| | | | | | | | Jacleo | | Pionnier | | 1 message posté |
|  Posté le 12-08-2006 à 10:43:54   
| Considérant la position du F.H.R.-E.P. (de l'un des trois Admin' de ce Forum), contrôlant le Forum, j'édite mon message pour ne rien en laisser, et de quitter de suite le Forum.
Toutefois, je le conserve à disposition par mail ("copié-collé"), il peut m'être demandé si nécessaire.
Au revoir.
P.S. :
- Si j'ai donné autant de détails, c'est avant tout parce que l'an passé, quand je disais que j'étais sans orga. sur le F."U"."C"., je n'étais pas cru, à me traiter de menteur... mon portrait est déjà fait. Nul doute que l'on s'y achemine de nouveau.
Ma présence n'étant pas souhaitée de fait (cacher à tout prix la réalité), elle n'est pas souhaitable à mes yeux.
- Aucun Communiste existe en France, on est bien loin des Camarades Lénine et Staline. Je vois d'un bon oeil, peut-être (je n'en n'ai pas pour autant la conviction à ce jour), des personnes comme Gorki et Sti.
Tout le reste est du vent, une lutte de et entre petits-bourgeois pour asseoir une "Unité" "M-L".
- Quelle grande nouvelle que Jacques Mesrine était membre de l'O.A.S. ... d'un bon niveau de connaissances (!).
Message édité le 12-08-2006 à 10:45:10 par Jacleo
--------------------
L'univers est né d'une boule cosmique, plus petite qu'un atome.
-----------
Mapiochin@hotmail.fr (Msn) OU Mapiochin@yahoo.fr (Mails). |
| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2655 messages postés |
| Posté le 12-08-2006 à 12:31:40
| Bonjour Mapiochin, Groive, Jacléo...
A priori tu commences très mal avec ce post sur le FML, car nous ne somme pas la pour que tu règles tes comptes avec les orgas CMC et URCF. De plus tu donnes des détails concernant les pseudos, les intervenants du FJGML et des orgas (CMC et URCF) qui n'ont pas lieu de figurer sur un forum internet (sauf si ceux-ci sont d'accord pour que ce genre "d'infos" soit publiées -ce qui m'étonnerait grandement-).
Ce genre de propos sur le mouvement ML, ne peut que ravir les ennemis du ML, donc n'ont rien à faire ici.
Tu as dèjà fais pas mal d'entourloupes sur le FUC comme sur l'ancien FML, et il est hors de question que tu renouvelles tes "exploits"
Finimore
--------------------
Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | Posté le 12-08-2006 à 12:48:21
| Je viens d'envoyer un MP à mapiochin/jacleo pour qu'il déplace son message en partie cachée (bannissement ou élections).
En attendant il serait peut-être préférable qu'un modo cache 2/3 infos personnelles... JLS quand on parle de l'URCF c'est pas trop difficile à trouver... En tout cas comme je lui disais ce qu'il dénonce est assez affligeant sur l'état du mouvement ML français, même si on s'était déjà rendu compte de certains éléments ou qu'au moins on les soupçonnait.
|
| | KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 12-08-2006 à 12:49:19
| Comment ? Le CMC et l'URCF ne sont plus communistes, maintenant ?
Mais, alors existe-t-il une seule orga ML en France ?
Ca m'embrouille encore + !
--------------------
|
| | Julien Lahaut | | Jeune Communiste | | 135 messages postés |
| Posté le 12-08-2006 à 13:23:14
| JLS quand on parle de l'URCF c'est pas trop difficile à trouver...
Ah ben même moi , je vois de qui il s'agit , c'est pour dire... 
|
| | Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 12-08-2006 à 13:28:06
| wow...
je reste sous le choc... toutes ses intrigues étaient-elles nécessaires ?
|
| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 501 messages postés |
| Posté le 12-08-2006 à 13:36:28
| Je trouve ça quand même un peu étrange mais bon... On va voir ce qui suit.
