fut posée « Quel est la position du CNU sur le rôle dirigeant de la classe ouvrière dans le mouvement ML. Quel est la position du CNU sur l'oeuvre politique de Mao Zedong »
Je vous cite :
« On ne peut pas demander a une organisation ou a un cadre de résoudre comme ça, de suite toutes les questions du ML, d'autant plus que la première réunion du CNU a été consacrée a sa constitution, la rédaction des statuts etc. »
Aussi voyez-vous je vais faire preuve de mansuétude, parce que je reconnais votre courage politique a monter seul au « charbon » alors que d’autre se contente de formalités bien commodes.
Je viens de jeter un œil sur vos « statuts ». Et me suis aperçu que nous « tenions » un fragment de réponse, à ce qui semble être devenu pour le CNU une énigme !
« Quel est la position du CNU sur le rôle dirigeant de la classe ouvrière dans le mouvement ML »
« Quel est la position du CNU sur l'oeuvre politique de Mao Zedong »
extrait de vos statuts
2) L’objectif du CNU est de contribuer à l’unification des communistes et de leurs organisations dans un véritable parti communiste, résultat de la fusion du socialisme scientifique et du mouvement ouvrier.
Alors cela peut vouloir dire plein de chose ou ne rien vouloir dire du tout, c’est le genre de principe à géométrie idéologique variable que chacune des organisations participantes peut trouver conforme à ses orientations politiques, tout en s’autorisant des marges de manœuvres pouvant justifier quelques entorses au nom de je ne sais quel contexte ou soucis stratégiques dont il n’aurait pas été tenu compte au moment de la formulation. Aussi j’ai ma petite voix d’ouvrier ML rempli de ces expériences, qui me dit, que de toute manière l’interprétation usuelle générale se sera : « nous l’intelligentsia petite-bourgeoise détentrice du savoir avons pour mission d’être porteur de la bonne parole par monts et par vaux auprès des opprimés etc. etc.
Rappel des postes précédents que je m’excuse d’avoir couvert.
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sti Posté le 12-11-2006 à 21:16:22
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CMC a écrit :
1) CMC s'exprime sur ce forum en tant que CMC. Pas comme porte-parole du CNU, ce qu'il n'est pas.
3) Tout amalgame qui vise à identifier CMC et CNU relève donc de l'incompréhension ou de la manoeuvre
Faut juste accorder les violons les gars parce que après avoir posté ça: " On attend toujours la position officielle du " porte parole politique du Collectif Militant Communiste " sur:
1) ce que représente Mao Zedong à ses yeux.
2) le rôle de la classe ouvrière dans "l'unification des "ML" en france. "
JCMLA m'a répondu ceci:
" Le CNU n'ayant rien dit au sujet de Mao ou du PCC, jhe ne vois pas en quoi [#ff0000]le porte parole du CNU serait autorisé a donner un avis en tant que tel "
Aujourd'hui dimanche 12 novembre 2006:
On attend toujours la position officielle du " porte parole politique du Collectif Militant Communiste " sur:
1) ce que représente Mao Zedong à ses yeux.
2) le rôle de la classe ouvrière dans "l'unification des "ML" en france. Message édité le 12-11-2006 à 21:17:39 par sti
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CMC Posté le 12-11-2006 à 21:33:38
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Aux visiteurs de ce forum désireux de connaître les positions du Collectif Militant Communiste,
Vous pouvez trouver les positions du CMC sur son site:
www.militcom.org
le porte-parole du Collectif Militant Communiste
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sti Posté le 12-11-2006 à 22:23:04
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Je rappel que la pub' c'est sur le topic' info des orga , ici on échange ...
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Et oui au fait, il en pense quoi le C«MC» parce que j’ai suivi le conseil je suis allé voir et j’ai pas trouvé la réponse à ces deux questions :
1) ce que représente Mao Zedong à ses yeux.
2) le rôle de la classe ouvrière dans "l'unification des "ML" en france.
