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| CUERVO | | Militant de valeur |  | | 203 messages postés |
|  Posté le 06-11-2006 à 14:43:27    
| Au fil du temps et des ballades ici ou là, on peut constater que les anars sont de plus en plus anticommunistes..
Divers forum et sites anars ne se génent pas pour proclamer haut et fort leur anticommunisme, et ce tout en mettant des liens vers le site de Robert Redeker par exemple......Je ne parlerais même pas de la FA qui a bandé comme les réac et facho à la sortie du Livre Noir du Communisme.
Or nous savons que les anars font le jeu du capitalisme et de l'oppression en jouant ce jeu des divisions...Il nous reprochent plein de choses tout en oubliant que leur théoriciens ont tout pompé sur Marx et Engels et qu'ils n'ont aucun système économique viable à mettre en place pour remplacer le système capitaliste (si quelqu'un a essayé de lire un ouvrage sur l'autogestion il a du constater quelle usine à gaz c'était)....
Le problème étant que dans le milieux culturel, j'ai l'impression que les anars sont aujourd'hui en plus grand nombre que nous...ce qui est un comble quand même....
Bref il est temps de contrer ces attaques réactionnaires et anticommunistes
"Nous estimons que les anarchistes sont les ennemis véritables du marxisme. Par conséquent, nous reconnaissons aussi qu'il faut mener une lutte véritable contre de véritables ennemis"
(staline)
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http://www.wmaker.net/bribesdevie/ |
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 22:10:34
| euh attention dans les généralisations abusives...
"..Il nous reprochent plein de choses tout en oubliant que leur théoriciens ont tout pompé sur Marx et Engels et qu'ils n'ont aucun système économique viable à mettre en place pour remplacer le système capitaliste"
par exemple Proudhon est antérieur à Marx et c'est très visible qu'il l'a influencé dans ses premiers ouvrages (il l'a lui même avoué... même si après ils se sont gravement brouillés)
ensuite sur la question du nombre... effectivement bcp de personnes se réclament de l anarchisme mais combien d'entre elles le sont vraiment (anarchiste) ?
je crois qu'il faut faire très attention entre l'image renvoyé et la réalité...
par contre je maintiens ce que j'ai déjà pu dire : les anarchistes sont souvent les premiers sur différentes luttes... (mois souvent sur le monde du travail mais en tout cas j'ai pu le constater à geneve sur différentes questions comme l'antifascisme, le droit au logement ou encore la défense des demandeurs d'asile...)
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 22:31:38
| Redforum : "ici on n'aime pas les stals"
Je te laisse aussi allez trouver l'article publier par le Monde Libertaire sur "Le livre noir du communisme"
Je ne sais pas en Suisse, quoique je connais un site anar très anticommuniste, mais en France les anars sont anticommunistes....
Maintenant ils peuvent effectivement justifier leur nombre par un refus de tout, un truc très nihiliste, mais aprés il faut reconstruire....Et que l'on vienne pas me dire que les anars ont pondus un projet économique fiable et viable....
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| Paria | | Les masses font et peuvent tout ! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 562 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 22:35:02
| Sur le redforum c'est en effet en grande majorité des anars, mais surtout des redskinhead... Donc pas forcement les plus politisé. Il ne connaisse souvent rien de plus au communisme que la propagande bourgeoise anti-communiste.
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 22:35:17
| anticommunisme... difficle à dire
antimarxiste.. oui très certainement...
en Suisse on a mené des combats communs et tu sais quand tu vis dans un pays foncièrement à droite ou n'importe quel droit social s'acquièrent difficilement tu es content de pouvoir compter sur les anars...
sur la question du projet économique : lit Kropotkine... ça reste suffisament abstrait pour etre compréhensible de tous et ca décrit l economie anarchiste.. ("la conquete du pain"
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| sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 06-11-2006 à 23:25:11
| Les anars en france c'est un peu comme les trotskystes, y'a plein de scissions de scissions ...
J'ai eu affaire à la cnt durant six mois dans un collectif de chômeurs et précaires, à part une prise de tête sévére sur le besoin de mieu s'organiser (eux ne voulait pas comme la cgt chômeur qui voyaient dans cet acte un rejet de leurs tutelles syndicale ...) et une autre sur "pour ou contre" un tract d'explication de nos actions devant une usine de fabrication d'armement, ils étaient contre et ont crachés à la gueule des ouvriers de l'usine ...