--------------------
Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 12-08-2006 à 14:51:30
| oppong a écrit :
En attendant il serait peut-être préférable qu'un modo cache 2/3 infos personnelles... JLS quand on parle de l'URCF c'est pas trop difficile à trouver... |
Julien Lahaut a écrit :
JLS quand on parle de l'URCF c'est pas trop difficile à trouver...
Ah ben même moi , je vois de qui il s'agit , c'est pour dire... |
Ben c'est Julien Lahaut Survivor !!!
Le message de Jacléo (Jacques Mesrine pour la petite info avait été membre de l'OAS !) n'allait pas rester en l'état vu le contenu de celui-ci.
oppong a écrit :
En tout cas comme je lui disais ce qu'il dénonce est assez affligeant sur l'état du mouvement ML français, même si on s'était déjà rendu compte de certains éléments ou qu'au moins on les soupçonnait. |
Je trouve que Jacléo (Groive-Mapiochin), ne dénonce rien, et que ce qu'il raconte n'aide en rien, ni le débat, ni le ML, ni les organisations. Les seuls qui peuvent profiter de ses "infos" sont de toute évidence les ennemis du marxisme-léninisme.
Finimore
--------------------
Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | Julien Lahaut | | Jeune Communiste | | 135 messages postés |
| Posté le 12-08-2006 à 15:29:46
| Ben c'est Julien Lahaut Survivor !!!
Exact : c'est mon frère ! 
Maintenant je suis d'accord qu'étaler sa rancoeur à l'égard de certaines orgas en leur conférant une aura de complot ne profite à personne...sauf aux anti-ML.
|
| | Posté le 12-08-2006 à 21:33:23
| Finimore a écrit :
Je trouve que Jacléo (Groive-Mapiochin), ne dénonce rien, et que ce qu'il raconte n'aide en rien, ni le débat, ni le ML, ni les organisations. Les seuls qui peuvent profiter de ses "infos" sont de toute évidence les ennemis du marxisme-léninisme.
Finimore |
Je ne connais pas les motivations précises de mapiochin mais je considère que le responsable est celui qui manigance dans le but de favoriser son orga au détriment de l'unité du mouvement, pas celui qui dénonce.
De manière plus globale tout membre ML est le bienvenu sur ce forum, à condition qu'il adhère à ses objectifs, notamment celui d'unifier le mouvement (sur des bases saines).
Il n'y a pas d'obsession fixe de ma part de voir s'unir des militants qui se pourrissent la gueule à longueur d'année, c'est juste une réflexion basique qui m'incite à conclure que s'il n'y a pas union (voire même volonté d'union comme c'est le cas actuellement) aucune orga ne sera jamais suffisamment importante pour envisager quoi que ce soit de significatif.
|
| | ossip | | Ni révisionnisme ni gauchisme | | Militant expérimenté |  | | 231 messages postés |
| Posté le 12-08-2006 à 22:18:11
| Juste un petit mot sur la "forme". Ce genre de "dénonciations" - comme l'a justement fait remarquer la camarade finimore - ne peuvent servir qu'au ennemis du marxisme-léninisme, dont entre autre la police. Ce n'est pas nouveau chez ce personnage de balancer des infos.
--------------------
"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 13-08-2006 à 01:50:11
| Puisque je suis cité, je livre ma réaction première (pour ceux que ca interessent bien sûr)
Sur la forme (cela à l'air d'interesser beaucoup) je te dirait mapiochin que tu persévères dans une pratique à la con, et en même temps je me dis que tes "dirigeants" d'hier (qui doivent montrer la voie de la juste pratique) démontrent par ce que tu dénonces leur petitesse en la matière.
Mapiochin, tu ne peux pas ignorer que c'est en divulgant informations personnelles et organisationnelles (comme les noms ou effectifs) que les provocateurs se sont illustrés dans l'histoire, voilà à quoi tu es affilié par doute, car ici tu récidives, et le fait que ce soit à l'endroit des koba, smt ou autres ne change rien à l'affaire pour moi.