Gorki
Message édité le 12-11-2006 à 23:35:10 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2652 messages postés |
| Posté le 13-11-2006 à 15:41:17
| Finimore a écrit :
Pour ce qui est du PRCF, ce n'est tout simplement pas une organisation ML (mais une officine révisionniste) et le FUC s'est spécialisé dans l'anti-maoïsme virulent et la calomnie contre les ML et les maos des années 60/70. |
JCMLA a écrit :
Le probleme c que chacun dit cela, ils sont ceci, cela... Pouruqoi devrait-on croire plus l'un que l'autre ?? |
Sans vouloir t'accabler JCMLA (après tout Gorki a raison de dire : " je reconnais votre courage politique a monter seul au « charbon » alors que d'autre se contente de formalités bien commodes. "), je ne peux pas te laisser dire ça au sujet du PRCF.
Le doute n'est pas permis concernant le PRCF, il n'est pas possible de s'en tenir à des déclarations de pure forme sur sa référence ML ou alors on considère le P"C"F comme communiste, la LCR comme révolutionnaire et le PS comme un ami du peuple... (rappelons nous que formellement le P"C"F dans les années 60/70 se revendiquait encore du ML).
Celui qui ne reconnait pas la justesse de la position de Mao -PCC- et Hoxha -PTA- dans le débat et la scission du MCI en 1963 contre le révionnisme moderne (l'URSS de Krouchtchev et ses alliés) est clairement sur une ligne révisionniste !
Le PRCF n'est pas plus ML que le P"C"F ! même si des individus naïfs et trompés peuvent s'y trouver à l'intérieur, et que leurs illusions servent de caution a ces structures
JCMLA a écrit :
La seule solution c'est la confrontation des points de vue dans un cadre commun, et meme si j'ai mon opinion sur le PRCF, je ne vois pas au nom de quel principe on leur interdirat l'acces a ce cadre |
 Tu proposes une confrontation de points de vues alors que l'initiative CNU veut éviter ça ! C'est contradictoire ! De plus même au regard des critères mis en avant par le CNU (ML -Marx Engels Lénine Staline), le PRCF ne rentre pas dans ce cadre là, alors dès le départ faire l'impasse sur la nature révisionniste du PRCF et l'inviter à la constitution d'un CNU, cela relève bien de l'opportunisme.
Il serait bien que:
1- le CMC réponde à la question qui lui a été posée
2- que les autres orgas du CNU s'expriment dans le débat par rapport aux points de vues avancés
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | armenak | | oser lutter oser vaincre | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 295 messages postés |
| Posté le 13-11-2006 à 17:59:23
| Bien que prenant ce débat en cours du fait de mon absence ces deux dernières semaines, je pense peut-être qu'il faudrait poser au CNU deux questions théoriques essentielles et qui clarifieraient sur la question de l'apport du président Mao à la théorie ML et à la construction du Parti et du Socialisme:
1) le CNU considère-t-il la lutte de lignes comme moteur de construction du Parti et comme moyen de forger une unité idéologique supérieure?
2) le CNU considère-t-il que la lutte de classes continue sous le socialisme?
Armenak
|
| | CMC | | Grand classique (ou très bavard) | | 171 messages postés |
| Posté le 13-11-2006 à 18:57:46
| Dernière mise au poit du Collectif Militant Communiste sur ce sujet.
Non pour répondre aux chinoiseries de monsieur Gorki, de Sti, ou de Finimore, mais pour que d'éventuels visiteurs ne pensent pas que le CMC n'a rien à répondre à leur interrogatoire.
1) Pour le CMC, il n'y a pas "cinq épées", mais quatre: Marx, Engels, Lénine et Staline. Certains "maoïstes" les réduisent d'ailleurs à trois ( avec Mao ), faisant sauter Engels et Staline !
Vouloir imposer Mao comme théoricien d'une étape supérieure du marxisme-léninisme est un facteur de division du mouvement communiste qui se réclame du marxisme-léninisme.
Finimore a d'ailleurs écrit quelque part que qui rejette Mao ne peut pas être ml !
C'est le droit des maoïstes de penser ainsi. Le CMC savait que c'était malheureusement là leur position la moins pire! certains d'entre eux pensant même qu'en dehors du maoïsme, il ne peut y avoir que du révisionnisme ( révisionnisme par rapport à quoi, svp ? )
Au maoïstes d'assumer leurs positions!
2) Le rôle de la classe ouvrière dans " l'unification du mouvement marxiste-léniniste " ?
La question est mal posée.