Sinon ils étaient de bon soutien dans des revendications honnêtes, la probléme c'est que les vrais précaires et les chomeurs non cadre ont fini par se barrer et moi aussi du coup, rester plus que des représentants syndicaux de la fonction publique, de la petite bourgeoisie inquiéte etc.
Quand j'y suis retourné quelques semaines plus tard, le responsable cgt chomeur du moment faisait obstacle à ce que les CDD soient inscrit au titre des contrats précaires sur le prochain tract, devant une assemblée de 15 personnes maxi, mais la CNT n'y siégait plus non plus apparement ...
Consternant ...
Je vous dit la raison pour laquelle le CGTiste foutait la merde, ca vous donnerais envie de jeter vos cartes, pour ceux qui l'ont ...
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 11:40:24
| Paria a écrit :
Sur le redforum c'est en effet en grande majorité des anars, mais surtout des redskinhead... Donc pas forcement les plus politisé. Il ne connaisse souvent rien de plus au communisme que la propagande bourgeoise anti-communiste. |
Ils se disent Redskins effectivement "red" c'est fait pour faire peur aux fachos, parce qu'anar ça fait plutôt rigoler....
Effectivement la CNT peu être un bon soutien, mais c'est son seul rôle, faut pas leur en demander plus... 
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| Vassine | | Militant expérimenté |  | | 214 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 12:17:09
| Les RASH sont "communistes libertaires" pour la plupart et souvent contre tout forme d'autorité, etc...
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 07-11-2006 à 12:38:34
| CUERVO a écrit :
Ils se disent Redskins effectivement "red" c'est fait pour faire peur aux fachos, parce qu'anar ça fait plutôt rigoler....
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Enfin je veux parler des "Red" du "red" forum, qui d'ailleurs devrait plutôt se nommer le Black forum....y'a tromperie sur la marchandise
Entre les "redskins" du "red"forum et des gars comme Nucleo Terco y'a une sacrée marge....
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 14:08:55
| " Les anarchistes et les communistes
8. En même temps, une « offensive » toute semblable à celle d'Amsterdam était lancée par l'aile anarchiste du mouvement ouvrier contre l'Internationale Communiste, les Partis Communistes et les noyaux communistes des syndicats. Un certain nombre d'organisations anarcho-syndicalistes se déclarèrent ouvertement hostiles à l'Internationale Communiste et à la Révolution russe, en dépit de leur adhésion solennelle à l'Internationale Communiste en 1920 et de leurs Adresses de sympathie au prolétariat russe et à la Révolution d'Octobre.
Ainsi, les syndicats italiens, les localistes allemands, les anarcho-syndicalistes de France, de Hollande et de Suède.
9. Au nom de l'autonomie syndicale, certaines organisations syndicalistes (Secrétariat Ouvrier National de Hollande, I.W.W., Union syndicale Italienne, etc.) excluent les partisans de l'Internationale Syndicale Rouge en général et les communistes en particulier. Ainsi la devise d'autonomie, après avoir été archi révolutionnaire, est devenue anticommuniste, c'est-à-dire contre-révolutionnaire et coïncide avec celle d'Amsterdam qui fait la même politique sous le drapeau de l'indépendance, bien que ce ne soit un secret pour personne qu'elle dépend entièrement de la bourgeoisie nationale et internationale.
10. L'action des anarchistes contre l'Internationale Communiste, l'Internationale Syndicale Rouge et la Révolution russe a apporté la décomposition et la scission dans leurs propres rangs. Les meilleurs éléments ouvriers sont intervenus contre cette idéologie. L'anarchisme et l'anarcho-syndicalisme se sont scindés en plusieurs groupes et tendances qui mènent une lutte acharnée pour ou contre l'I.S.R., pour ou contre la dictature prolétarienne, pour ou contre la Révolution russe."