Alors bien sûr j'entend vos arguments finimore et Ossip. Mais je suis étonné que cette histoire ne vous inspire que des réactions sur la forme.
La comparaison des posts de présentation de notre SMT et d'un dirigeant d'orga ne laisse pas de doute sur l'identité du personnage: quel que soit son nom il prend la forme (si confirmation ) d'une belle grosse taupe !
Les pratiques décrites sont révélatrices au plus haut point de pratiques qui sont éloignées au possible de celles que nous devons avoir.
Mapiochin écrit sous 3 pseudos, des dirigeants se cachent pour polémiquer, des discussions sur des militants se partagent entre intervenants qui ne se connaissent que par internet ...
Evidement, ce panier de crabes n'est pas intéressant en soi, les discours et positions politiques reflétent mieux que toutes les histoires de coulisses, les personnages qui en sont à l'origine.
Mais quand même, petit monde, petites histoires ...
Message édité le 13-08-2006 à 02:01:12 par sti |
| | ossip | | Ni révisionnisme ni gauchisme | | Militant expérimenté | | | 231 messages postés |
| Posté le 13-08-2006 à 09:04:09
| Citation :
Alors bien sûr j'entend vos arguments finimore et Ossip. Mais je suis étonné que cette histoire ne vous inspire que des réactions sur la forme. |
Le fond viendra ensuite...  
D'autre part je prend ce qu'a dit Mapiochin/Jacléo avec des pincettes.
--------------------
"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 13-08-2006 à 09:51:32
| sti a écrit :
Alors bien sûr j'entend vos arguments finimore et Ossip. Mais je suis étonné que cette histoire ne vous inspire que des réactions sur la forme. |
Je ne pense pas vraiment que la réaction d'Ossip et de moi-même se limite seulement à la forme. Le plus urgent était de tout de suite éviter que Jacléo, groive, Mapiochin etc... ne se serve du forum pour faire de la délation.
sti a écrit :
La comparaison des posts de présentation de notre SMT et d'un dirigeant d'orga ne laisse pas de doute sur l'identité du personnage: quel que soit son nom il prend la forme (si confirmation ) d'une belle grosse taupe ! |
Que SMT soit ou non un dirigeant, n'est pas pour moi un problème. Le terme que tu emploies " belle grosse taupe " ne me parait pas non plus justifiée. Si un intervenant fut-il dirigeant ou cadre d'une orga intervient, il le fait sous un pseudo et ses fonctions n'entre pas en ligne de compte. La présence d'un membre de l'URCF sur le FML n'est pas gênante car elle peut aussi permettre qu'un débat politique de fond puisse s'instaurer. C'est d'ailleurs le cas avec les premières réponses que Xuan, Ossip et moi-même lui ont fait dans le topic sur l'URCF, les ML, un débat nécessaire.
sti a écrit :
Mapiochin écrit sous 3 pseudos, des dirigeants se cachent pour polémiquer, des discussions sur des militants se partagent entre intervenants qui ne se connaissent que par internet ... |
Oui, c'est aussi un des travers de l'outil internet. Mais c'est aussi à nous d'utiliser politiquement cet outil qui permet de faire des choses politiquement utiles mais aussi comporte des aspects négatifs.
Finimore
--------------------
Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 13-08-2006 à 13:50:19
| ossip a écrit :
Citation :
Alors bien sûr j'entend vos arguments finimore et Ossip. Mais je suis étonné que cette histoire ne vous inspire que des réactions sur la forme. |
Le fond viendra ensuite...
D'autre part je prend ce qu'a dit Mapiochin/Jacléo avec des pincettes.
|
Tu as raison, le recul n'est pas encore assez grand, rien n'empêche cependant de s'exprimer sur un fond (en condition), voilà le sens de mon intervention.
