| | | | | | | | ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 353 messages postés |
|  Posté le 29-09-2006 à 01:46:48   
| bakou a écrit :
Non pas fau derche, je n'ai simplement pas la même notion ou définition du communisme.
Communiste libertaire ! |
 Libertaire, Vouet, tu es érotiquement libertin, mais sûrement pas communiste, je te conseil de faire té provocation autre par, merci mister libertine! Quel naze lui!  
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| | bakou | | Jeune Communiste |  | | 109 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 01:57:08
| T'es un des seuls à me faire chier, avec les autres je parle normalement alors remet toi en question toi aussi.
Et si tu n'as rien de plus argumenté que " Libertaire, Vouet, tu es érotiquement libertin " et " mister libertine! :lol: :lol: Quel naze lui! ", je pense que ça n'est plus la peine qu'on se parle tous les deux.
|
| | ossip | | Ni révisionnisme ni gauchisme | | Militant expérimenté |  | | 231 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 02:19:49
| Bakou,
Tu arrives ici sur de grands chevaux, mais ça peut pas passer!
Il faut avouer qu'entre ton arrivée à coups de crachats, d'autres insultes, et que somme toute tu prends bien vite la mouche, ça fait beaucoup.
Comprend aussi que de dire d'un élément de la classe ouvrière qu'il est un bourgeois, ça relève de l'insulte. Parceque les classes sociales ne sont pas une abstraction de sociologue, elles sont une réalité bien tangible.
Alors je suis sûr que tu peux apporter au forum, peut être juste sur l'occitanie, peut être par d'autres débats constructifs, mais pour l'instant tu n'en donnes pas l'air.
Ce forum n'est pas un embouteillage en pleine canicule. On ne se balance pas des insultes à tout va. Alors ravale tes crachats, et discute calmement.
--------------------
"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
| | ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) | | | 353 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 02:53:05
| bakou a écrit :
T'es un des seuls à me faire chier, avec les autres je parle normalement alors remet toi en question toi aussi.
Et si tu n'as rien de plus argumenté que " Libertaire, Vouet, tu es érotiquement libertin " et " mister libertine! Quel naze lui! ", je pense que ça n'est plus la peine qu'on se parle tous les deux. |
Bon dernier avertissement! 
Tu croies quoi tu peux débarquer et nous insulté ou m'insultée, si tu été rester correcte, mais la sa fait plusieurs fois dans ce topique que tu te prends pas pour un excrément qui viennent d'être couler, mais de plus sur d'autre topique tu m'insulte de bourgeois, tu te croies ou la!
Donc je demande que tu fasses té excuses, car moi je tolérer pas se j'or d'insulte diffamatoire!
Je croie avoirs étés trop patients avec toi! 
Lien ou il provoque et m'insulte de bourgeois alors qu'il a rien à fait dans ce sujet, il me rappel les pratique de DRACK (diviser pour mieux régner quel naze) donc bakou et une personne a sanctionner:
https://humaniterouge.alloforum.com/sujet-19525-0-634-0-0-1-334-1.html
Message édité le 29-09-2006 à 03:01:35 par ludo90290
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| | Posté le 29-09-2006 à 06:59:37
| Que bakou soit anti-marxiste c'est son problème. C'est le mauvais côté des anarchistes purs et durs, qui se distinguent essentiellement par le rejet de tout ce qui touche au ML (de la même façon que les trotskistes purs et durs ont pour caractéristique principale leur rejet du stalinisme). Ce que je ne comprends pas très bien c'est ce qu'il est venu faire sur ce forum. Ce qui devrait l'interroger, c'est que nous on soutient tous ceux qui sont révolutionnaires, et notamment tous les anarchistes qui sont en prison. De même on soutient les mouvements d'émancipation, qu'ils soient régional ou national, même dans le cas où les membres de ces orgas se revendiquent plus de l'anarchisme. Au contraire des anarchistes qui crachent volontiers sur toutes les guerillas qui se revendiquent de Marx, du ML, ou de Mao...
Par ailleurs je suis toujours resté hermétique à cette dénomination de "communiste libertaire" de même pour celle d'"anarcho-communiste". Marxistes et anarchistes ont toujours eu le même idéal communiste... C'est plus que malhonnête de vouloir faire croire le contraire, en voulant faire croire que le socialisme serait une fin en soi. La différence c'est que là où toutes les tentatives de prises de pouvoir par les anarchistes ont lamentablement échoué par l'incapacité même des anarchistes à se doter des armes pour empêcher la réaction de reprendre le dessus, les marxistes ont accompli de nombreuses révolutions dans le monde entier... Bref pensez un jour à revoir votre copie, qui n'a guère évolué en théorie depuis une bonne centaine d'années, malgré la constatation faite par tous de l'incapacité totale du mouvement anarchiste dans son ensemble à renverser un régime anti-démocratique.
