je reviens de récupération de force du travail aujourd\'hui et je lis en diagonale ce post où j\'apprends que je jouerai les taupes (grosses) ? Je ne sais pas ce qu\'à dit ce Mapiochin (un pseudo du FJGML je crois) par contre j\'ai lu en travers (je vais copier le tout pour le lire tranquillement en plus des très denses et intéressantes réponses de Fini et Xuan sur un autre topic créé par finimore sur urcf, révisionnisme etc...) des passages de sti qui dirait que je me cache !!
[g]Je ne me suis jamais caché, j\'ai même utilisé les mêmes présentations aux 2 forums auxquels je participe[/g]; j\'ai juste trouvé plus sympa (et aussi plus sur vis à vis des "extérieurs") de ne pas utiliser le même pseudo vu que pas le même forum, s\'il y avait une règle en ce sens je ne la connaissais pas et ne l\'ai jamais lue; tout ce que j\'ai écris dans cette présentation identique (quasi identique je sais plus?) est vrai (parcours, récente adhésion à l\'urcf etc); [i]faut qd même pas que j\'y mette aussi mes éventuelles responsabilités (mouvantes et souvent rapides dans des petites orgas comme les notres où bcp ont des responsabilités) ni mon nom et mon adresse !! ni des liens avec mes interventions sur les autres forums ![/i]
[g]Je participe aux forums que je veux, ceux que je considère travailler à l\'unité m-l et pouvoir m\'instruire [s]sans avoir à rendre compte à mon orga et sans demander d\'autorisation. Je ne participe pas aux forums au nom de mon orga [/s](même si "influencée" par elle) mais j\'y donne mon avis de communiste sans demander d\'autorisation non plus.[/g]
D\'ailleurs j\'aurai besoin de poser bcp de questions sur d\'autres topics - khmers rouges...- (car mes connaissances ne me permettent pas de tout saisir sur certains d\'entre eux) mais je n\'en ai pas tt le temps et j\'ai l\'impression de ne parler que de l\'urcf (même sur cpe/cne le débat est venu sur urcf).
Je réagis à chaud je vais lire le tout.');"> Salut,
je reviens de récupération de force du travail aujourd'hui et je lis en diagonale ce post où j'apprends que je jouerai les taupes (grosses) ? Je ne sais pas ce qu'à dit ce Mapiochin (un pseudo du FJGML je crois) par contre j'ai lu en travers (je vais copier le tout pour le lire tranquillement en plus des très denses et intéressantes réponses de Fini et Xuan sur un autre topic créé par finimore sur urcf, révisionnisme etc...) des passages de sti qui dirait que je me cache !!
Je ne me suis jamais caché, j'ai même utilisé les mêmes présentations aux 2 forums auxquels je participe ; j'ai juste trouvé plus sympa (et aussi plus sur vis à vis des "extérieurs" de ne pas utiliser le même pseudo vu que pas le même forum, s'il y avait une règle en ce sens je ne la connaissais pas et ne l'ai jamais lue; tout ce que j'ai écris dans cette présentation identique (quasi identique je sais plus?) est vrai (parcours, récente adhésion à l'urcf etc); faut qd même pas que j'y mette aussi mes éventuelles responsabilités (mouvantes et souvent rapides dans des petites orgas comme les notres où bcp ont des responsabilités) ni mon nom et mon adresse !! ni des liens avec mes interventions sur les autres forums !
Je participe aux forums que je veux, ceux que je considère travailler à l'unité m-l et pouvoir m'instruire sans avoir à rendre compte à mon orga et sans demander d'autorisation. Je ne participe pas aux forums au nom de mon orga (même si "influencée" par elle) mais j'y donne mon avis de communiste sans demander d'autorisation non plus.
D'ailleurs j'aurai besoin de poser bcp de questions sur d'autres topics - khmers rouges...- (car mes connaissances ne me permettent pas de tout saisir sur certains d'entre eux) mais je n'en ai pas tt le temps et j'ai l'impression de ne parler que de l'urcf (même sur cpe/cne le débat est venu sur urcf).
Je réagis à chaud je vais lire le tout.
Finimore |
![]()
Idem pour moi, je ne vois vraiment pas ce qu'il y aurait d'intéressant politiquement à ça !
