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Jameul
pas de justice pas de paix
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   Posté le 18-09-2006 à 14:27:51   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

voilà en vue des votations municipal dans le canton de geneve cet automne les formations politiques suivantes ont décidés de s'allier : Parti du travail (pdt), SolidaritéS (sol) , les Indépendents et Les communistes...

bon les trois premiers étaient déjé ensemble avant l'éclatement de l'alliance de gauche (adg)... alors je vais pas crier au scandale et je trouve cela bien que la gauche anticapitaliste s'unisse.... seulement

Seulement une nouvelle fois nous avons le droit à des luttes intestines pour le pouvoir et surtout à un unification du mouvement se faisait sur la base de perspective électorale et non de programme commun...


certains points ont déjà été abordé mais le seul dénominateur commun est l'accord sur la liste commune pour les municipales de cet automne...
16 candidats pour solidaritéS
13 pour le Parti du Travail
9 pour les Indépendants
6 pour les communistes

même si cela représente assez bien les rapports de forces en privilégiant les petites formations (les communistes ont tout de meme 6/44 ce qui est supérieur à leur importance dans l extreme gauche tout en restant prudent sur la capacité de croissance de ce nouveau groupe politique) il y a comme un malaise...

un malaise qui vient du faite qu il y a une inadéquation totale entre les militants et les représentants des mouvements.... Pagani (sol) a répondu à cette critique de la manière suivante " les assemblés de délégués seront remplacés par des assemblés de membres militants"



perso : sérieux ca devient de plus en plus ridicule... maintenant on ne s'allie même plus sur des questions importantes mais pour des élections...

je suis très décu de la part des communistes qui avaient quitté le pdt... pour finir par le retrouver.... ils voulait ancrer la gauche a gauche et finalement ils se sont ancré eux memes dans le paysage de la gauche genevoise... altermondialisme petit four bar branché et artistes bohèmes vivants confortablement dans leur 5 pièces dans le quartier de plainpalais




je vais voté pour eux... mais seulement parcequ'en fasse on nous promet des coupures dans les allocations, des fermetures de crèches etc...
Vassine
Militant expérimenté
Vassine
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   Posté le 18-09-2006 à 16:09:58   Voir le profil de Vassine (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Vassine   

Oui, ça m'a aussi surpris et ça m'étonne, eux qui critiquaient tellement le PdT!
Bref, je pensais voir en eux une vraie alternative, c'est apparemment fini


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Jameul
pas de justice pas de paix
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714 messages postés
   Posté le 18-09-2006 à 17:40:39   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

j'ai discuté avec un membre (très actif) de "les communistes" et sérieux y a un fossé entre la facade et l'intérieure de la maison...


j'comprends pas vraiment comment la meme orga peut hébergé des sites commes celui du PCMLM avec un discours radical et en même temps participer à des élections sur la même liste que le PDT

pour nos amis francais : c'est comme si le PCF s'alliait avec le PCMLM
Vassine
Militant expérimenté
Vassine
214 messages postés
   Posté le 18-09-2006 à 17:51:25   Voir le profil de Vassine (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Vassine   

Oui, et pourtant yobasta était venu nous dire bonjour sur le FUC et ça donnait ça: http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-0-83092-0-0-5-391513-1.html


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Jameul
pas de justice pas de paix
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   Posté le 18-09-2006 à 18:02:14   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

intéressant

notramment les qualificatifs de "réformistes" "aucun ligne politique" pour le pdt qu'on pourrait lui retourné à la face directement

il était aussi venir dire sur le FML1 que SolidaritéS étaient membres de la 4ème internationale ce qui est faux (même si il y a une majorité de pseudo trotskyste dans l'orga) et.... 3 mois après les communistes proposaient une alliance avec SolidaritéS !!!
armenak
oser lutter oser vaincre
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armenak
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   Posté le 19-09-2006 à 11:47:53   Voir le profil de armenak (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à armenak   

il me semble que sur l'ancien Forum, plusieurs camarades avaient relevé le côté "fourre-tout" du site des Communistes suisses.
Par ailleurs, peut-être qu'il ne faut y voir qu'une oscillation entre réformisme et révolution, c'est assez classique chez des militants qui veulent rompre mais sans programme politique clair.
Armenak
Jameul
pas de justice pas de paix
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   Posté le 19-09-2006 à 15:33:21   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

je ne sais pas mais j'ai suivi les différentes déclarations et interviews dans les médias locaux et ça présage rien de bon...

a ce sujet www.lemanbleu.ch
c'est une télévision locale et si vous allez sous archives d'émissions : "Geneve a chaud" vous prenez l'émission de ce lundi et vous voyez à quoi ca va ressembler (dans le meme ordre idée le journal du lundi de léman bleu avec un membre "des communistes" àtait pas mal)


enfin comme je l'ai dit je voterai quand meme ... parceque le programme du PS et des Verts est franchement affligeant...