Sinon pour en revenir à bakou, c'est aussi possible qu'il soit venu ici uniquement pour provoquer, dans l'espoir de se faire virer et de pouvoir dire "gnagnagna les méchants staliniens, ils ont pas changé, toujours aussi totalitaires..."; si ce n'est que ça pas de problème, 1 ou 2 provocations supplémentaires et on se fera un plaisir de le bannir!
|
| | bakou | | Jeune Communiste | | | 109 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 12:01:07
| Ben dites donc, c'est un vrai procès stalinien pour le coup.. et pour pas grand chose.
Ludo pourquoi tu m'as interdit d'image, de signature et de message privé subitement?
Lien ou il provoque et m'insulte de bourgeois alors qu'il a rien à fait dans ce sujet
C'était de l'humour Ludo, rien de plus..
Que bakou soit anti-marxiste c'est son problème. C'est le mauvais côté des anarchistes purs et durs, qui se distinguent essentiellement par le rejet de tout ce qui touche au ML
Ce n'est pas exact. Je ne rejette pas les marxistes loin de là puisque mon mouvement politique est constitué aux deux tiers au moins de marxistes.
Par ailleurs je suis toujours resté hermétique à cette dénomination de "communiste libertaire" de même pour celle d'"anarcho-communiste". Marxistes et anarchistes ont toujours eu le même idéal communiste... C'est plus que malhonnête de vouloir faire croire le contraire, en voulant faire croire que le socialisme serait une fin en soi
Le terme d'anarcho-communiste ne veut rien dire pour moi, puisqu'un anarchiste est forcément communiste (je ne parle pas des anarchistes individualistes, anarchiste capitaliste et autres anarchistes de droite qui relèvent plus de la psychiatrie que du communisme).
Je ne fais pas croire que le socialisme est une fin en soi pour les marxistes, je pense seulement que ce n'est pas le bon moyen.
Marxistes et anarchistes ont le même idéal, je suis d'accord !
Sinon pour en revenir à bakou, c'est aussi possible qu'il soit venu ici uniquement pour provoquer, dans l'espoir de se faire virer et de pouvoir dire "gnagnagna les méchants staliniens, ils ont pas changé, toujours aussi totalitaires..."; si ce n'est que ça pas de problème, 1 ou 2 provocations supplémentaires et on se fera un plaisir de le bannir!
Euh non franchement j'en suis plus là.. J'ai mon opinion sur les staliniens et je suis venu plus pour faire partager mes idées etc
Bref pensez un jour à revoir votre copie, qui n'a guère évolué en théorie depuis une bonne centaine d'années, malgré la constatation faite par tous de l'incapacité totale du mouvement anarchiste dans son ensemble à renverser un régime anti-démocratique.
Certes les anarchistes n'ont "jamais rien fait", mais il faut avouer aussi que les marxistes qui "ont fait" se sont complètement plantés, et s'ils ont renversés des régimes non-démocratiques, la démocratie n'a pour autant pas fleurie lorsqu'ils se sont emparés du pouvoir.
Ce qu'il faudrait selon moi, c'est un mix entre idéologie immobiliste des anars qui les empêche souvent d'agir et l'idéologie des marxistes qui amène à un renforcement de l'Etat alors qu'ils sont censés le détruire.
Ce n'est que mon avis..
|
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 12:08:09
| bakou a écrit :
T'es un des seuls à me faire chier, avec les autres je parle normalement alors remet toi en question toi aussi.