Oui ce travail est sûrement très important. Pour ce qui est de ce topic ci (jacléo) je suis d'avis de le fermer. Ce qui n'empêche pas de discuter du FUC ou de "l'unité des ML" etc... dans des topic appropriés. |
ossip |
![]() ![]() Au passage je tiens à signaler que je n'envoie pas plus de mails à bolch qu'à dago-rouge. Pour la suite du fil (historique et bilan d'une pratique marxiste-léniniste sur le web) c'est un travail sur lequel je vais lourdement me concentrer. Les événements récents et anciens apportent beaucoup de matière. Message édité le 17-08-2006 à 18:59:53 par ossip |
sti |
ossip |
![]() Je me suis déjà exprimé sur ces "révélations" et sur le rôle quelles peuvent jouer (renseignement des ennemis). Voilà Mapiochin/Jacléo qui utilise contre ceux qu'il adorait les méthodes qu'il avait employé contre Avant-Garde et les EP (ordre alphabétique). Il me semble d'abord que cette utilisation de plusieurs pseudos, en particulier dans le cas de Mapiochin, est proprement édifiante! Je vous laisse Ce lien pour voir ce débat qui après coup est tout à fait surréaliste! Passons outre le personnage de Mapiochin (je rappelle le rôle qu'il a tenu sur le FUC en septembre (?) 2005 ("mensonges et manipulations de Mapiochin"), sur le FML-1 à sa création ("révélations et méthodes policières"), et dernière cerise sur le gateau, son intervention ici). Tout d'abord, et pour commencer à évoquer à évoquer le fond, il me semble que cette "affaire" touche à divers domaines: - La question des forums sur Internet. - La question individus/classe/organisations. (cas CMC, cas URCF, et dans une certaine mesure cas Kazan) Maintenant, il faut se pencher plus sérieusement sur la question des forums sur Internet (j'entend forum ML). Là on se retrouve face à différentes expériences: - Les listes de diffusions , ancetres des forums. On peut citer depuis une dizaine d'années: La liste marxiste-léniniste, la liste de Roger Romain, la liste Forum Communiste. - Les forums . Avec le tout premier dans mes souvenirs, celui du PTB. Le Forum Lutter géré par le PCMLM Le FUC (et le F"uc" depuis novembre 2005) Le Forum du site communisme et bolchévisme, fermé au printemps 2005, devenu en juillet 2005 forum la jeune garde marxiste-léniniste Le FML (1 et 2) Les différentes formes, pratiques, et histoires de ces forums reflètent aussi les positions de certaines organisations. Au fil du temps sont venues certaines connaissances (problèmes qui se posent, capacité à les résoudre, maîtrise de la technologie). On ne peut passer à côté d'une analyse des rapports des différentes classes sociales à Internet. La question des individus/classes/orgas est aussi importante. Là dessus il y a là aussi des pratiques différentes. Voir la pratique annoncée par kazan, celle de SMT, celle de Mapiochin etc. et celles des membres du FML. |
Finimore |
Membre désinscrit |
![]() En ce qui concerne la présence ou non de x derrière smt, je pense qu'il n'y a pas lieu non plus d'en faire une affaire d'état. smt s'est présenté comme membre de l'urcf dès le départ, et tout le monde aura compris au travers des propos qu'il tient qu'il parle au nom de son orga; à partir de là ce n'est pas choquant que ses propos soient validés par sa direction. Ce qui pose problème une fois de plus c'est cette volonté de réaliser l'unité autour de sa propre orga, en soumettant les autres, c'est l'absence totale d'implication de beaucoup d'orgas parmi la classe ouvrière (en même temps vu certaines analyses comme sur le mouvement anti-cpe faut pas s'étonner), ce sont les liens entretenus par certains avec le PC (dans quel but?) et j'y ajouterais les illusions entretenues sur un syndicat clairement réformiste, et dont les orientations échappent totalement à la base (CGT). Quoi qu'il en soit il serait souhaitable que les personnes citées par mapiochin répondent des accusations qui leur sont portées, quitte à ce qu'on crée une partie spéciale pour l'occasion (sur invit). En ce qui me concerne cette affaire dépasse le simple réglement de compte et le FML étant un des rares forums politiques "neutre", je pense que c'est le lieu approprié pour que les différents intervenants viennent s'expliquer. En tout cas ça n'a d'intérêt pour aucune des orgas impliquées de laisser perdurer cette ambiance délétère. J'ai vu aussi qu'un membre "CMC" venait de s'inscrire sur le forum, il serait souhaitable qu'il s'identifie... |
