| | | | | | | | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
|  Posté le 23-05-2012 à 15:04:46   
| | marine lepen est l héritière de l oas,elle continue de cultiver la nostalgie de "l algérie francaise". |
| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 28-05-2012 à 20:43:55
| | http://amitie-entre-les-peuples.org/spip.php?article112 |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 05-06-2020 à 00:18:21
| | Quelques remarques sur les formes actuelles du fascisme et de la fascisation
Les caractéristiques fondamentales du fascisme
Ce qui caractérise le fascisme est sa forme et son caractère de classe.
Dimitrov définissait le fascisme comme une dictature terroriste ouverte, ceci pour la forme de la dictature bourgeoise, et une dictature de la fraction la plus réactionnaire du grand capital, ceci pour son caractère de classe.
Le caractère de classe du fascisme n’est pas déterminé par ses fantassins mais par la classe qui le dirige. Par conséquent si le succès d’un parti fasciste nécessite un soutien populaire, il repose d’abord sur l’appui de la fraction la plus réactionnaire du grand capital.
Les partis néo fascistes et le racisme
Naturellement le fascisme a pour objectif l’Union Sacrée du peuple autour de la grande bourgeoisie. A cette fin elle détourne la colère populaire contre des ennemis intérieurs et extérieurs.
Sur le plan intérieur le racisme est dirigé contre l’immigration arabe mais également noire, principalement par le clan Le Pen mais pas uniquement.
Le conflit israélo-palestinien, les attentats de 2001 et le terrorisme islamiste ont particulièrement alimenté le racisme anti arabe d’une part, mais aussi l’antisémitisme d’autre part dans la population immigrée, et pour des raisons différentes du topo de Clousclard, qui passe à côté de ces sujets. Les têtes d’affiche sont par exemple Zemmour d’un côté et Soral de l’autre, ainsi que toute une nébuleuse néofasciste. Mais on voit que l’ensemble repose sur une contradiction, un conflit « extérieur », qui se superpose au racisme anti-immigré, encore amplifié par la crise plus récente des réfugiés.
Les intérêts de classe de la grande bourgeoisie et le RN
Le financement du FN en 2017 par les Emirats Arabes, mais aussi par la Russie, démontre effectivement que le racisme du RN est essentiellement un racisme de classe, visant à diviser le peuple d’un côté, et de l’autre réaliser l’Union Sacrée avec la grande bourgeoisie.
Mais il faut observer que ce financement, toujours pas remboursé et en litige en Russie, masque un vide : l’absence jusqu’à présent d’un soutien financier par les banques et les monopoles capitalistes français, conduisant à ce paradoxe où un parti « nationaliste » doit trouver ses subsides à l’étranger.
Après l’échec de sa campagne électorale pour un frexit un une double monnaie franc/euro, et malgré l’abandon de ce projet, le RN se trouve encore dans une situation contradictoire, puisque les monopoles capitalistes français qui dirigent l’Europe avec leurs compères Allemands veulent préserver l’Union Européenne, et rejettent le protectionnisme.
Le projet du RN ne correspond pas actuellement aux intérêts de ces monopoles.
Le RN et l'internationale "populiste"
La victoire de Trump aux USA a relancé chez les néofascistes l’espoir d’une « internationale populiste », dont Steve Bannon était le voyageur de commerce.
Après avoir stigmatisé « l’Empire », son soutien au sionisme et ses guerres au Moyen Orient, le RN a retourné sa veste et a applaudi son nouveau président.
Or des intérêts divergents sont rapidement apparus entre les partis populistes européens.
Aux USA Trump défend une fraction des monopoles, mais sur le plan international il représente comme les Démocrates l’hégémonisme US. Et l’hégémonisme US ne s’accommode pas des capitalismes nationaux des autres impérialistes, il les fait plier.
Sous cet angle le Rassemblement National apparaît comme l’agent d’un impérialisme étranger dominant. C’est une nouvelle contradiction face aux intérêts des monopoles nationaux, et plus leurs rapports économiques se confrontent avec America First, plus cette contradiction pèse sur le RN, au point d’être contraint à
nier toute collusion.
Par conséquent, même si l’électorat du RN se nourrit aisément du mécontentement populaire, même si l’unité de la gauche l’autodétruit à cause du discrédit des socialos, même si aucun parti communiste authentique ne dirige les masses, le soutien des monopoles capitalistes n’est pas encore acquis au RN, et nous parlons plutôt d’une fascisation.
La fascisation
La fascisation a déjà été signalée sur ce forum. Elle est le fait de l'appareil d'état, indépendamment du parti au pouvoir. La droite comme la social-démocratie l'ont mise en oeuvre.
Elle est dirigée maintenant par les débris de la social-démocratie, du gaullisme et de la droite traditionnelle.