Message édité le 19-09-2006 à 15:35:18 par Jameul
KGB Shpion
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   Posté le 19-09-2006 à 18:53:08   Voir le profil de KGB Shpion (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à KGB Shpion   

http://www.lemanbleu.ch


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Vassine
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Vassine
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   Posté le 20-09-2006 à 12:19:02   Voir le profil de Vassine (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Vassine   

mais d'un autre côté, les Communistes se seraient un peu retrouvés à part sur ce coup-là, non? C'est un peu opportuniste mais ça leur laisse quand même la chance de placer quelques gars de leurs.


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Jameul
pas de justice pas de paix
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   Posté le 20-09-2006 à 15:22:21   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

Vassine a écrit :

mais d'un autre côté, les Communistes se seraient un peu retrouvés à part sur ce coup-là, non? C'est un peu opportuniste mais ça leur laisse quand même la chance de placer quelques gars de leurs.


je discutais aujourd'hui même avec un membre de SolidaritéS que je connais de l'asso d'étudiants qui étaient à l'assemblée des militants et sérieux tu n'as pas complètement tort....

le discours des communistes étaient clairement alliance électorale et présenter le maximum de candidats sur tout le canton (meme dans les municpalités rurales ou la gauche plus l extreme gauche ne fait pas 20%)...

donc on voit bien que leur logique a changé... si les communistes deviennent un parti parlementaire ils risquent de perdre les bonnes choses qu'ils y avaient chez eux comme leur activité intense dans le lancement d'initative populaire et de propositions aux parlements (à geneve n'importe quel citoyen peut faire par au parlement municipal de requete le plus souvent cela est demandé pour un passage pieton ou un parc ou des places de parking etc...)

là j'ai bien peur qu'ils deviennent exactement comme SolidaritéS... en moins bobo meme si certaines communistes n'ont rien à envier aux nombreux enseignants, fonctionnaires et parfois meme patron qu'on a en majorité chez solidaritéS
Finimore
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Finimore
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   Posté le 20-09-2006 à 16:48:07   Voir le profil de Finimore (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Finimore   

Electoralisme, opportunisme et réformisme !!


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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO)
Julien Lahaut
Jeune Communiste
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   Posté le 20-09-2006 à 19:04:50   Voir le profil de Julien Lahaut (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Julien Lahaut   

Juste une question , les Suisses du forum ( ) : qu'est-ce qu'il y a comme orga ML en Suisse ? Je vois plus ou moins pour la france mais j'en connais aucune en Suisse ( bon à part "les communistes" qui ont l'air un peu électoralistes effectivement )
KGB Shpion
Grand classique (ou très bavard)
406 messages postés
   Posté le 20-09-2006 à 19:56:18   Voir le profil de KGB Shpion (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à KGB Shpion   

Julien Lahaut a écrit :

Juste une question , les Suisses du forum ( ) : qu'est-ce qu'il y a comme orga ML en Suisse ? Je vois plus ou moins pour la france mais j'en connais aucune en Suisse ( bon à part "les communistes" qui ont l'air un peu électoralistes effectivement )


C'est très facile : AUCUNE !


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Vassine
Militant expérimenté
Vassine
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   Posté le 20-09-2006 à 21:13:38   Voir le profil de Vassine (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Vassine   

Je ne sais pas si on peut-être aussi affirmatif que cela, c'est peut-être le cas en Valais, mais faut dire que c'est un peu perdu Je te charie
Plus sérieusement, je ne connais pas trop la situation en suisse allemande et il faut bien avouer que s'il y en avait (des orgas ML), ça serait très dur à coordonner au niveau de tout la Suisse C'est ça de vivre dans un pays avec 3(pas de ML parlant romanche, ça m'étonnerait ) langues nationales
Sinon, il me semble bien qu'il y ait l'Aufbau Zürich qui diffuserait des textes de Stalin et dont voici quelques photos lors du premier mai:







Photos du site du PCMLM: http://www.lescommunistes.net/~infos/


Maintenant, c'est une question très intéressant que tu soulèves là et je vais essayer d'en savoir plus


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Jameul
pas de justice pas de paix
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714 messages postés
   Posté le 21-09-2006 à 11:09:30   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

ouais Aufbau à Zurich est le parti le plus "communiste"... maintenant c'est le seul et je suis pas sur à 100% qu'ils se réclamment directement du ML et uniquement du ML....

j'vais essayer de comprendre ce qu'ils disent sur leur site.

