| Dernières réponses | |  Dans toutes les communes suburbaines : Meyrin, Vernier, Onex, Lancy, Bernex, Carouge, Thônex.
|
| | alors comment comprendre la déclaration sur léman bleu si je m'abuse d'un de vos militants qui déclaraient que les communistes voulaient etre présent dans toutes les communes ?
|
| | Il n’a jamais été question de présenter des candidats à Cologny ou Vandoeuvres.
|
| | j'vais essayer de te répondre point par point...
- je vous reproche avant tout de faire une alliance avec les mêmes que vous critiquiez... une alliance qui est "utile" parcequ'effectivement ça va permettre à Solidarités et au Pdt de retourné au parlement...
une alliance opportuniste très certainement... pas tellement de votre part mais de la part des autres formations politiques...
mais surtout : une alliance qui se fait avant des élections, sur une base commune relativement restreinte... une alliance que les communistes signent avec les mêmes qu'ils avaient quitter !!!
non je ne vous reprocherais pas tout ! si vous étiez rester en dehors de cette alliance j'aurais applaudis des deux mains...
- pour mes "contacts" je tiens pas à en discuter ici surtout après les derniers rebondissements qui a eu lieu à la CUAE...
toutefois pour les communes rurales ... qu'est-ce que les communistes attendent en se présentant à Cologny, Vandoeuvres et le reste des communes de riches bourgeois ???? (si ils trouvent qqn pour les représenter...)
se présenter dans des endroits où vous feriez 10% parcequ 'il y a des étudiants et des travailleurs qui votent pour vous oui! vous présentez à Cologny : sans aucun intéret...
maintenant j'continue de penser que "les communistes" ont une place dans le paysage politique genevois mais pas dans "A gauche toute"... le rôle premier d'un parti n'est pas de partir en campagne électorale (allez dire ça à Solidarités...)
PS: j'ai également des connaissances à Solidarités et c'est certainement sans comparaison.... guerre de chefs, ligne politique pas définie... non pour moi vous restez le parti par défaut pour lequel je voterai
|
| | Finimore a écrit :
Electoralisme, opportunisme et réformisme !! |
JB a écrit :
Electoralisme ? Opportunisme ? Réformisme ? Je réponds calomnie, calomnie, et calomnie ! Electoralisme, cela voudrait dire que nous cédons tout à des motifs électoraux, c’est faux ! Opportunisme, cela voudrait dire que les camarades qui seront élus vont gagner quelque chose. Quoi gagner à être un élu communiste en Suisse ? Certainement pas de l’argent, il s’agit de parlements de milice, ni du boulot. Pas étonnant qu’aujourd’hui en Suisse il y ait 0 élu communiste ! Réformisme ? Qu’on m’explique en quoi consiste la gestion révolutionnaire des ordures. Dans ces parlements municipaux, nous défendrons les travailleurs et les pauvres, il n’y a pas là de choix à faire entre révolution et réformisme. Nous sommes révolutionnaires, mais la révolution ne dépend pas de notre participation ou non à un conseil municipal. |
Faut pas prendre la mouche si rapidement JB, car en ce qui me concerne (je veux bien admettre que n'étant pas suisse je n'ai pas tous les éléments) les éléments mis en avant plus haut pour cet attelage électorale éclectique, me suffise pour dire clairement qu'il s'agit bien d'électoralisme, d'opportunisme et de réformisme.
Ces aspects sont très liés entres-eux et le sens que tu leur donnes ne me convainc absolument pas. Visiblement (et le titre 'A gauche toute' le montre) il s'agit d'une forme d'union de la gauche, cette union de la gauche (ou 100% à gauche, ou gauche nouvelle, ou gauche de la gauche, ou gauche plurielle) n'est qu'une version new look de la vieille farce opportuniste de l'union de la gauche que nous connaissons bien en France.
|
| | Je trouve qu’il y a beaucoup de mauvaise foi dans les attaques de Jameul. Je ne lui ferais pas l’injure de le traiter d’agent provocateur, et je vais essayer d’y répondre.
Je dis mauvaise foi, car Jameul reconnaît que cette alliance électorale est nécessaire puisqu’il annonce qu’il va voter pour nous, et dans le même temps il nous reproche de la faire. Et si nous avions refusé de la faire, il nous l’aurait reproché. D’un côté, il nous reproche que c’est une alliance purement électorale, de l’autre côté il nous reprocherait d’avoir fait une alliance politique avec le PdT et les bobos de solidaritéS ! J’ai l’impression que quoi que nous fassions, il nous le reprochera. Finalement, le mieux pour nous serait de rien faire, ainsi nous éviterions les attaques.
Oui il s’agit d’une alliance électorale. Mais tout de même avec une base politique commune.
Nous l’avons faite avec des partis qui ne sont pas d’extrême gauche, mais de gauche. C’est la seule gauche, on ne peut considérer aujourd’hui le PS et les Verts comme étant de gauche. Cette gauche était menacée de disparaître. Ce n’était pas notre intérêt. Nos idées progresseront au sein et à partir de la gauche et non en dehors. Notre action a été décisive pour trouver un terrain d’entente.
Il ne s’agit donc pas d’une alliance communiste, mais d’une alliance de gauche. Outre la survie de la gauche, notre objectif avec cette alliance et de renforcer et de développer notre parti et nos idées.
Il est faux de dire que notre «logique a changé». Nous avons toujours été pour une alliance, mais pas sur la base de l’Alliance de gauche. Non, nous ne deviendrons pas un parti uniquement parlementaire. Nous continuerons à utiliser les outils de la démocratie directe et à organiser un parti révolutionnaire.