Concernant le courant social-libertaire, le ralliement ouvert de Cohn Bendit au libéralisme et à l’Union Européenne a fini de le déconsidérer pour les masses populaires, la théorie paradoxale de Clousclard sur son « populisme » n’est pas d’un intérêt majeur par rapport à sa position de classe de grand bourgeois.
Au contraire, si on tient compte de l’utilisation du FN par Mitterrand comme repoussoir, mais un repoussoir familier pour un cagoulard jamais repenti, Cohn Bendit ressort surtout comme un idiot utile à la social-démocratie, destiné à entretenir l’image du repoussoir.
Ce procédé toujours utilisé par Macron ne protègera pas toujours sa clique détestée par l’immense majorité.
Aussi il importe d’observer l’évolution des rapports entre le grand capital et un parti « populiste » pour les remplacer, l'évolution de la position de la grande bourgeoisie sur l'unité européenne et ses rapports avec l'hégémonisme US.
Quel combat contre le fascisme et la fascisation ?
Le combat contre le fascisme exige l’unité de tout le peuple contre les monopoles et leur fraction la plus réactionnaire, sous la direction de la classe ouvrière et de son parti.
La lutte contre le racisme a pour objectif l’unité du peuple, celle de tous les prolétaires sans critère d’origine. Elle est à l’opposé des sentiments humanistes et paternalistes de la social-démocratie, qui ne recherche pas cette unité.
Elle-même est parfaitement capable de fouler les lois anti-racistes qu’elle a promulguées, comme elle a été capable de réprimer avec la plus grande violence les grévistes, les gilets jaunes, les infirmières et les immigrés des quartiers populaires.
C’est aussi un combat internationaliste qui s’oppose aux méfaits des monopoles français dans les anciennes colonies, qui sont largement responsable de la crise des réfugiés, que la France a aussi repoussés avec le plus grand cynisme.
La direction de ce combat repose sur un parti révolutionnaire. C’est notre priorité.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Posté le 05-06-2020 à 10:05:56
| Sur le FN/RN :
https://media.discordapp.net/attachments/473589169009066006/614227807400099861/unknown.png
Voici le cœur du FN, le cœur fasciste/néo-naze du FN.
Mais qu'est-ce qu'il a autour? Des déçu de chon bendits. Des populismes de la libération.
Qui ne sont pas forcément fascisme.
Puis viens marine :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_de_d%C3%A9fense_juive
Qui se défend contre Papa avec des ligues de fachos juifs.
On se dirige vers un fascisme plus aseptisé avec elle, plus discret, la plus part des identitaires en savent pas qu'ils sont fachos...
Et sont souvent amenés dans ces extrémités via un endoctrinement quotidienne de la part des médias, le libéralisme tel qu'il existe aujourd'hui utilise le fascisme comme repoussoir, les fachos utilisent le libéralisme libertaire comme repoussoir, ce dernier est amalgamé à la "bienpensance" et "l'Islamo-gauchisme", nouvelle incarnation du "Judéo-maçonnisme" ou "Judéo-Bolshévisme", on parlait de goy, maintenant on parle de Dhimi.
On notera que Orban et Berlusconi ont abandonné des pouvoir que jamais Musso n'auriat abandonné.
L'analyse de Clouscard est toujours valide, Il parle de Le Pen père et chon bendit, je pourrais te parler de Macron et Le Pen fille.
Xuan a écrit :
le soutien des monopoles capitalistes n’est pas encore acquis au RN, et nous parlons plutôt d’une fascisation. |
Oui, si on regardes Caroline Fourest, et son génocide malthusien eugéniste, la fascisation s’opère au sein même de la Frange libéralisme libertaire par le biais d'une position éocolos réactionnaire, d'où la critique permanente de la mondialisation récemment (tout en prônant la "solidarité internationale"), il y a une basculement dans ce libéralisme liebrtaire prédit par clouscard..
Xuan a écrit :
Ce procédé toujours utilisé par Macron ne protègera pas toujours sa clique détestée par l’immense majorité. |
Sous les pavés : le Pen ! Dit Clouscard.
Concernant Mitterrand (qu'on sait cagoulard), on peut parler du gentiml chèque d'Edouard Philippe à Marine Le Pen.
Xuan a écrit :
Elle est à l’opposé des sentiments humanistes et paternalistes de la social-démocratie, qui ne recherche pas cette unité. |
Moi j'aurai rajouté des guillemets à humaniste. L'humanisme de BHL en Libye a consisté a vendre des armes façon Lord of war.
"C’est aussi un combat internationaliste qui s’oppose aux méfaits des monopoles français dans les anciennes colonies, qui sont largement responsable de la crise des réfugiés, que la France a aussi repoussés avec le plus grand cynisme. "
Stratégie du chaos (6) : la nouvelle traite occidentale
On notera que "l'on" importe massivement des ethnies musulmanes alors "qu'on" pourrait importer des ethnies chrétiennes.