Et si tu n'as rien de plus argumenté que " Libertaire, Vouet, tu es érotiquement libertin " et " mister libertine! Quel naze lui! ", je pense que ça n'est plus la peine qu'on se parle tous les deux. |
salut Bakou,
Je me demandais bien ce qui pouvait mettre ludo dans de pareil émois, j'ai cherché et compris, (je le cache pas j'apprécie ce camarade c'est peut-être du a une destinée sociale commune  et j'ai vu, et ça le fait pas de trop bourgeois ludo 
conclusion, si Ludo est en pétard, je pense que tu l'as quand même un peu cherché. En ce qui me concerne plus que tes provocs en direction de ces deux grands dirigeant du mouvement communistes international Lenine et Staline (qui n'en sont plus à une prés, et souvent de la plus mauvaise eau, c'est-à-dire de la plus putride (toute la réaction internationale) à la plus parfumée à l'eau de rose, (social-réformiste à laquelle tu viens joindre ta voix) il est à mes yeux une chose parfaitement intolérable c'est cette insulte de bourgeois envers un le camarade ouvrier qui (tout comme moi) galére dans les minima sociaux,avec des enfants à charge. Cela ça passe pas du tout, le mépris lui, moi et des millions dautres nous ne le vivons que déjà trop au qotidien, pour devoir encore le rencontrer chez ceux qui pardoxallement prétendent agir pour l'émancipation intégrale de l'humanité (j'emploie cette formule parce-que les anars ont traditionnellement quelques difficultés avec les notions de classe sociale) alors je pense que des excuses à Ludo seraient les bienvenues.
Gorki
--------------------
L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | bakou | | Jeune Communiste | | | 109 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 12:14:32
| Ouhou ! C'était de l'humour !!! ..
(social-réformiste à laquelle tu viens joindre ta voix)
Je peux savoir en quoi c'est social réformiste de critiquer Staline ou Lenine?
On a le droit de ne pas être d'accord avec vous?
|
| | Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 12:30:32
| ce que tu dis au suejt de l'anarcho-communisme prouve bien ton manque totale de connaissance sur le sujet...
Kropotkine ca te dit qqch ?
connais tu la différence entre l'anarchisme proudhonnien et celui de bakunin ?
si tu faisais ne serait-ce la différence qu'entre :
* l'anarchisme socialiste, qui propose une gestion collective égalitariste de la société (mouvement largement influencé par les écrits de Bakounine) ;
* l'anarchisme communiste, qui de l'adage « À chacun selon ses besoins, de chacun selon ses capacités » veut, d'un point de vue économique, partir du besoin des individus afin de produire par la suite le nécessaire pour y répondre ; ce qui politiquement est lié étroitement avec l'anarchisme qui part des volontés de chaque individu réel, par la liberté politique pour créer/construire la société à l'échelle des humains vivants/désirants (mouvement largement influencé par les écrits de Errico Malatesta, Pierre Kropotkine, etc) ;
* l'anarcho-syndicalisme, qui propose une méthode : le syndicalisme, couplé à l'anarchisme, comme moyen de lutte et d'accès vers une société anarchiste (mouvement largement influencé par les écrits d'Émile Pouget, Pierre Monatte, Fernand Pelloutier, etc.) ;
* l'anarchisme proudhonien, qui défend l'autogestion fédéraliste, un travaillisme pragmatique et un justicialisme idéo-réaliste. Le travail, fondement de la société devient le levier de la politique, le réalisateur de la liberté. Le justicialisme permet un pluralisme à travers un équilibre des forces physiques et sociales. Le fédéralisme permet le dynamisme et l'équilibre de la société pluraliste. (Auteurs : Pierre Joseph Proudhon, James Guillaume, etc.) ;
* L'anarcho-indépendantisme, qui définit la nature anarchiste de la lutte pour l'émancipation des peuples (une tendance clairement de gauche à ne pas confondre avec le national-anarchisme)
* l'anarchisme insurrectionnel. Mouvement prônant l'insurrection, la révolte, la désobéissance civile (Auteurs : Wolfi Landstreicher, Alfredo M. Bonanno, etc.) ;
* le post-anarchisme qui s'inspire de la pensée post-structuraliste et post-marxiste.
* L'anarcho-sionisme est un courant politique qui naît après le sentiment d'échec de l'action révolutionnaire des juifs à l'issue des grands pogroms des années 1890, les anarchistes comme les socialistes viennent à penser que la question juive ne peut faire l'économie d'un projet de société séparée en attendant la révolution mondiale. Pour les anarcho-sionistes, il s'agit de fonder un foyer national sans État. Ce courant n'adhérera pas au sionisme de Théodore Herzl (auteurs français : Bernard Lazare).
et ça :
* L'anarchisme individualiste, qui défend l'autonomie individuelle contre toute forme d'autorité et d'aliénation (État, Religion, etc.), et propose l'association libertaire entre les individus (mouvement largement influencé par les écrits de Max Stirner, Émile Armand, etc.)