IV° Congrès de L'Internationale Communiste
Article du Monde Libertaire sur le Livre Noir du Communisme :
http://www.federation-anarchiste.org/ml/article.php3?id_article=603
En tout anar sommeille un chien de garde du capitalisme....Quand on voit ce qu'est devenu cohn Bendit y'a de quoi rigoler....
Message édité le 08-11-2006 à 14:11:17 par CUERVO
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| sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 21:28:37
| Tu vas un peu vite sur le mouvement anarchiste.
Je ne suis pas d'accord avec ta phrase sur le chien de garde du capitalisme. Si des caricatures d'anars aujourd'hui sont au devant, d'autres ont su s'allier aux communistes en certaines occasions et donner beaucoup à la lutte anti-capitaliste, c'est vrai aussi que les liens entre anars et communiste en france sont plutôt originaux, ce qui n'est pas le cas partout ailleurs ou notement en URSS ou certain des groupes anars sont passé effectivement du coté de la contre révolution.
Le frére de Lenine lui-même était plus ou moins de ceux là et Lenine a toujours eu un pronfond respect pour son ainé et son action politique.
C'est un vaste débat que tu entames là ... attention à ne pas prendre de racourcis qui honoreraient pas nos principes politiques.
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 21:34:08
| sti a écrit :
Tu vas un peu vite sur le mouvement anarchiste.
Je ne suis pas d'accord avec ta phrase sur le chien de garde du capitalisme. Si des caricatures d'anars aujourd'hui sont au devant, d'autres ont su s'allier aux communistes en certaines occasions et donner beaucoup à la lutte anti-capitaliste, c'est vrai aussi que les liens entre anars et communiste en france sont plutôt originaux, ce qui n'est pas le cas partout ailleurs ou notement en URSS ou certain des groupes anars sont passé effectivement du coté de la contre révolution.
Le frére de Lenine lui-même était plus ou moins de ceux là et Lenine a toujours eu un pronfond respect pour son ainé et son action politique.
C'est un vaste débat que tu entames là ... attention à ne pas prendre de racourcis qui honoreraient pas nos principes politiques. |
Que les "bons" anars lévent le doigt
Comme quoi ton commentaire me donne raison car comme je le pensais bien ce sont quand même nous qui sommes désignés par eux comme des stal c'est à dire des gens sectaires, etc qui sommes les plus souples....Les moins sectaires....
Je suis d'accord avec toi qu'il y a de bons anars, et d'ailleurs que veulent les anars si ce n'est le communisme
Seulement d'aprés ce que j'ai lu et les discussions que j'ai eu récemment avec des anars, ce ne m'améne pas à penser du bien de la majorité d'entre eux en France, notamment ceux de la FA et de la CNT
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| sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 22:36:33
| CUERVO a écrit :
Seulement d'aprés ce que j'ai lu et les discussions que j'ai eu récemment avec des anars, ce ne m'améne pas à penser du bien de la majorité d'entre eux en France, notamment ceux de la FA et de la CNT
|
Je suis bien d'accord avec toi et le fait qu'ils se retrouvent souvent côte à côte avec les trotskystes montrent leur manque de connaissance politique car Trotsky et les anars c'était pas une histoire d'amour ...
Dans tout les cas je ne leur fait pas de cadeau à ceux de nos anars comptemporains, petit bourgeois "révoltés" qui crachent à la gueule de l'ouvrier "stalinen" ...
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 22:51:02
| Maintenant je te joins un lien vers un texte de la fondation Pierre Besnard "critique marxiste de l'anarchisme" sic
http://www.fondation-besnard.org/article.php3?id_article=237
et le fameux texte de Staline "anarchisme ou socialisme"
http://classiques.chez-alice.fr/staline/anarousoc1.html
Maintenant il est clair qu'il peut y avoir de "bons anars" ceux qui deviennent communistes en voyant que l'individualisme et l'autogestion ne mènent à rien....
Maintenant quand un anar me dit que nous voulons récupérer leur soit disante "créativité" cela me fait bien rire, car je ne pense pas qu'aujourd'hui comme hier la culture Punk soit représentative de la culture populaire, et ce ne sont pas les masturbations mentales ainsi que le situationisme qui risquent d'être prochent des aspirations des masses....