Le seul point où Clouscard ne nous avance pas c'est :
Xuan a écrit :
Aussi il importe d’observer l’évolution des rapports entre le grand capital et un parti « populiste » pour les remplacer, l'évolution de la position de la grande bourgeoisie sur l'unité européenne et ses rapports avec l'hégémonisme US. |
C'est le seul point où j'ai du me référer purement à des sources extérieures..
Outre ça on peut voir cette stratégie du capitalisme partout même à haïti.
Xuan a écrit :
Le projet du RN ne correspond pas actuellement aux intérêts de ces monopoles. |
Si tenté que le Rn ait un projet autre que prendre le pouvoir et entretenir son électorat vrai sa démagogie.
Edité le 05-06-2020 à 10:07:44 par Plaristes
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 05-06-2020 à 12:14:15
| Le fait que Marine Lepen veuille voter en Septembre en faveur de la loi sur la Pma va provoquer le rapprochement de l aile dure du Rn vers le Mnr de Bruno Megret,qui a des positions bien plus dures-sur la peine de mort,par exemple.le Rn a t il vraiment tort de prôner le démantèlement des réseaux djihadistes ?en tous les cas,les orgas marxistes léninistes doivent lui couper l herbe sous les pieds,adopter un discours plus offensif contre les islamistes.
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 05-06-2020 à 12:39:02
| La lutte contre le fascisme,l Union Sacrée,est un bon prétexte au PCF de s allier aux socialos et à EELV,alors que ces partis ont voté au Parlement Européen la loi criminalisant le communisme.
Edité le 05-06-2020 à 18:34:36 par marquetalia
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| Posté le 05-06-2020 à 13:34:07
| marquetalia a écrit :
Le fait que Marine Lepen veuille voter en Septembre en faveur de la loi sur la Pma va provoquer le rapprochement de l aile dure du Rn vers le Mnr de Bruno Megret,qui a des positions bien plus dures-sur la peine de mort,par exemple.le Rn a t il vraiment tort de prôner le démantèlement des réseaux djihadistes ?en tous les cas,les orgas marxistes léninistes doivent lui couper l herbe sous les pieds,adopter un discours plus offensif contre les islamistes. |
Le discours du RN tourne en rond depuis 2013...
Ils ont fait trop de compromissions...
Son électorat se fait récupéré par le GRECE et la nouvelle droite ainsi que les royalistes de plus en plus nombreux.
Clouscard sait que la bourgeoisie finance les fachos. Et connait le tralala, ce qui nous intéresse c'est comment ils séduisent les masses, et qu'elle est par conséquent la stratégie à adopter pour lutter contre le fascisme.
Edité le 05-06-2020 à 14:07:15 par Plaristes
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 05-06-2020 à 16:37:19
| Le Grece est plus antichrétien qu anti-Islam.en ce qui concerne les royalistes,leurs royalties doivent en avoir pris un coup,l Action Française 2000 n est plus éditée.et la lutte contre le neo-fascisme passe par la dénonciation des méfaits des partenaires du PCF,de Hamon à Jadot,dont les partis ont voté au Parlement Européen l interdiction du communisme, amalgamé au nazisme.et,il ne faut pas se compromettre avec les islamistes,qui haïssent le marxisme,qu ils considèrent comme une idéologie"judéo-chrétienne".
Edité le 05-06-2020 à 18:43:18 par marquetalia
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
|  Posté le 05-06-2020 à 18:42:30
| Le Betar,ou Likoud France,est également une organisation fasciste, ça me rappelle qu en 2017,j ai voté aux primaires socialistes pour Hamon,afin d évincer le sioniste Valls, pensant que les socialos allaient revenir au pouvoir,ce qui aurait conduit à un scénario à la Trump, à savoir la reconnaissance de le transfert de l ambassade française à Jérusalem...sous un gouvernement qui se serait dit de "gauche". ainsi,j ai contribué à l éviction de cet illuminé de Manuel Valls... maintenant,les socialos auront bien du mal à revenir,et,avec Hamon,se pose un problème différent,celui du soutien à Celà dit,je ne me faisait aucune illusion électoraliste sur les sociaux démocrates,il s agissait d éliminer ce blaireau de Valls de la course présidentielle.
Edité le 06-06-2020 à 12:18:09 par marquetalia
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 05-06-2020 à 18:52:24
| Il faut savoir qu au début des années soixante dix,le sionisme était considéré comme une forme de racisme à l Onu.avec la chute du mur de Berlin,puis de l Union soviétique,tout a changé,la cause palestinienne en prendrait un coup dans le cas où Valls deviendrait un ministre de Macron.