La classe ouvrière est la classe dont les intérêts font qu'elle est la classe objectivement révolutionnaire jusqu'au bout.
Le rôle des communistes est de faire fusionner la théorie révolutionnaire et le mouvement ouvrier en faisant pénétrer cette théorie dans la classe ouvrière. La classe ouvrière, que cela donne des boutons à monsieur Gorki, qu'importe ..! n'est pas spontanément consciente de ses objectifs historiques. C'est le B-A BA du léninisme !
Une question, enfin à monsieur Gorki: Lui, le détenteur, le gardien de l'idéologie prolétarienne, le censeur et le sabreur des " petits bourgeois infiltrés dans le mouvement ml pour le détourner de ses objectifs ", combien a-t-il organisé d'ouvriers révolutionnaires grâce à sa " longue et vieille expérience " ?
Vous êtes dans la mauvaise voie, camarades: celle de la division et de la sectarisation.
Vive l'union des communistes sur la base du marxisme-léninisme !
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| | KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 13-11-2006 à 19:05:29
| armenak a écrit :
2) le CNU considère-t-il que la lutte de classes continue sous le socialisme?
Armenak |
Cela paraît évident pour tout ML, car une société sans classes, c'est le communisme. Donc, il serait contradictoire de dire que la lutte des classes est terminée durant le socialisme (car ce dernier serait du communisme).
Message édité le 13-11-2006 à 19:07:00 par KGB Shpion
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| | ossip | | Ni révisionnisme ni gauchisme | | Militant expérimenté |  | | 231 messages postés |
| Posté le 13-11-2006 à 20:00:09
| CMC a écrit :
Pour le CMC, il n'y a pas "cinq épées", mais quatre: Marx, Engels, Lénine et Staline. Certains "maoïstes" les réduisent d'ailleurs à trois ( avec Mao ), faisant sauter Engels et Staline ! |
En voilà une belle manipulation! Il faudrait préciser lesquels, parceque ceux parfois ne laissent que trois têtes sont souvent ceux qui se reclament du MLM non pas parcequ'ils ne considèrent pas Engels et Staline comme des épées, mais pour montrer que pour eux avec Mao il y a un saut qualificatif, comme il y en avait un entre Marx-Engels et Lénine-Staline...
Viendrait-il à CMC de venir dire que parceque l'on dit Marxisme-Léninisme et non pas Marxisme-engelisme-leninisme-stalinisme, on ne considère pas Engels et Staline comme des classiques? Pour citer la quatrième épée, certaines "chinoiseries" ressemblent beaucoup aux tentatives d'un chevreuil de sauter par dessus lui même...
On peut aussi découvrir que pour CMC le terme "maoisme" recouvre bien des positions... Pour ma part je préfère leur compagnie que celles du PRCF.
CMC a écrit :
Une question, enfin à monsieur Gorki: Lui, le détenteur, le gardien de l'idéologie prolétarienne, le censeur et le sabreur des " petits bourgeois infiltrés dans le mouvement ml pour le détourner de ses objectifs ", combien a-t-il organisé d'ouvriers révolutionnaires grâce à sa " longue et vieille expérience " ? |
J'irai dire... Et quel bilan tirer du travail ultra-sectaire des plus pro-albanais des pro-albanais?!
CMC a écrit :
Vous êtes dans la mauvaise voie, camarades: celle de la division et de la sectarisation. |
Doit-on rappeller ici les bondissements par dessus lui-même du CMC pour justifier son ignorance de la position des EP sur le référendum sur la constitution européenne? (V. bulletin Riposte). Doit-on rappeller ici que lorsque se jouait sur le FUC une lutte de ligne coriace (et pas seulement sur 4 ou 5 épées, mais sur des sujets concrets comme les nationalisations, l'analyse de classe, la nature de l'Etat, l'analyse de l'histoire du PCF, la scission de 1963 du MCI, l'immigration ... etc.) le CMC interdisait à ses membres de participer au FUC, et qu'il interdisait même les propos trotskistes et maoistes sur son forum? Doit-on rappeller certains épisodes peu glorieux -faits de "révélations"- et la différence d'attitude entre les militants du CMC et ceux de ce forum? Doit-on rappeller ici l'attitude du CMC vis-à-vis d'initiatives unitaires comme la lettre aux marins de la SNCM ou du CCO-ML?