Finimore
Que SMT soit ou non un dirigeant, n'est pas pour moi un problème. Le terme que tu emploies "[i]belle grosse taupe " ne me parait pas non plus justifiée[/i]
Et bien justifie ! je te donne la définition du mot, pour t'aider:
Celui qui use de stratagémes (deux personnes pour un même pseudo, présentation tronquée, etc) pour s'introduire dans des discussions et manoeuvrer politiquement.
La présence d'un membre de l'URCF sur le FML n'est pas gênante car elle peut aussi permettre qu'un débat politique de fond puisse s'instaurer.
Un débat politique de fond avec un intervenant qui se cache 
Oui, c'est aussi un des travers de l'outil internet. Mais c'est aussi à nous d'utiliser politiquement cet outil qui permet de faire des choses politiquement utiles mais aussi comporte des aspects négatifs.
Relis bien ce que tu as écrit, voilà un message des plus curieux quand à la pratique communiste. Ce n'est pas l'outil internet qui est mise en cause par moi mais bien comment des militants utilisent ses possibilités infinis de travestissement du réel, de la vérité, pour introduire mauvaises polémiques et cie.
Je n'ai pas à admettre que des intervenants du forum lancent des provocations calculées (le debat d'avec le duo "smt" sur CPE/CNE, empruntant un vocabulaire adapté pour séduire les jeunes de ce forum).
Si d'aventure l'histoire se vérifiait (j'ai moi-même des éléments qui me conduisent personnellement à sa véracité), l'histoire d'un dirigeant et d'un militant qui se travestissent en un seul intervenant, calculant la forme de leurs discours, provocant subtilement pour introduire la discorde, ca te choque pas !?
Dis moi en toute honnêteté finimore, ne serais-ce pas la perpective d'unité "au sommet" qui te pousse à autant de réserve, ces messieurs de l'URCF et du CMC constituant, dans cette unité en construction, un pôle majeur quand à la "quantité" (et non la qualité) requise ?
Finimore, cette question je te la pose directement, parce qu'elle interesse directement tout les "ML", unité à tout pris ? avec qui ? La petite bourgeoisie sortie (ou pas) tout droit du PCF ? Ou celle de militants ML, cultivant l'hypocrisie sur les communistes se réclamant de la pensée Mao (lui-même n'étant pas marxistes, forcément  ...).
Toutes ces pratiques me gonflent, si le débat d'avec de pareils personnages te tente, alors OK! j'ai rien dit, débat camarade, débat !
Pour finir, voilà une signature pleine de sens à laquelle j'essaie de penser autant que possible:
Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO)
|
| | Posté le 13-08-2006 à 14:22:25
| Les éléments en ma possession (et l'absence de contradiction avec les éléments donnés par mapiochin) m'incitent également à penser qu'il dit la vérité.
En ce qui concerne la présence ou non de x derrière smt, je pense qu'il n'y a pas lieu non plus d'en faire une affaire d'état. smt s'est présenté comme membre de l'urcf dès le départ, et tout le monde aura compris au travers des propos qu'il tient qu'il parle au nom de son orga; à partir de là ce n'est pas choquant que ses propos soient validés par sa direction.
Ce qui pose problème une fois de plus c'est cette volonté de réaliser l'unité autour de sa propre orga, en soumettant les autres, c'est l'absence totale d'implication de beaucoup d'orgas parmi la classe ouvrière (en même temps vu certaines analyses comme sur le mouvement anti-cpe faut pas s'étonner), ce sont les liens entretenus par certains avec le PC (dans quel but?) et j'y ajouterais les illusions entretenues sur un syndicat clairement réformiste, et dont les orientations échappent totalement à la base (CGT).