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| | Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 05-06-2020 à 19:48:43
| marquetalia a écrit :
Le Grece est plus antichrétien qu anti-Islam.en ce qui concerne les royalistes,leurs royalties doivent en avoir pris un coup,l Action Française 2000 n est plus éditée.et la lutte contre le neo-fascisme passe par la dénonciation des méfaits des partenaires du PCF,de Hamon à Jadot,dont les partis ont voté au Parlement Européen l interdiction du communisme, amalgamé au nazisme.et,il ne faut pas se compromettre avec les islamistes,qui haïssent le marxisme,qu ils considèrent comme une idéologie"judéo-chrétienne". |
https://www.actionfrancaise.net/wp-content/uploads/2019/10/occupation-usine-2019.jpg
Il y a des régions entière où l'AF a remplacé le PCF/CGT
Donc, non ils ne sont pas morts.
Edité le 05-06-2020 à 19:49:31 par Plaristes
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 05-06-2020 à 20:46:23
| Pour les "régions entières" il faudrait avoir quelques données.
Ce fait qui date de fin 2019 est relaté sur Info-Toulouse, un site proche de l'Action Française justement.
L'influence de l'Action Française à Toulouse reste à démontrer. D'après le compte rendu d'Info-Toulouse, ce ne sont pas les ouvriers de Latecoère qui ont occupé l'usine mais un groupe d'activistes qu'on peut voir sur la photo du second article, où ils ont huit (disons neuf avec le photographe) et une quinzaine sur le toit dans le premier article.
La Tribune donne quelques détails économiques sur la répartition des actions suite à l'OPA de Searchlight.
Valeurs Actuelles, le RN et Dupont-Aignan ont également dénoncé cette vente.
La position du RN est la-aussi ambiguë pour dénoncer d'un côté l'ingérence US et de l'autre soutenir "America First".
La directrice Yannick Assouad a été remplacée en mars par le britannique Philip Swash.
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Les militants de l'Action française devant l'usine de Latécoère pour protester contre l'OPA d'un fond d'investissement américain, le jeudi 4 juillet 2019, à Toulouse.
Latécoère : l’Action française occupe le site contre l’abandon d’un fleuron à un fonds américain
Par Infos Toulouse -2 décembre 20197804
Des militants de l’Action française ont occupé le site de Latécoère, à Labège, samedi 30 novembre. Ils ont été délogés au bout de quelques heures par les gendarmes qui ont procédé à une douzaine d’interpellations.
Une trentaine de militants royalistes ont occupé le site de Latécoère, samedi 30 décembre. Pendant plusieurs heures, ils ont dénoncé « l’abandon d’un fleuron de notre industrie à un pays étranger » .
Une vente imminente
L’usine aéronautique, doit être vendue au fonds américain Searchlight. La signature de la vente est annoncée comme « imminente ». Problème, cette entreprise dispose de nombreux brevets et d’une technologie devancière encore en développement mais qui dépasse aujourd’hui toutes les performances en transmission, le ‘Li-fi ». L’Action française alerte sur les risque de « faire passer ces brevets de conception française, sous la coupe de l’application extraterritoriale du droit des États-Unis » .
Lire aussi : Latécoère : l’Action française contre l'ingérence américaine
Des militants de l’Action française ont occupé le site de Latécoère, à Labège, samedi 30 novembre. Ils ont été délogés au bout de quelques heures par les gendarmes qui ont procédé à une douzaine d’interpellations.
Une trentaine de militants royalistes ont occupé le site de Latécoère, samedi 30 décembre. Pendant plusieurs heures, ils ont dénoncé « l’abandon d’un fleuron de notre industrie à un pays étranger » .
Des interpellations et une plainte
Aux alentours de 18 heures, les gendarmes, accompagnés d’un équipage de la BAC, ont délogé les militants et interpellés une douzaine de personnes. Deux militants ont été emmenés à la gendarmerie de Saint-Orens pour y être entendus avant d’être relâchés dans la soirée, en attendant d’éventuelles poursuites. Selon la gendarmerie, l’entreprise aurait portée plainte, bien qu’aucune dégradation n’ait été constatée. Pour la petite histoire, le drapeau japonais présent sur le site a été remplacé par la bannière de l’Action Française, aux côtés du drapeau français.
Étienne Lafage.
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 05-06-2020 à 21:16:52
| Plaristes a écrit :
Le discours du RN tourne en rond depuis 2013...
...Clouscard sait que la bourgeoisie finance les fachos. |
Plus exactement le FN avait élaboré pour 2017 une théorie très mal ficelée pour la sortie de l'Euro. Lors du débat de l'entre-deux tours Le Pen a été incapable de la défendre et s'est présentée comme une opposante et non comme une présidentiable.
Elle a dû renoncer à ce projet, virer Philippot, et n'a toujours pas de projet clair sur la question européenne.
Ajouter à ça quelques casseroles financières, dont une dette de 9,4 millions d’euros consenti en 2014 auprès des financiers russes, pour laquelle elle est en procès.
Le financement du RN par la bourgeoisie est un symptôme important de la voie choisie : fascisation ou montée au pouvoir d'un groupe néo fasciste. Il ne s'est pas produit jusqu'ici.