Alors nous jouer du camarade après ça.... 
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"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
| | armenak | | oser lutter oser vaincre | | Grand classique (ou très bavard) | | | 295 messages postés |
| Posté le 13-11-2006 à 21:11:56
| KGB Shpion a écrit :
[citation=armenak]
2) le CNU considère-t-il que la lutte de classes continue sous le socialisme?
Armenak |
Cela paraît évident pour tout ML, car une société sans classes, c'est le communisme. Donc, il serait contradictoire de dire que la lutte des classes est terminée durant le socialisme (car ce dernier serait du communisme).[/citation]
c'est pas si évident que çà pour le camarade Enver Hodja
Armenak
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| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 13-11-2006 à 21:14:48
| Une toute petite réponse sur la forme, au pleutre qui se cache derrière le sigle de son organisation 
Une réflexion, bien tenté la provocation mais difficile de répondre, et à qui une organisation ? Un interlocuteur jeune, moins jeune, avec un passé édifiant, sans passé. ? Non je plaisante  je sais qu’il n’y a rien de ce qu’il m’est demandé par Fantômas, qu’il ne peut produire lui-même.
J’ai bien quelques réponses en réserves, mais pourquoi devrai-je m’abaisser au niveau de notre illustre ou peut-être obscure inconnu.  Qui justement a certainement beaucoup d’intérêts à ce cacher derrière le sigle de son organisation.
Je sais chien au abois se montre souvent plus cruel que la hyienne, mais du coup devient surtout mauvais renard. Je viens d’en recevoir la démonstration. Raté mon gars
Au passage petite interrogation pour les administrateurs de ce forum, rappelez-vous ce que j’avançais à propos gens susceptibles de venir provoquer des règlements de comptes caché derrière une un sigle d’organisation. Je voudrais recevoir votre sentiment sur cette provocation. Avant que cela ne dégénère, parce que je sens que ce militant du clavier me fait monter la moutarde au nez. 
Mais sur ce coup là je vais provisoirement là jouer cool. 
Bon passons à plus sérieux 
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 13-11-2006 à 21:31:33
| Pendant que je réfléchissais à cette nouvelle opération « tempête du désert idéologique » (voir statuts du CNU) Il m’est venu quelques interrogations. Parmi celles-ci, mon attention a été retenue par les nouvelles dispositions favorables du groupe C.E.L envers se qu’il avait (très légitimement) de forte tendances à exécrer.
Chacun se souviendra que le C.E.L, même s’il c’était laissé entraîné un temps dans un processus de déclarations circonstanciées (1) avec quelques protagonistes figurants en bonne place dans l’organigramme du CNU, m’avait pas moins mis entre lui et ceux-ci quelques distances idéologiques.
Exemple : à l’occasion du référendum sur la constitution Européenne.
Citation :
« L’ensemble des groupes communistes qui ont appelé au « non » se sont rattaché à des programmes minimaux réformistes laissant à l’écart la nécessité de la révolution socialiste : Ils prétendent que le « non permettra de mettre un frein au néo libéralisme », voulant ainsi détourner les travailleurs de la véritable lutte anti capitaliste. Ils prétendent que la victoire du « non » va permettre de ralentir « l’exploitation », va permettre d’interdire selon le mot d’ordre trotskiste « les licenciements dans les entreprises destructrices d’emplois », de mettre fin à « la casse du service public » et d’ouvrir la voie aux « nationalisations » qui n’ont d’ailleurs pas changé ni ne pourront jamais changer la nature du système capitaliste au pouvoir, ni supprimer l’exploitation capitaliste, le chômage, la pauvreté, le manque de libertés et de droits démocratiques. Dassault lui-même disait « nationalisé, je ferai encore plus de profit ». Ces groupes se sont mis la remorque de la social-démocratie, alors, que la tâche des communistes est de liquider l’influence idéologique de la social-démocratie au sein du mouvement ouvrier. C.E.L N°32 année 2005
Ou encore tout récemment en pleine période de constitution de CNU
Citation :
Un an après la « grande victoire du non », rien n’a changé et cela montre une nouvelle fois que « le suffrage universel, c’est la dictature de la bourgeoisie » que le changement ne viendra jamais du résultat des élections bourgeoises ni d’un quelconque référendum. Tous ceux qui présentent les élections comme une source d’espoir pour les travailleurs sont des imbéciles, des suppôts du systèmes ou des traites.