Quoi qu'il en soit il serait souhaitable que les personnes citées par mapiochin répondent des accusations qui leur sont portées, quitte à ce qu'on crée une partie spéciale pour l'occasion (sur invit). En ce qui me concerne cette affaire dépasse le simple réglement de compte et le FML étant un des rares forums politiques "neutre", je pense que c'est le lieu approprié pour que les différents intervenants viennent s'expliquer. En tout cas ça n'a d'intérêt pour aucune des orgas impliquées de laisser perdurer cette ambiance délétère.
J'ai vu aussi qu'un membre "CMC" venait de s'inscrire sur le forum, il serait souhaitable qu'il s'identifie...
|
| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 13-08-2006 à 15:47:55
| sti a écrit :
Un débat politique de fond avec un intervenant qui se cache |
A partir du moment ou la personne c'est identifié politiquement, je ne vois pas ou est le problème. Pour moi SMT en tant que membre de l'URCF, défend politiquement les positions de cette orga. C'est sur cette base là et parceque le débat engagé peut aussi éclairer certaines personnes (notamment sur nos divergences) que je l'ai lancé.
sti a écrit :
Dis moi en toute honnêteté finimore, ne serais-ce pas la perpective d'unité "au sommet" qui te pousse à autant de réserve, ces messieurs de l'URCF et du CMC constituant, dans cette unité en construction, un pôle majeur quand à la "quantité" (et non la qualité) requise ? |
Je ne vois pas ou tu vois cette perspective là ??? De plus, il me semble que les EP ont une expérience de ce côté là et qu'aujourd'hui nous ne sommes plus en 1996.
sti a écrit :
Finimore, cette question je te la pose directement, parce qu'elle interesse directement tout les "ML", unité à tout pris ? avec qui ? La petite bourgeoisie sortie (ou pas) tout droit du PCF ? Ou celle de militants ML, cultivant l'hypocrisie sur les communistes se réclamant de la pensée Mao (lui-même n'étant pas marxistes, forcément ...). |
Parceque tu crois qu'au nom de "l'unité", nous allons oublier certaines choses ? Tu nous prend pour des naïfs ou quoi ?!
sti a écrit :
Toutes ces pratiques me gonflent, si le débat d'avec de pareils personnages te tente, alors OK! j'ai rien dit, débat camarade, débat ! |
Je n'ai jamais dis que le débat était facile, ni qu'il me tentait, mais il faut reconnaitre que sans débat de fond nous n'avancerons pas.
Informer, réfléchir, débattre, agir...
oppong a écrit :
Ce qui pose problème une fois de plus c'est cette volonté de réaliser l'unité autour de sa propre orga, en soumettant les autres, c'est l'absence totale d'implication de beaucoup d'orgas parmi la classe ouvrière (en même temps vu certaines analyses comme sur le mouvement anti-cpe faut pas s'étonner), ce sont les liens entretenus par certains avec le PC (dans quel but?) et j'y ajouterais les illusions entretenues sur un syndicat clairement réformiste, et dont les orientations échappent totalement à la base (CGT). |
Pour ce qui est du CPE ou des militants qui travaillent dans la CGT, il me semble qu'un débat a dèjà été ouvert sur le FML1.
Le sujet de l'unité peut et doit être traité serainement dans un topic approprié, et le problème posé par les propos de délation de Mapiochin n'est pas celui de l'unité, mais celui de donné des infos à nos ennemis.
oppong a écrit :
Quoi qu'il en soit il serait souhaitable que les personnes citées par mapiochin répondent des accusations qui leur sont portées, quitte à ce qu'on crée une partie spéciale pour l'occasion (sur invit). En ce qui me concerne cette affaire dépasse le simple réglement de compte et le FML étant un des rares forums politiques "neutre", je pense que c'est le lieu approprié pour que les différents intervenants viennent s'expliquer. En tout cas ça n'a d'intérêt pour aucune des orgas impliquées de laisser perdurer cette ambiance délétère.