Sinon toute la suisse romande a été un bastion trotskyste depuis grosso modo la 2ème guerre mondiale...

avant cela y avait pas mal d'anar et de marxiste en suisse romande mais ca remontait à la période d'entre deux guerres (avec notamment Léon Nicole)
jb
Pionnier
14 messages postés
   Posté le 30-10-2006 à 15:49:31   Voir le profil de jb (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lescommunistes.org   Envoyer un message privé à jb   

Je trouve qu’il y a beaucoup de mauvaise foi dans les attaques de Jameul. Je ne lui ferais pas l’injure de le traiter d’agent provocateur, et je vais essayer d’y répondre.

Je dis mauvaise foi, car Jameul reconnaît que cette alliance électorale est nécessaire puisqu’il annonce qu’il va voter pour nous, et dans le même temps il nous reproche de la faire. Et si nous avions refusé de la faire, il nous l’aurait reproché. D’un côté, il nous reproche que c’est une alliance purement électorale, de l’autre côté il nous reprocherait d’avoir fait une alliance politique avec le PdT et les bobos de solidaritéS ! J’ai l’impression que quoi que nous fassions, il nous le reprochera. Finalement, le mieux pour nous serait de rien faire, ainsi nous éviterions les attaques.

Oui il s’agit d’une alliance électorale. Mais tout de même avec une base politique commune.

Nous l’avons faite avec des partis qui ne sont pas d’extrême gauche, mais de gauche. C’est la seule gauche, on ne peut considérer aujourd’hui le PS et les Verts comme étant de gauche. Cette gauche était menacée de disparaître. Ce n’était pas notre intérêt. Nos idées progresseront au sein et à partir de la gauche et non en dehors. Notre action a été décisive pour trouver un terrain d’entente.

Il ne s’agit donc pas d’une alliance communiste, mais d’une alliance de gauche. Outre la survie de la gauche, notre objectif avec cette alliance et de renforcer et de développer notre parti et nos idées.

Il est faux de dire que notre «logique a changé». Nous avons toujours été pour une alliance, mais pas sur la base de l’Alliance de gauche. Non, nous ne deviendrons pas un parti uniquement parlementaire. Nous continuerons à utiliser les outils de la démocratie directe et à organiser un parti révolutionnaire.

Jameul prétend avoir discuté avec «un membre (très actif) de "les communistes" et sérieux y a un fossé entre la façade et l'intérieur de la maison...» laissant entendre on ne sait quoi. Pure calomnie. Puisque Jameul s’intéresse tant à notre parti, il devrait venir nous voir (permanence tous les lundis de 18h00 à 21h00, 10 rue Fendt, 2ème étage). Nous sommes un parti démocratique avec des opinions différentes qui s’expriment en son sein.

Jameul est mal renseigné par son pote de l’assoc. d’étudiants lorsqu’il prétend qu’à l’assemblée des militants nous aurions tenu un discours purement électoraliste, notamment en ce qui concerne les municipalités «rurales». Jameul est très mal renseigné parce que nous n’avons pas du tout parlé de ça à cette réunion, ni nous, ni personne. Quoi qu’il en soit, les municipalités «rurales» dont ils parlent sont de petites villes où notre base électorale dépasse les 10%. Le quorum étant à 7%, on ne voit vraiment pas pourquoi on laisserait des sièges au PS et aux Verts. On voit ce qu’ils en font.

Electoralisme ? Opportunisme ? Réformisme ? Je réponds calomnie, calomnie, et calomnie ! Electoralisme, cela voudrait dire que nous cédons tout à des motifs électoraux, c’est faux ! Opportunisme, cela voudrait dire que les camarades qui seront élus vont gagner quelque chose. Quoi gagner à être un élu communiste en Suisse ? Certainement pas de l’argent, il s’agit de parlements de milice, ni du boulot. Pas étonnant qu’aujourd’hui en Suisse il y ait 0 élu communiste ! Réformisme ? Qu’on m’explique en quoi consiste la gestion révolutionnaire des ordures. Dans ces parlements municipaux, nous défendrons les travailleurs et les pauvres, il n’y a pas là de choix à faire entre révolution et réformisme. Nous sommes révolutionnaires, mais la révolution ne dépend pas de notre participation ou non à un conseil municipal.