C.E.L N° 37-38 Mai-Juin Juillet-Aout année 2006
Si c’est eux qui le disent ça va faire plaisir aux « camarades », mais bon ! Les statuts du CNU étant ce qu’ils sont, il m’y aura pas péril en la demeure, le règlement de ce genre de situation à été pensé, article (13 des statuts du CNU : « Une organisation en désaccord avec une activité décidée majoritairement peut ne pas y participer sans que sa participation au comité soit remise en cause. »
Les gens du C.E.L, dont ont connaît la vindicte politique justifiée envers les trotskismes et leur esprit de scissions et de fractions, ont certainement pour cette fois dû ce faire violence, pour ne pas dénoncer le coté auberge espagnol que donne à ce rassemblement cet article des statuts.
Aussi a propos du rejet du trotskisme, il me vas pas être simple pour cette même organisation d’avaler la couleuvre des discussions parallèles entamées par l’U«RC»F (2) avec le P«RC»F visant au même but que CNU, (à ce propos rien ne nous interdit de réfléchir à ces éventualités, à savoir qu’il agissait en détachement, ou que l’organisation U«RC»F chercha à placer tout ce petit monde devant le fait accompli devançant ainsi des réticences pressenties?) quant l’on sait la condamnation pour trotskisme sans équivoque que le CEL a prononcé contre cette organisation. Citation :
A propos des résolutions au séminaire communiste international de Bruxelles mai 2005 :
« Communistes en lutte qui a participé en tant qu’observateur au séminaire communiste international de Bruxelles n’a pas signé sa résolution finale. . . .
Il s’agit d’une résolution centriste qui vise à rallier toutes les mouvances du mouvement communiste international et dont le seul résultat serait de jouer le jeu des contre-révolutionnaire il est d’ailleurs pas surprenant de voir que cette résolution s’appuie sur des organisation nationales-trotskistes comme le PRCF en France avec comme dirigeants d’anciens trotskistes de (l’O.C.I. (LEFORT), du groupe trotskiste « communiste » Mestre (Lefort Gastaut) ou des révisionnistes modernes de l’ex-URSS comme O.Chénine.
G.gastaud auteur d’un livre intitulé « mondialisation communiste et projet communiste (1997) cite abondamment Trotski, par exemple au pages 71-72 où il est dit que l’on peut constater l’observation fine de Trotski qui applique le principe léniniste alors que Staline a commis de « graves » déviations attachés à sa direction politique. . .
Et le CEL de poursuivre. . .
« Mais pouvons encore nous laisser duper par de tels comportements ? Comment croire que des trotskistes endurcis peuvent devenir des Léninistes ? Alors que les Gastauds-Lefort n’ont qu’un seul objectif unir le trotskisme avec le drapeau tricolore français. Nous avons le devoir d’analyser les écrits et leur travail politique de sape dans le mouvement communiste pour ainsi les dénoncer et éclairer les militants qui se laisses abuser par ces vils serpents camouflé dans le mouvement communiste. »
Sauf à finir dans le ventre de la couleuvre, c’est effectivement la question que les gens du CEL auront à se poser dans un proche avenir au sein du CNU, question que ne semble pas partager leurs compagnons de voyage unitaires du moment.
Ainsi pour les camarades qui seraient tentés de se poser cette autre question : « mais quels sont les fondements idéologique qui ont permis de rassembler tout ce petit monde ? » il parait plus que difficile d’y répondre, difficulté qui semble partagé par les jeunes gens Des JCMLA, qui sur ce forum renvoi à la lecture des statuts du CNU, qui comme nous l’avons vu ne « nous délivre pas du mal »
D’ors et déjà, au vu d’un certain nombre d’éléments avancés dans le débat ici sur le forum, nous pouvons retenir qu’un des ciments à l’unité de tout ce petit monde, qui rêve de conquérir idéologiquement la planète prolétaire, reste la place à accordé idéologiquement, dans leur démarche, à cette grande et incontournable figure du mouvement communiste contemporain MAO-TSE-TOUNG. Aussi pour étayer cette idée je rappellerai cette initiative des gens du CEL, qui il n’y a un an organisait sur invitation personnelle, (3) une conférence a Paris sur le thème de la lutte contre le maoïsme.