J'ai vu aussi qu'un membre "CMC" venait de s'inscrire sur le forum, il serait souhaitable qu'il s'identifie... |
Je ne suis pas d'accord pour accorder une sorte de crédit politique au propos de Mapiochin, c'est pour cela que les personnes ou orgas mises en cause, non pas à se justifier. Si les orgas veulent publier un communiqué libres à elles.
Finimore
--------------------
Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | ossip | | Ni révisionnisme ni gauchisme | | Militant expérimenté | | | 231 messages postés |
| Posté le 13-08-2006 à 23:33:03
| Ce post sera assez brouillon et fourre tout.
Je me suis déjà exprimé sur ces "révélations" et sur le rôle quelles peuvent jouer (renseignement des ennemis). Voilà Mapiochin/Jacléo qui utilise contre ceux qu'il adorait les méthodes qu'il avait employé contre Avant-Garde et les EP (ordre alphabétique).
Il me semble d'abord que cette utilisation de plusieurs pseudos, en particulier dans le cas de Mapiochin, est proprement édifiante! Je vous laisse Ce lien pour voir ce débat qui après coup est tout à fait surréaliste!
Passons outre le personnage de Mapiochin (je rappelle le rôle qu'il a tenu sur le FUC en septembre (?) 2005 ("mensonges et manipulations de Mapiochin"), sur le FML-1 à sa création ("révélations et méthodes policières"), et dernière cerise sur le gateau, son intervention ici).
Tout d'abord, et pour commencer à évoquer à évoquer le fond, il me semble que cette "affaire" touche à divers domaines:
- La question des forums sur Internet.
- La question individus/classe/organisations. (cas CMC, cas URCF, et dans une certaine mesure cas Kazan)
Maintenant, il faut se pencher plus sérieusement sur la question des forums sur Internet (j'entend forum ML).
Là on se retrouve face à différentes expériences:
- Les listes de diffusions , ancetres des forums. On peut citer depuis une dizaine d'années: La liste marxiste-léniniste, la liste de Roger Romain, la liste Forum Communiste.
- Les forums .
Avec le tout premier dans mes souvenirs, celui du PTB.
Le Forum Lutter géré par le PCMLM
Le FUC (et le F"uc" depuis novembre 2005)
Le Forum du site communisme et bolchévisme, fermé au printemps 2005, devenu en juillet 2005 forum la jeune garde marxiste-léniniste
Le FML (1 et 2)
Les différentes formes, pratiques, et histoires de ces forums reflètent aussi les positions de certaines organisations.
Au fil du temps sont venues certaines connaissances (problèmes qui se posent, capacité à les résoudre, maîtrise de la technologie).
On ne peut passer à côté d'une analyse des rapports des différentes classes sociales à Internet.
La question des individus/classes/orgas est aussi importante.
Là dessus il y a là aussi des pratiques différentes. Voir la pratique annoncée par kazan, celle de SMT, celle de Mapiochin etc. et celles des membres du FML.
--------------------
"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 14-08-2006 à 11:28:11
| C'est un historique particuliérement fournit, j'avoue n'avoir pris part à un forum politique que sur la fin de l'expérience FUC .
Je ne savais pas que des listes de diffusions avaient aussi été mise en place.
Mais tu as raison, la question est importante, l'outil est utile, à coup sur. Mais la pratique révéle que même ici, la pratique sociale dans le réel trouve son image dans le contact virtuel.
Pour moi le plus important, c'est de n'avoir jamais à être mêlé de quelque façon que ce soit au calcul politique, aux petites manipulations (deux personnes sur un pseudo) qui "ne prête pas à conséquence".
Les dialogues bi-latérales qui forment des clans et donc l'esprit de scission ou de fraction.
C'est par notre pratique claire, droite, sans intrigue que nous montrons aussi notre qualité de communistes.