sti |
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Tu as raison, le recul n'est pas encore assez grand, rien n'empêche cependant de s'exprimer sur un fond (en condition), voilà le sens de mon intervention. Finimore Que SMT soit ou non un dirigeant, n'est pas pour moi un problème. Le terme que tu emploies "[i]belle grosse taupe " ne me parait pas non plus justifiée[/i] Et bien justifie ! je te donne la définition du mot, pour t'aider: Celui qui use de stratagémes (deux personnes pour un même pseudo, présentation tronquée, etc) pour s'introduire dans des discussions et manoeuvrer politiquement. La présence d'un membre de l'URCF sur le FML n'est pas gênante car elle peut aussi permettre qu'un débat politique de fond puisse s'instaurer. Un débat politique de fond avec un intervenant qui se cache ![]() Oui, c'est aussi un des travers de l'outil internet. Mais c'est aussi à nous d'utiliser politiquement cet outil qui permet de faire des choses politiquement utiles mais aussi comporte des aspects négatifs. Relis bien ce que tu as écrit, voilà un message des plus curieux quand à la pratique communiste. Ce n'est pas l'outil internet qui est mise en cause par moi mais bien comment des militants utilisent ses possibilités infinis de travestissement du réel, de la vérité, pour introduire mauvaises polémiques et cie. Je n'ai pas à admettre que des intervenants du forum lancent des provocations calculées (le debat d'avec le duo "smt" sur CPE/CNE, empruntant un vocabulaire adapté pour séduire les jeunes de ce forum). Si d'aventure l'histoire se vérifiait (j'ai moi-même des éléments qui me conduisent personnellement à sa véracité), l'histoire d'un dirigeant et d'un militant qui se travestissent en un seul intervenant, calculant la forme de leurs discours, provocant subtilement pour introduire la discorde, ca te choque pas !? Dis moi en toute honnêteté finimore, ne serais-ce pas la perpective d'unité "au sommet" qui te pousse à autant de réserve, ces messieurs de l'URCF et du CMC constituant, dans cette unité en construction, un pôle majeur quand à la "quantité" (et non la qualité) requise ? Finimore, cette question je te la pose directement, parce qu'elle interesse directement tout les "ML", unité à tout pris ? avec qui ? La petite bourgeoisie sortie (ou pas) tout droit du PCF ? Ou celle de militants ML, cultivant l'hypocrisie sur les communistes se réclamant de la pensée Mao (lui-même n'étant pas marxistes, forcément ![]() Toutes ces pratiques me gonflent, si le débat d'avec de pareils personnages te tente, alors OK! j'ai rien dit, débat camarade, débat ! Pour finir, voilà une signature pleine de sens à laquelle j'essaie de penser autant que possible: Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
Finimore |
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Je ne pense pas vraiment que la réaction d'Ossip et de moi-même se limite seulement à la forme. Le plus urgent était de tout de suite éviter que Jacléo, groive, Mapiochin etc... ne se serve du forum pour faire de la délation.
Que SMT soit ou non un dirigeant, n'est pas pour moi un problème. Le terme que tu emploies " belle grosse taupe " ne me parait pas non plus justifiée. Si un intervenant fut-il dirigeant ou cadre d'une orga intervient, il le fait sous un pseudo et ses fonctions n'entre pas en ligne de compte. La présence d'un membre de l'URCF sur le FML n'est pas gênante car elle peut aussi permettre qu'un débat politique de fond puisse s'instaurer. C'est d'ailleurs le cas avec les premières réponses que Xuan, Ossip et moi-même lui ont fait dans le topic sur l'URCF, les ML, un débat nécessaire.
Oui, c'est aussi un des travers de l'outil internet. Mais c'est aussi à nous d'utiliser politiquement cet outil qui permet de faire des choses politiquement utiles mais aussi comporte des aspects négatifs. Finimore |
ossip |
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Le fond viendra ensuite... ![]() ![]() D'autre part je prend ce qu'a dit Mapiochin/Jacléo avec des pincettes. |