D'où un passage à vide des mois durant. Le mouvement des gilets jaunes lui a rapporté initialement quelques sympathies alors qu'elle n'a pratiquement rien fait et s'y est même opposée. Par la suite le courant fasciste est devenu minoritaire et les drapeaux tricolores se sont clairsemés.
En fait elle n'existe pas par elle-même mais uniquement par le rejet populaire de Macron, et la droite classique pourrait aussi reprendre le dessus en phagocytant les divers groupes d'extrême droite. Dans tous les cas, en dehors du RN, ces derniers n'ont pas individuellement assez d'audience pour s'imposer.
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| | Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 05-06-2020 à 22:05:30
| Les Financiers Russe c'est connus, et ça va soutenir le discours Russophobe de démocrature libérale libertaire.
Ce qui est moins connu c'est le financement des E.A.U de frère musulmans égyptiens et Qataris.
Ainsi que le prêt d'Edouard phlippe.
Les liens détaillant ça ont déjà été postés sur le forum.
Xuan a écrit :
En fait elle n'existe pas par elle-même mais uniquement par le rejet populaire de Macron, et la droite classique pourrait aussi reprendre le dessus en phagocytant les divers groupes d'extrême droite. Dans tous les cas, en dehors du RN, ces derniers n'ont pas individuellement assez d'audience pour s'imposer. |
C'est ce que concluait clouscard, à force d'avoir le fascisme comme seul opposition au libéralisme libertaire.
Les dégâts de la pratique libérale et la mondialisation capitaliste fait l'économie du fascisme.
L'électorat de Le Pen sont les déçus de chon bendit et macron. Tout est permis rien n'est possible. Quand on réalise que rien n'est possible on passe à Le Pen.....
Et c'est là qu'il faut produire une véritable alternative, pas à partir de rien bien sûr, mais montrer que le capitalisme est un rêve et que le fascisme ne permettra de s'accrocher à quelques miettes est une manœuvre incontournable, mais pas suffisante pour beaucoup les quelques miettes du fascisme valent mieux que le socialisme.
Et il va falloir se casser le crâne pour mener la bataille culturelle.
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 05-06-2020 à 23:48:29
| Le financement russe ou autre ne soutient rien du tout. C'est juste une réalité.
Les commentaires qu'en font les uns et les autres ne sont que des commentaires.
Que signifient les sympathies entre Le Pen et les nationalistes russes quand elle est en procès ?
Quant à Edouard Philippe quel prêt lui a-t-il fourni depuis l'entrevue de fin 2017, qui n'a abouti à rien ?
Dans un cas comme dans l'autre ces soutiens signifient essentiellement l'absence de soutien par les monopoles nationaux et cette absence est significative des choix politiques et économiques de la grande bourgeoisie.
En ce qui concerne l'avenir politique de Le Pen il faut s'en tenir aux faits également, pas aux impressions des uns et des autres ou à nos désirs.
Entre autres le système électoral permet de prendre la température de la population mais pas d'aller à l'encontre des intérêts fondamentaux de la grande bourgeoisie.
Celle-ci n'a pas besoin d'un gouvernement défouloir et Le Pen peut être élue présidente à condition de répondre à ces intérêts fondamentaux. Ce qui n'est pas encore le cas.
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| | Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 06-06-2020 à 08:05:53
| Les Russes à l'époque sur Sputnik et RT soutenait la droite dure, pour déstabiliser l'europe.
Aujourd’hui ils soutiennent la gauche dure de chez dure !
qui n'a abouti à rien ?
Ça a abouti à un discourt ultra-€urophile.
Ce qui n'est pas encore le cas.
Sur un point purement matériel? Si, elle est alter-€uropéïste elle peut faire tout un cinéma pour changer l'€urope se casser la gueule, et tout mettre sur le dos de l'€urope.
Donc, c'est déjà le cas.
C'est sur le plan de la cohérence du système idéologique confusionniste de la grand bourgeoisie que ça coince !
Edité le 06-06-2020 à 13:01:35 par Plaristes
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 06-06-2020 à 09:53:06
| Je maintiens que la revue Éléments du G.r.e.c.e est plus antichrétienne que anti-islam,et que la gay-friendly Marine Lepen va perdre son électorat le plus à droite au profit du Mnr de Bruno Megret si elle vote en faveur de la Pma en Septembre.ce serait une vengeance pour le parti proche du neo-paganisme,21 ans après sa scission du Fn,puis sa création.
Edité le 06-06-2020 à 13:18:37 par marquetalia
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| | Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 06-06-2020 à 13:02:45
| Ce n'est pas parce-qu'il faut s'intéresser aux mécanismes idéologiques qu'il faut oublier les manipulations de la grande bourgeoisie.
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 06-06-2020 à 23:01:06
| Plaristes a écrit :
Les Russes à l'époque sur Sputnik et RT soutenait la droite dure, pour déstabiliser l'europe.