Jameul prétend avoir discuté avec «un membre (très actif) de "les communistes" et sérieux y a un fossé entre la façade et l'intérieur de la maison...» laissant entendre on ne sait quoi. Pure calomnie. Puisque Jameul s’intéresse tant à notre parti, il devrait venir nous voir (permanence tous les lundis de 18h00 à 21h00, 10 rue Fendt, 2ème étage). Nous sommes un parti démocratique avec des opinions différentes qui s’expriment en son sein.
Jameul est mal renseigné par son pote de l’assoc. d’étudiants lorsqu’il prétend qu’à l’assemblée des militants nous aurions tenu un discours purement électoraliste, notamment en ce qui concerne les municipalités «rurales». Jameul est très mal renseigné parce que nous n’avons pas du tout parlé de ça à cette réunion, ni nous, ni personne. Quoi qu’il en soit, les municipalités «rurales» dont ils parlent sont de petites villes où notre base électorale dépasse les 10%. Le quorum étant à 7%, on ne voit vraiment pas pourquoi on laisserait des sièges au PS et aux Verts. On voit ce qu’ils en font.
Electoralisme ? Opportunisme ? Réformisme ? Je réponds calomnie, calomnie, et calomnie ! Electoralisme, cela voudrait dire que nous cédons tout à des motifs électoraux, c’est faux ! Opportunisme, cela voudrait dire que les camarades qui seront élus vont gagner quelque chose. Quoi gagner à être un élu communiste en Suisse ? Certainement pas de l’argent, il s’agit de parlements de milice, ni du boulot. Pas étonnant qu’aujourd’hui en Suisse il y ait 0 élu communiste ! Réformisme ? Qu’on m’explique en quoi consiste la gestion révolutionnaire des ordures. Dans ces parlements municipaux, nous défendrons les travailleurs et les pauvres, il n’y a pas là de choix à faire entre révolution et réformisme. Nous sommes révolutionnaires, mais la révolution ne dépend pas de notre participation ou non à un conseil municipal.
Calomnie encore de la part de Jameul de dire que «certains communistes n'ont rien à envier aux nombreux enseignants, fonctionnaires et parfois même patron qu'on a en majorité chez solidaritéS». Qu’il donne des noms ! Mais c’est vrai qu’un patron par chez nous sauverait bien nos finances et donnerait un peu de boulot à nos chômeurs !
|
| | ouais Aufbau à Zurich est le parti le plus "communiste"... maintenant c'est le seul et je suis pas sur à 100% qu'ils se réclamment directement du ML et uniquement du ML....
j'vais essayer de comprendre ce qu'ils disent sur leur site.
Sinon toute la suisse romande a été un bastion trotskyste depuis grosso modo la 2ème guerre mondiale...
avant cela y avait pas mal d'anar et de marxiste en suisse romande mais ca remontait à la période d'entre deux guerres (avec notamment Léon Nicole)
|
| | Je ne sais pas si on peut-être aussi affirmatif que cela, c'est peut-être le cas en Valais, mais faut dire que c'est un peu perdu   Je te charie 
Plus sérieusement, je ne connais pas trop la situation en suisse allemande et il faut bien avouer que s'il y en avait (des orgas ML), ça serait très dur à coordonner au niveau de tout la Suisse  C'est ça de vivre dans un pays avec 3(pas de ML parlant romanche, ça m'étonnerait  ) langues nationales 
Sinon, il me semble bien qu'il y ait l'Aufbau Zürich qui diffuserait des textes de Stalin et dont voici quelques photos lors du premier mai:
Photos du site du PCMLM: http://www.lescommunistes.net/~infos/
Maintenant, c'est une question très intéressant que tu soulèves là et je vais essayer d'en savoir plus
|
| | Julien Lahaut a écrit :
Juste une question , les Suisses du forum (  ) : qu'est-ce qu'il y a comme orga ML en Suisse ? Je vois plus ou moins pour la france mais j'en connais aucune en Suisse ( bon à part "les communistes" qui ont l'air un peu électoralistes effectivement ) |
C'est très facile : AUCUNE !
|
| | Juste une question , les Suisses du forum ( ) : qu'est-ce qu'il y a comme orga ML en Suisse ? Je vois plus ou moins pour la france mais j'en connais aucune en Suisse ( bon à part "les communistes" qui ont l'air un peu électoralistes effectivement )
|
|
|
 Je te charie :snif: <br />Plus sérieusement, je ne connais pas trop la situation en suisse allemande et il faut bien avouer que s\'il y en avait (des orgas ML), ça serait très dur à coordonner au niveau de tout la Suisse :( C\'est ça de vivre dans un pays avec 3(pas de ML parlant romanche, ça m\'étonnerait :bedo: ) langues nationales :fou: <br />Sinon, il me semble bien qu\'il y ait l\'Aufbau Zürich qui diffuserait des textes de Stalin et dont voici quelques photos lors du premier mai: <br /> <br />[img]http://www.lescommunistes.net/~infos/photos1/zurich10.jpg[/img] <br /> <br />[img]http://www.lescommunistes.net/~infos/photos1/zurich0.jpg[/img] <br /> <br />[img]http://www.lescommunistes.net/~infos/photos1/zurich18.jpg[/img] <br /> <br />Photos du site du PCMLM: [url]http://www.lescommunistes.net/~infos/[/url] <br /> <br /> <br />Maintenant, c\'est une question très intéressant que tu soulèves là et je vais essayer d\'en savoir plus ;)'); "Citer ce message")