Calomnie encore de la part de Jameul de dire que «certains communistes n'ont rien à envier aux nombreux enseignants, fonctionnaires et parfois même patron qu'on a en majorité chez solidaritéS». Qu’il donne des noms ! Mais c’est vrai qu’un patron par chez nous sauverait bien nos finances et donnerait un peu de boulot à nos chômeurs !
Finimore
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Finimore
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   Posté le 30-10-2006 à 16:53:56   Voir le profil de Finimore (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Finimore   

Finimore a écrit :

Electoralisme, opportunisme et réformisme !!


JB a écrit :

Electoralisme ? Opportunisme ? Réformisme ? Je réponds calomnie, calomnie, et calomnie ! Electoralisme, cela voudrait dire que nous cédons tout à des motifs électoraux, c’est faux ! Opportunisme, cela voudrait dire que les camarades qui seront élus vont gagner quelque chose. Quoi gagner à être un élu communiste en Suisse ? Certainement pas de l’argent, il s’agit de parlements de milice, ni du boulot. Pas étonnant qu’aujourd’hui en Suisse il y ait 0 élu communiste ! Réformisme ? Qu’on m’explique en quoi consiste la gestion révolutionnaire des ordures. Dans ces parlements municipaux, nous défendrons les travailleurs et les pauvres, il n’y a pas là de choix à faire entre révolution et réformisme. Nous sommes révolutionnaires, mais la révolution ne dépend pas de notre participation ou non à un conseil municipal.


Faut pas prendre la mouche si rapidement JB, car en ce qui me concerne (je veux bien admettre que n'étant pas suisse je n'ai pas tous les éléments) les éléments mis en avant plus haut pour cet attelage électorale éclectique, me suffise pour dire clairement qu'il s'agit bien d'électoralisme, d'opportunisme et de réformisme.
Ces aspects sont très liés entres-eux et le sens que tu leur donnes ne me convainc absolument pas. Visiblement (et le titre 'A gauche toute' le montre) il s'agit d'une forme d'union de la gauche, cette union de la gauche (ou 100% à gauche, ou gauche nouvelle, ou gauche de la gauche, ou gauche plurielle) n'est qu'une version new look de la vieille farce opportuniste de l'union de la gauche que nous connaissons bien en France.


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Jameul
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   Posté le 30-10-2006 à 20:32:52   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

j'vais essayer de te répondre point par point...


- je vous reproche avant tout de faire une alliance avec les mêmes que vous critiquiez... une alliance qui est "utile" parcequ'effectivement ça va permettre à Solidarités et au Pdt de retourné au parlement...
une alliance opportuniste très certainement... pas tellement de votre part mais de la part des autres formations politiques...
mais surtout : une alliance qui se fait avant des élections, sur une base commune relativement restreinte... une alliance que les communistes signent avec les mêmes qu'ils avaient quitter !!!

non je ne vous reprocherais pas tout ! si vous étiez rester en dehors de cette alliance j'aurais applaudis des deux mains...

- pour mes "contacts" je tiens pas à en discuter ici surtout après les derniers rebondissements qui a eu lieu à la CUAE...

toutefois pour les communes rurales ... qu'est-ce que les communistes attendent en se présentant à Cologny, Vandoeuvres et le reste des communes de riches bourgeois ???? (si ils trouvent qqn pour les représenter...)
se présenter dans des endroits où vous feriez 10% parcequ 'il y a des étudiants et des travailleurs qui votent pour vous oui! vous présentez à Cologny : sans aucun intéret...


maintenant j'continue de penser que "les communistes" ont une place dans le paysage politique genevois mais pas dans "A gauche toute"... le rôle premier d'un parti n'est pas de partir en campagne électorale (allez dire ça à Solidarités...)



PS: j'ai également des connaissances à Solidarités et c'est certainement sans comparaison.... guerre de chefs, ligne politique pas définie... non pour moi vous restez le parti par défaut pour lequel je voterai
jb
Pionnier
14 messages postés
   Posté le 31-10-2006 à 19:27:37   Voir le profil de jb (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lescommunistes.org   Envoyer un message privé à jb   

Il n’a jamais été question de présenter des candidats à Cologny ou Vandoeuvres.
Jameul
pas de justice pas de paix
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714 messages postés
   Posté le 31-10-2006 à 19:36:34   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

alors comment comprendre la déclaration sur léman bleu si je m'abuse d'un de vos militants qui déclaraient que les communistes voulaient etre présent dans toutes les communes ?
jb
Pionnier
14 messages postés
   Posté le 31-10-2006 à 19:45:57   Voir le profil de jb (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lescommunistes.org   Envoyer un message privé à jb   

Dans toutes les communes suburbaines : Meyrin, Vernier, Onex, Lancy, Bernex, Carouge, Thônex.
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