Aujourd’hui ils soutiennent la gauche dure de chez dure ! |
Il faudrait le démontrer avant d’affirmer.
Si on regarde RT et sputnik aujourd’hui on trouve à l’affiche :
Thierry Mariani, un Député LFI, un bar antifa attaqué par des militants d'extrême droite, le RN, et Lydia Guirous, ex porte-parole des Républicains, et Florian Philippot
Donc on ne peut pas dire que RT et Sputnik soutiennent la gauche dure . Ils font plutôt feu de tout bois quand il s'agit de critiquer le gouvernement. Mais on trouve aussi des déclarations de ministres.
En fait la cible principale de RT et Sputnik ce sont les USA, y compris quand ils s'attaquent à la Chine. Par exemple la Russie a soutenu l'établissement de la loi chinoise à Hong Kong.
A l'heure actuelle il est difficile de dire qui l'emportera. Le second tour des municipales peut donner une idée du rapport de forces mais pas du futur président.
En ce qui concerne la plupart des groupes d'extrême-droite qui sont assez inaudibles pour le grand public, ils se rallieront au candidat le plus en vue, ce qui peut aller jusqu'à LR.
Mais on entre là dans la soupe électorale.
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 07-06-2020 à 09:24:42
| Une partie des Républicains veut se rapprocher de LREM.de plus,la droite,issue du gaullisme,n est pas en odeur de sainteté au sein de l extrême droite,qui considère toujours DeGaulle comme un traître,celui qui a "bradé l Algerie au Fln",et lâché les harkis.meme presque 58 ans après l indépendance de l Algerie,le Rn reste nostalgique de l Algerie Française,ce qui restreint son accession au pouvoir,Lepen n allant pas dans l intérêt des monopoles français de l autre côté de la Méditerranée.par contre,Megret,issu de la droite, prône l alliance préconisé par le Club de l Horloge.
Edité le 07-06-2020 à 09:31:26 par marquetalia
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| | Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 07-06-2020 à 11:13:22
| C'est une chaine à la fox news dont le modèle économique est de montrer à son publique ce qu'il lui plait elle en va pas lâcher sa vieille clientèle comme ça.
Mélenchon est passé sur RT mais je ne retrouve plus la vidéo.
Ha attendez, il a refait un tour :
https://youtu.be/aMNqDMrPnFo
Franck Lepage :
https://youtu.be/p6d82YwSFII
Michel Collon :
https://youtu.be/4DZKvAQdNzo
Lui il occupait en permanence ce terrain médiatique depuis des années !
Pareil Pour Annie Lacroix Riz.
https://youtu.be/Av_FMUJvt5s
C'est une invité régulière.
Bernard Friot :
https://youtu.be/orUs-qvdR1o
Aussi passé sur sputnik.
https://youtu.be/lZCYdZaDsgU
Et Aymeric Monville.
Invité régulier sur RT tout court, il ne passe jamais sur RT France.
Généralement ils sont plus sympatoche envers les gens de gauche et leur posent des questions piège auxquels il pourront facilement répondre et briser les préjugés...
RT France est longtemps resté plus réac que RT tout cour. Mais ça commence à changer.
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 08-06-2020 à 00:06:46
| En ce qui concerne Lacroix-Riz il faut signaler que la Russie dénonce le révisionnisme occidental sur l'effort de guerre soviétique comme sur le pacte germano-soviétique.
Le site RT sur youtube est animé par Taddei, qui n'a pas de sympathie pour le RN. Dans quelle mesure, et bien qu'il soit financé par la Russie, ce site reflète-t-il la volonté du gouvernement russe ?
D'autre part je parle des sites RT et Sputnik.
La présence de Mélenchon dans deux articles de Sputnik aujourd'hui est-elle un vrai choix éditorial reflétant exactement la volonté du gouvernement russe, ou bien correspond-elle au silence de Le Pen en ce moment ?
On ne peut pas s'en faire une idée exacte en picorant ce qui nous intéresse mais uniquement par une étude comparative sur une certaine période.
Si on reprend la chronologie des articles sur le site RT ces derniers jours, il n'en ressort rien qui indique une campagne de soutien à un parti donné. https://francais.rt.com/france
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 08-06-2020 à 00:17:03
| L'article ne prend pas vraiment en compte le refus de voter lié à l'épidémie de coronavirus.
Le premier tour des municipales parfaitement irresponsable, organisé malgré l'avis de plusieurs médecins et en parfaite connaissance des risques courus, a causé la mort de plusieurs maires et assesseurs.
Le système "ni gauche ni droite" a donné lieu à des candidatures "indépendantes" mais soutenues par LREM, ce qui après la loi sur la réforme des retraites est apparu comme une nouvelle provocation de classe et non comme un signe d'indépendance.
C'est une des causes du rejet électoral dans le cas précis des municipales, mais nous verrons si le second tour confirme ou infirme ces calculs.