Ce courant est contre la propriété, qu'elle soit privée ou collective.
* L'anarchisme chrétien. Courant anarchiste se basant sur la révolution personnelle et les enseignements de Jésus Christ dans leur dimension critique vis-à-vis de l'organisation sociale. (Auteurs : Léon Tolstoï, Jacques Ellul, Ivan Illich, etc.)
* L'anarchisme de droite. Ce courant littéraire français regroupe des auteurs qui s'opposent aux formes gouvernementales traditionnelles comme la démocratie, le pouvoir des intellectuels et le conformisme. Il s'agit d'une attitude et d'une esthétique plutôt que d'une idéologie structurée, qui se cristallise autour de valeurs « de droite » telles l'anti-égalitarisme aristocratique, l'individualisme et l'esprit « libertin ». (Auteurs : Cercle Proudhon, Louis-Ferdinand Céline, François Richard, Michel-Georges Micberth, etc.)
* L'anarcho-capitalisme, mouvement issu de la pensée libérale, libertarienne et anarchiste individualiste. Il veut rendre à l'individu tous les droits usurpés par l'État, y compris les fonctions dites « régaliennes » (défense, police, justice et diplomatie). L'anarcho-capitalisme défend la liberté individuelle, le droit de propriété et la liberté de contracter.
si même wikipédia arrive à le faire j'ai espoir que toi aussi... enfin j'ai de plus en plus l'impression que derrière ton écran tu te faits passer pour qqch que tu n'es pas !!!
(d'ailleurs tu es le premier anarchiste identitaire que je rencontre... les anarchistes sont cotnre l'idée de nation en même temps qu'ils sont contre l'idée d'État.... mais évidemment t'avais pas eu le temps de lire ça...)
|
| | bakou | | Jeune Communiste | | | 109 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 12:35:56
| Oui je suis au courant de tout ça, et alors?
J'ai pas bien compris l'intérêt de ton message de poster toutes les "différentes" formes d'anarchisme.
d'ailleurs tu es le premier anarchiste identitaire que je rencontre... les anarchistes sont cotnre l'idée de nation en même temps qu'ils sont contre l'idée d'État.... mais évidemment t'avais pas eu le temps de lire ça...)
Ouahou, quel donneur de leçons.. je dis Monsieur.
Je connais une bonne dizaine d'"anars nationalistes" autour de moi, donc tu vois, ça dépend de ton entourage.
Il y en a aussi beaucoup en Pays Basque, où il existe une forte minorité de libertaires dans le parti indépendantiste Batasuna.
Ouvre toi au monde, et surtout arrête de croire qu'on ne peut penser que comme toi.
|
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 13:06:25
| Ouhou ! C'était de l'humour !!! ..
Je vois que l'on a du mal avec les excuses à présenter au Prolos! Alors tu me permettras de ne pas partager ton sens de l'humour, qui ressemble étrangement à celui d'un huissier de justice qui trouve lui aussi à plaisanter sur les vacances des prolos endettés qui ne paient pas leur loyer.
Donc comme dirais un illustre de chez- vous (Pierre Desproges) je veux bien rire de tout mais pas avec n'importe qui.
"Je peux savoir en quoi c'est social réformiste de critiquer Staline ou Lenine?"
Tout simplement parce que vous usez et abusez du même argumentaire, et même que cela fini par d'éteindre.
exemple??
Ben tiens! pas plus tard que dans ton dernier poste, celui de ton entrée en matiere par utilisation de la formule procés stalinien , que vous avez en commun de mettre à toutes les sauces en tout lieux toutes circonstances, quant il s'agit de combattre et de travestire la premiere grande expérience de construction du socialisme.
"On a le droit de ne pas être d'accord avec vous'
Tu dois même ten faire un devoir tant que tu n'est pas parvenu à te débarasser de tes influences idéologique petite-bourgeoises.
A plus
Gorki
Message édité le 29-09-2006 à 13:49:16 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 13:43:13
| bakou a écrit :
Oui je suis au courant de tout ça, et alors?
J'ai pas bien compris l'intérêt de ton message de poster toutes les "différentes" formes d'anarchisme.
d'ailleurs tu es le premier anarchiste identitaire que je rencontre... les anarchistes sont cotnre l'idée de nation en même temps qu'ils sont contre l'idée d'État.... mais évidemment t'avais pas eu le temps de lire ça...)
Ouahou, quel donneur de leçons.. je dis Monsieur.