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| sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 08-11-2006 à 22:57:40
| en même temps l' Anarchisme, le Communisme Libertaire et le Punk, c'est trés récent et quand je pense aux anars, aux vrais, je pense pas à ceux là ...
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 08:41:39
| sti a écrit :
en même temps l' Anarchisme, le Communisme Libertaire et le Punk, c'est trés récent et quand je pense aux anars, aux vrais, je pense pas à ceux là ... |
Bein moi je te parle de ceux-là...Ce qui me fait marer également c'est que nous sommes les plus mal vus chez les punks alors que s'afficher communiste ne pose aucun problème avec les jeunes des banlieues...
Faut dire que les punk avec leur révolte de gosses boutonneux, enfin je parle des punk actuels, leur sois disante révolte sectaire et leur élitisme (t'as pas des docs t'es pas un punk) sont plutot à chier et se renferment dans un mouvement "artistique" qui n'a plus rien à voir avec l'original...le tout gangréné par des théorises d'anar petit-bourgeois...
Moi j'avais écrit un texte "Barricade" dans lequel je parle de l'unité des drapeaux noirs et rouges...Aprés j'ai plus envie que de ne laisser que le rouge
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 10:04:41
| ouais ben en gros tu parles pas d'anarchistes
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 09-11-2006 à 11:39:55
| Autre texte sur les anars
http://www.etext.org/Politics/MIM/french/mt8frenchFR.html
Mao était également Anarchisme au départ..Il a rectifié le tir quand il s'est aperçu que l'anarchisme ne fonctionne pas.. Il y a des communistes qui étaient anar par rebellion, etc...mais pour créer quelque chose de solide d'un point de vue philosophique et économique, l'anarchisme ne tient pas la route...
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| Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 501 messages postés |
| Posté le 10-11-2006 à 11:46:03
| Tout à fait d'accord avec toi sur le fait que l'anarchisme ne tient pas la route ni théoriquement ni pratiquement mais il y a aussi des militants révolutionnaires sincères chez les anars.
Par exemple moi j'ai une amie à la CNT qui se dit souvent "anarcho-stalinienne" ça a le don de faire enrager ses petits camarades surtout qu'elle reconnait beaucoup de mérite à Staline même si elle n'est pas en accord sur tout avec le ML. (je fais du lobbying pour en faire une bolcho lol)
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 10-11-2006 à 12:56:08
| Komintern a écrit :
Tout à fait d'accord avec toi sur le fait que l'anarchisme ne tient pas la route ni théoriquement ni pratiquement mais il y a aussi des militants révolutionnaires sincères chez les anars.
Par exemple moi j'ai une amie à la CNT qui se dit souvent "anarcho-stalinienne" ça a le don de faire enrager ses petits camarades surtout qu'elle reconnait beaucoup de mérite à Staline même si elle n'est pas en accord sur tout avec le ML. (je fais du lobbying pour en faire une bolcho lol) |
Merde t'es sur qu'elle a pas confondu C N T et C G T ?????
Je crois qu'en lui inculquant un peu de bonne théorie tu arrivera à la convaincre que Staline = ML...donc si Staline Ok, ML Ok forcément
Allez bon courage
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| sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 10-11-2006 à 15:46:42
| CUERVO a écrit :
Merde t'es sur qu'elle a pas confondu C N T et C G T ?????
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A la CGT, Staline ? Tu deconnes là ?!
Komintern a écrit :
moi j'ai une amie à la CNT qui se dit souvent "anarcho-stalinienne" |
Je veux bien croire que ca les fasse chier. en tout cas elle prouve son indépendance d'esprit ... 
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| Revolte | | Pionnier | | 15 messages postés |
| Posté le 30-04-2010 à 22:26:52
| Au fil du temps et des ballades ici ou là, on peut constater que les anars sont de plus en plus anticommunistes...
Cela s'explique peut être. Les communismes ont tout d'abord massacré la Makhnovtchina après l'avoir trahit puis mis à terre la catalogne de 1936. Heureusement que les communisme fût peu nombreux à la commune de Paris, ils auraient été plus efficaces que les Versaillais.
en oubliant que leur théoriciens ont tout pompé sur Marx et Engels
T'es beau mon coco !
ils n'ont aucun système économique viable à mettre en place pour remplacer le système capitaliste (si quelqu'un a essayé de lire un ouvrage sur l'autogestion il a du constater quelle usine à gaz c'était)....