Les chiffres donnés sur plusieurs années confirment de toutes façons la tendance à l'abstentionnisme, c'est-à-dire au rejet de tous les partis, au déni de la démocratie parlementaire en matière de représentation et d'utilité, et simultanément à la fin de cette forme de démocratie.
Je publie cet article dans le fil sur la fascisation et le fascisme parce que le système Macron poursuit un processus engagé bien avant lui, qui aboutit à la négation de la démocratie bourgeoise par elle-même.
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Macron consacre le fait minoritaire
par François Cocq
https://francoiscocq.fr/2020/06/07/macron-consacre-le-fait-minoritaire/?fbclid=IwAR1mRGTRlJ7YcrvPOBIZVfIxiCx8Urh_3lZwFPdN2Zw6TF1iu6AGR4Hl9V8#more-5660
Un quart des maires élus avec plus de 50% d’abstention, plus de 500 d’entre-eux qui n’ont recueilli qu’autour de 15% du corps électoral ! Alors que se profile le second tour des municipales pour justifier le maintien du premier qui avait été absurdement imposé, l’ampleur du désastre démocratique constaté à cette occasion se révèle par les chiffres.
On avait jusqu’alors noté que l’abstention avait explosé lors du 1er tour, pour atteindre 55,25%, soit près de 20 points de plus que lors de la précédente élection municipale. Notons que ce niveau est effectivement hors norme pour une municipale : l’abstention était de 36% au 1er tour en 2014, 33%, en 2008, 32% en 2001, 30% en 1995, 27% en 1989, 21% en 1983… Mais remarquons toutefois qu’il suit une dynamique de l’abstention qui allait s’accentuant, y compris lors des municipales. Notons encore que cette abstention se situe un peu au dessus de l’abstention constatée un an auparavant lors des européennes (49,8%) et au niveau stratosphérique enregistré lors des dernières élections législatives de 2017 (51% puis 57% au 1er puis second tour). Autrement dit on observe, pour ce premier tour et en tant que scrutin municipal, tout à la fois une continuité et une rupture exacerbée par les conditions dans lesquelles il s’est tenu, mais aussi une homogénéisation de la participation lors des trois dernières élections auxquelles ont été appelés les Français avec plus de la moitié d’entre eux qui n’y participent pas. Voilà pour le regard macro.
Le caractère massif des cas individuels est lui plus performatif encore et donne à voir de manière concrète la perte de légitimité qui s’opère dans l’élection : dans le quart des communes en France (plus de 8800), les maires ont été élus avec plus de 50% d’abstention nous révèle un article du Monde ; plus de 500 d’entre eux avec une abstention supérieure à 70% et donc bien souvent avec à peine 15% du corps électoral qui s’est prononcé en leur faveur. C’est le cas pour l’élection de Gérald Darmanin à Tourcoing (15% des inscrits) ou Franck Riester à Coulommiers (17% des inscrits). Là encore, le socle des électeurs qui se sont prononcés en faveur du candidat élu rejoint ce qui était il y a peu encore l’exception qui annonçait la règle à venir.
J’invite pour cela à garder en tête ce taux famélique de 15% du corps électoral. Ces 15% des inscrits n’auraient en aucune façon permis de l’emporter au scrutin majoritaire il y a quelques années. Ce n’était bien sûr pas le cas aux précédentes municipales eu égard à la participation rappelée précédemment. Cela ne l’était pas plus sur les autres scrutins. J’ai traité dans mon livre L’impératif démocratique de l’érosion de la participation et de la grève civique : avec 70% de participation comme aux législatives de 1993 ou encore près de 60% comme en 2017, les élus au premier tour pouvaient se targuer d’avoir recueilli l’assentiment d’au moins 30 à 35 % du corps électoral. On voit qu’en 2017, ce niveau dégringole. Les députés peuvent pour la plupart s’enorgueillir d’avoir obtenu les suffrages d’entre 15 et 20% des inscrits, pas plus pour ceux élus au premier tour dans des circonscriptions à forte abstention.
On rejoint là quasiment les modèles des élections partielles. En février 2018, je traitais déjà de l’abstention constatée lors des premières législatives partielles du quinquennat Macron et je la mettais en regard de l’abstention passée pour ce type d’élection dans cet article. J’y notais que pour les huit premiers mois du quinquennat Macron, l’abstention était de 75,1 % là où lors des quatre élections législatives partielles qui se sont déroulées en France métropolitaine durant la première année du mandat de François Hollande, l’abstention était en moyenne de 62,7%. Lors des douze premiers mois d’exercice de Nicolas Sarkozy, quatre partielles ont là aussi eu lieu avec une abstention moyenne s’élevant à 65,9%. Quant à la période Chirac, histoire de commencer avec le début de ce siècle, l’abstention moyenne atteignait 61,1 % sur six partielles. Bref, pour ces partielles, ce 15% du corps électoral était déjà devenu une valeur refuge.