-----
Finimore, ce n'est pas de la naïveté, juste la volonté de ne pas être jugé par l'histoire comme attentiste. J'ai vu, j'ai pratiqué leur "unité" en tant que communiste je ne m'y retrouve pas. Je le dit.
|
| | ossip | | Ni révisionnisme ni gauchisme | | Militant expérimenté | | | 231 messages postés |
| Posté le 17-08-2006 à 18:58:59
| lien vers le FUC pour découvrir un dago rouge complètement à contre-temps...
Au passage je tiens à signaler que je n'envoie pas plus de mails à bolch qu'à dago-rouge.
Pour la suite du fil (historique et bilan d'une pratique marxiste-léniniste sur le web) c'est un travail sur lequel je vais lourdement me concentrer. Les événements récents et anciens apportent beaucoup de matière.
Message édité le 17-08-2006 à 18:59:53 par ossip
--------------------
"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 18-08-2006 à 07:18:44
| ossip a écrit :
lien vers le FUC pour découvrir un dago rouge complètement à contre-temps...
Au passage je tiens à signaler que je n'envoie pas plus de mails à bolch qu'à dago-rouge. |
Idem pour moi, je ne vois vraiment pas ce qu'il y aurait d'intéressant politiquement à ça !
ossip a écrit :
Pour la suite du fil (historique et bilan d'une pratique marxiste-léniniste sur le web) c'est un travail sur lequel je vais lourdement me concentrer. Les événements récents et anciens apportent beaucoup de matière. |
Oui ce travail est sûrement très important.
Pour ce qui est de ce topic ci (jacléo) je suis d'avis de le fermer. Ce qui n'empêche pas de discuter du FUC ou de "l'unité des ML" etc... dans des topic appropriés.
--------------------
Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | SMT | | Jeune Communiste | | 138 messages postés |
| Posté le 18-08-2006 à 15:04:22
| Salut,
je reviens de récupération de force du travail aujourd'hui et je lis en diagonale ce post où j'apprends que je jouerai les taupes (grosses) ? Je ne sais pas ce qu'à dit ce Mapiochin (un pseudo du FJGML je crois) par contre j'ai lu en travers (je vais copier le tout pour le lire tranquillement en plus des très denses et intéressantes réponses de Fini et Xuan sur un autre topic créé par finimore sur urcf, révisionnisme etc...) des passages de sti qui dirait que je me cache !!
Je ne me suis jamais caché, j'ai même utilisé les mêmes présentations aux 2 forums auxquels je participe ; j'ai juste trouvé plus sympa (et aussi plus sur vis à vis des "extérieurs" de ne pas utiliser le même pseudo vu que pas le même forum, s'il y avait une règle en ce sens je ne la connaissais pas et ne l'ai jamais lue; tout ce que j'ai écris dans cette présentation identique (quasi identique je sais plus?) est vrai (parcours, récente adhésion à l'urcf etc); faut qd même pas que j'y mette aussi mes éventuelles responsabilités (mouvantes et souvent rapides dans des petites orgas comme les notres où bcp ont des responsabilités) ni mon nom et mon adresse !! ni des liens avec mes interventions sur les autres forums !
Je participe aux forums que je veux, ceux que je considère travailler à l'unité m-l et pouvoir m'instruire sans avoir à rendre compte à mon orga et sans demander d'autorisation. Je ne participe pas aux forums au nom de mon orga (même si "influencée" par elle) mais j'y donne mon avis de communiste sans demander d'autorisation non plus.
D'ailleurs j'aurai besoin de poser bcp de questions sur d'autres topics - khmers rouges...- (car mes connaissances ne me permettent pas de tout saisir sur certains d'entre eux) mais je n'en ai pas tt le temps et j'ai l'impression de ne parler que de l'urcf (même sur cpe/cne le débat est venu sur urcf).
Je réagis à chaud je vais lire le tout.
--------------------
"Le danger de la tactique des communistes de gauche consistait en ce qu'elle menaçait de transformer le Parti, de dirigeant de la révolution prolétarienne, en un groupe de conspirateurs creux et inconsistants" JV.Staline. |
| |
| | | | | | | | | |
|