Anarchisme et communisme visent la même société, mais pour arriver à cette société parfaite, le premier croit en la spontanéité des masses, le second à une certaine forme d'état. L'autogestion est intrinsèque au communisme....
Le problème étant que dans le milieux culturel, j'ai l'impression que les anars sont aujourd'hui en plus grand nombre que nous...ce qui est un comble quand même....
Et pourquoi ça?
Bref il est temps de contrer ces attaques réactionnaires et anticommunistes
C'est toi le réac mon pauvre....
"Nous estimons que les anarchistes sont les ennemis véritables du marxisme. Par conséquent, nous reconnaissons aussi qu'il faut mener une lutte véritable contre de véritables ennemis"
(staline)
La citation d'un assassin...
Je ne sais pas en Suisse, quoique je connais un site anar très anticommuniste, mais en France les anars sont anticommunistes....
Nous n'aurions pas le droit d'être anticommuniste mais tu te permet de dire qu'il faut les massacrer. C'est beau comme idéologie...
Que les "bons" anars lévent le doigt
Tout à fait d'accord avec toi sur le fait que l'anarchisme ne tient pas la route ni théoriquement ni pratiquement mais il y a aussi des militants révolutionnaires sincères chez les anars.
Ne pas croire en la société anarchiste, c'est ne pas au croire au communisme. Nos sociétés sont identique, seul les moyens d'y parvenir changent. Il te reste plus qu'aller chez les fachos...
moi j'ai une amie à la CNT qui se dit souvent "anarcho-stalinienne"
Je veux bien croire que ca les fasse chier. en tout cas elle prouve son indépendance d'esprit ...
Quelques milliers de morts, il y'a de quoi bien rigoler c'est certain...
En espérant que ce message n'est pas un motif suffisant pour ce faire virer...
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| Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 30-04-2010 à 23:23:19
| Et si avant de venir balancer des conneries tu lisais un peu les différents sujets sur le forum?
Quand à la première phrase de ton post c'est de l'anticommunisme de base et ça prouve ta méconnaissance totale de l'histoire.
Allez deux/trois petites précisions pour que tu te couches moins bête:
-Makhno... c'est bien de soutenir un antisémite très classe...
-La Commune de Paris anarchiste elle me fera toujours rire celle là!
La conception dominante lors de la commune c'était le blanquisme donc très opposé à l'anarchisme!
-Sur la catalogne tu sais faut pas étudier l'histoire en regardant juste un film de ken loach...
Quand au fait que ce soit suffisant pour se faire virer... ben écoute ici c'est un forum marxiste-léniniste et vu que ton premier post c'est pour cracher sur les communistes...
Pour le reste de ton message que dire...
Encore un petit bourgeois en pleine crise de révolte.
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
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| Posté le 01-05-2010 à 01:04:37
| Aie, on vient de récupérer un de ces boutonneux de la CNT... 
 Essayons d'être sympas avec lui pour restaurer l'image des communistes auprès de la jeunesse rebelle de notre classe moyenne 
Alors petit, tu veux faire prof de quoi quand tu seras grand? 
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| Revolte | | Pionnier | | 15 messages postés |
| Posté le 01-05-2010 à 17:49:36
| Je veux bien croire Komintern que tu maitrises l'histoire bien mieux que moi, toutefois le nombre d'absurdité proférée reste affligeant...
En quoi avoir affirmer que l'URSS à massacré la Makhnovtchina, c'est être antisémite? il y'a quelque chose qui m'échappe...
La Commune est anarchiste au sens où il y'a eu une profonde réorganisation sociale engendré par la spontanéité révolutionnaire.
En ce qui concerne la Catalogne, elle est la plus belle expérience révolutionnaire de l'histoire, l'avoir abattu ainsi devrait vous faire mourir de honte.
J'aimerai savoir comment citer, je n'ai pas trouvé la fonction et peut-on faire sur ce site de la pub pour un autre forum?
Edité le 01-05-2010 à 19:04:45 par Revolte
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