On voit que le modèle des partielles se généralise aux élections classiques. Ce même 15% du corps électoral est devenu courant pour consacrer une élection à l’occasion du premier tour des municipales. Autrement dit les phénomènes exceptionnels définiraient-ils une nouvelle norme ? Non doit on immédiatement répondre tant ces municipales se sont déroulées dans un contexte spécifique. Dont acte. Pour autant, en entérinant ce résultat en connaissance de cause des biais démocratiques du scrutin et du fait que 4 électeurs sur 10 disent s’être abstenus « par peur du coronavirus », Emmanuel Macron consacre le fait minoritaire. Et Patrick Roger de s’interroger dans l’article du Monde :
« Ce scrutin, de fait, pose la question du fait majoritaire et de la légitimité des équipes municipales installées dans ces conditions, dans une période qui risque d’appeler de lourdes décisions. La démocratie s’en trouve fragilisée » .
Le fait majoritaire et la légitimité ! Nous y voilà et il est heureux de constater que les idées font leur chemin y compris chez les bien-pensants. Le mouvement des Gilets Jaunes a en effet donné à voir justement ce hiatus de légitimité entre la légitimité conférée par l’élection et la légitimité populaire à laquelle s’accorde le consentement. La souveraineté du peuple, parce que permanente et inaliénable, se revendique d’autant plus comme telle que le fait majoritaire disparaît. Or ce que Patrick Roger interroge est déjà dépassé. Le fait majoritaire a été balayé non seulement dans le scrutin mais jusque dans le fonctionnement institutionnel qui justement devait veiller à le compenser.
Dans L’impératif démocratique , j’ai étudié la situation au sein de l’Union européenne et je constate que s’est installé ce que j’appelle la « démocratie minoritaire » puisqu’un gouvernement sur deux ne bénéficie non seulement plus du soutien majoritaire de sa population mais qu’il se retrouve même minoritaire au sein de son propre parlement national ! Il faut donc comprendre que l’acceptation du fait minoritaire est un choix systémique. Il s’impose aux gouvernants qui veulent passer en force par-dessus le rejet populaire et le refus des citoyens de leur « déléguer » la décision. Voilà pourquoi le choix d’Emmanuel Macron de valider l’élection sous cette forme s’inscrit en cohérence pleine et entière avec le basculement dans l’ordre a-démocratique auquel il souscrit.
La tenue puis la validation des élections municipales par Emmanuel Macron, et en attendant les réponses du Conseil constitutionnel aux recours en annulation qui lui ont été transmis, relève d’un enfermement volontaire dans le déni démocratique. Le président ne se contente pas d’entériner une élection, il valide un process de gouvernance disjoint de l’expression populaire majoritaire. Il serait naïf de croire que ce sont seulement les circonstances qui s’imposent à lui car il a assurément lui aussi constaté que si 40% des abstentionnistes disent l’avoir été par peur du coronavirus, 33% disent l’avoir assumé parce que « les élections ne changent rien à la vie quotidienne ». Avant même l’ubuesque second tour, ces municipales resteront donc marquées comme la revendication par le pouvoir en place d’un fonctionnement institutionnel où les citoyens ne sont plus que des faire-valoir.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | pzorba75 | | Grand classique (ou très bavard) | | 1224 messages postés |
| Posté le 08-06-2020 à 08:06:11
| F. Coq en bon anticommuniste aurait pu chercher une corrélation entre le taux d'abstention aux élections et les résultats électoraux du parti communiste.
En bon scientifique, il peut tripoter les chiffres et expliquer la nature de classe des résultats des élections, au profit des classes dominantes, représentant fidèlement les intérêts de ceux d'en haut.
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| | Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 08-06-2020 à 10:32:47
| Xuan a écrit :
En ce qui concerne Lacroix-Riz il faut signaler que la Russie dénonce le révisionnisme occidental sur l'effort de guerre soviétique comme sur le pacte germano-soviétique.
Le site RT sur youtube est animé par Taddei, qui n'a pas de sympathie pour le RN. Dans quelle mesure, et bien qu'il soit financé par la Russie, ce site reflète-t-il la volonté du gouvernement russe ?
D'autre part je parle des sites RT et Sputnik.
La présence de Mélenchon dans deux articles de Sputnik aujourd'hui est-elle un vrai choix éditorial reflétant exactement la volonté du gouvernement russe, ou bien correspond-elle au silence de Le Pen en ce moment ?
On ne peut pas s'en faire une idée exacte en picorant ce qui nous intéresse mais uniquement par une étude comparative sur une certaine période.
Si on reprend la chronologie des articles sur le site RT ces derniers jours, il n'en ressort rien qui indique une campagne de soutien à un parti donné. https://francais.rt.com/france |
Moi je dirais que c'est plus le fait qu'on a su occuper le terrain. Avec les Gilets Jaunes et Assange.
En regardant de près, ce sont ces évènement qui a permis à la gauche d'occuper le terrain.
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