Pour conclure un certain nombre de jeunes intervenants sont venus sur ce sujet, pour interroger et chercher à comprendre. En effet qui pourrait leur reprocher leurs aspirations légitimes à l’unité des organisations se réclamant du Marxisme-léninisme, Personnes. Seulement les choses sont loin d’être aussi simple qu’il n’y parait, (sauf à soutenir que cette question peut-être à considérer comme un jeu de poker ou d’après les propos du jeune représentant du JCMLA le risque est à bon à courir) je rappellerai que :
Que l’on ai affaire à un regroupement organisationnelle au quel cas il faut que chacun apprenne a accepter les nouvelles scissions ou mouvement d’épuration qui s’en suivront inévitablement.
Que l’on ai affaire à un regroupement idéologique plus sérieux, au quel cas personne ne pourra faire l’économie de discussions franches sur la prise en charge organique (statuts) et politique (ligne et programme) des principes fondamentaux du Marxisme-léninisme ; comme personne ne pourra faire l’économie des leçons de l’histoire, et plus particulièrement de celles qui se rattachent à la lutte contre le révisionnisme moderne des années soixante. Comme personnes ne pourra, avec mépris, ignorer les apports théoriques produit de cette lutte, qui, qu’on le veuille ou non, restent le produit de la lutte des classes à l’échelle des nations, ce qui nécessairement apporta une dimension international aux partis et personnalités dirigeantes de cette lutte. Comme Mao inventa la formule Albanie phare du socialisme en Europe, il fut un temps où Enver Hoxha reconnu les apports théoriques de MAO
Dans tout les cas il est du ressort des camarades ouvriers communiste, d’avant-garde d’éclairer les leur de leurs prérogatives dirigeantes soutenu par les camarades communistes venant d’autres couches sociales sincèrement attachés à la cause du prolétariat, en combattant toute interprétation frauduleuse des principes, cause de bien des déboires pour notre classe.
Car petit-bourgeois ou prolétaire nous ne serons jamais égaux devant l’adversité et les répressions cela aussi l’histoire là prouvée, me l’a prouvée
Gorki
(1) voir sur le site de l’urcf : plate-forme contre la consolidation et pour la destruction de l’Europe capitaliste. Signataires Paris le 10 avril 2004. Le Collectif Militant Communiste. Communistes en Lutte ; La Coordination Communiste. Union des Révolutionnaires- Communistes de France.
(2) « déclaration commune prcf/urcf - juin 2006 dans unité des communistes »
Extrait :
Le PRCF et l’URCF se sont rencontrés au siège du PRCF à Liévin (62), le 17 juin dans une ambiance cordiale et constructive
Dans la situation politique actuelle contradictoire et critique s’expriment à la fois de réelles résistances populaires : NON au projet de constitution européenne, mouvement victorieux contre le CPE, début de résistance aux lois racistes de Sarkozy et parallèlement les tentatives de récupération et de verrouillage politique et institutionnel des partis bourgeois de droite et de « gauche ». La tâche des organisations communistes ayant rompu avec le PCF-Parti de la gauche européenne en raison de son abandon des positions de lutte de classe anticapitaliste, de son ralliement à l’Europe capitaliste, de sa mutation réformiste, est de contribuer à dynamiser leur unité d’action indispensable contre le gouvernement Villepin-Sarkozy, contre l’UE impérialiste, contre la politique de guerre de l’administration Bush….
(3) extrait d'invitation La prochaine conférence de CEL aura lieu le vendredi 11 novembre 2005, rdv devant. . .
Programme :
Etude critique de la "pensée de Mao Tsé-toung"
Introduction
1°/ La "pensée de Mao Tsé-toung" et les questions d'organisation du Parti et de son rôle dirigeant.
2°/ La "pensée de Mao Tsé-toung" et la révolution
3°/ La "pensée de Mao Tsé-toung" et l'internationalisme prolétarien
Message édité le 13-11-2006 à 22:19:01 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
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