Je connais une bonne dizaine d'"anars nationalistes" autour de moi, donc tu vois, ça dépend de ton entourage.
Il y en a aussi beaucoup en Pays Basque, où il existe une forte minorité de libertaires dans le parti indépendantiste Batasuna.
Ouvre toi au monde, et surtout arrête de croire qu'on ne peut penser que comme toi. |
1) donneur de leçon : dans ce cas oui... tu ne fais pas la différence entre les différents courants je te l'apprends
tu dis que "anarcho communiste" ne veut rien dire car les anarchistes sont des communistes... je te démontre que non et que l'appelation anarcho-communiste à tout son sens..
alors là oui en effet je t'ai donné une leçon et tu ferais bien de l'apprendre !!
2) "ouvre toi au monde, et surtout arrête de croire qu'on ne peut penser que comme toi"... AHAHAHAHA alors là laisse moi rire... si tu n'avais lu ne serait-ce qu'un dixième des messages que j'ai posté ici tu aurais pu voire que je suis en position minoritaire ... si tu avais été voire ma présentation tu aurais pu voire que je ne suis pas marxiste car je ne pratique pas uniquement le matérialisme dialectique...
donc s'il te plait passe ton chemin si c'est pour continuer de dire des conneries et surtout si tu n'argumentes pas..
j'ai horreur des gens qui viennent faire leur promo et qui n'ont meme pas pris la peine de voire où ils étaient avant de parler.
|
| | ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) | | | 353 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 15:29:28
| bakou a écrit :
Ben dites donc, c'est un vrai procès stalinien pour le coup.. et pour pas grand chose.
Ludo pourquoi tu m'as interdit d'image, de signature et de message privé subitement? |
D'une, si s'est pour quelque chose, on crache pas sur les bases du communisme, que se soit sur n'importe quelle grande figure du communisme, on respect, tant tu auras pas compris cela, je serai intolérant envers toi, comme tu les envers nous!
De deux, je t’est interdit pendent 10 jours, sa évite que tu dérape trop, estime-toi heureux de pouvoir encore t'exprimer, car si cela tenait qu'a moi je t'aurai exclut 10 jours, pour te faire comprendre qu'on plaisante pas avec certaines chose!
Et de trois, j’attente toujours que tu t’excuse, d’avoir tenu de t’elle propos blessants, envers tout et tous, une fois cela fait on pourra repartir sur de nouvel base, avec toi, pour un meilleur dialogue et opinion divergent ou pas !
De quatre non, tu ne tant sortiras pas avec une pirouette comme, je plaisanter ou blague c'est trop facile!
Message édité le 29-09-2006 à 15:36:17 par ludo90290
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2652 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 15:34:20
|  C'est pas bien difficile Bakou, de dire que tu regrettes tes propos concernant Ludo et aussi tes crachats contre les staliniens.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) | | | 353 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 15:48:47
| bakou a écrit :
(social-réformiste à laquelle tu viens joindre ta voix)
Je peux savoir en quoi c'est social réformiste de critiquer Staline ou Lenine?
On a le droit de ne pas être d'accord avec vous? |
Que tu critique et donne ton opinion, sur "Max, Mao, Lénine, Staline et autres communistes" cela ne té pas reprocher, ce qui té reprocher c'est ton manque de respect, envers c'est grand personnage, qui faut pas oublie sont la base du communisme, voila!
Tant tu auras pas compris cela, qu’on peut être contre certaine personne ou chose, on le dit poliment et respectueux, car sinon attente-toi à de vive voir même ton exclusion, si té incorrect.
Message édité le 29-09-2006 à 15:50:42 par ludo90290
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| | bakou | | Jeune Communiste | | | 109 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 18:06:09
| Je veux pas être désobligeant avec toi Ludo, le prend pas pour une critique, mais tu te rends compte que tu fais presque une faute par mot à chacun de tes posts? Je dis ça parce que c'est le genre de truc qui m'irrite.
Sinon pour moi, Staline est l'ennemi du communisme.
Que vous me demandiez de le respecter, ça prouve que vous n'avez pas compris ce que je vous ai demandé: respecter les opinions de chacun.
|
| | Paria | | Les masses font et peuvent tout ! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 562 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 18:19:54
| bakou a écrit :
Je veux pas être désobligeant avec toi Ludo, le prend pas pour une critique, mais tu te rends compte que tu fais presque une faute par mot à chacun de tes posts? Je dis ça parce que c'est le genre de truc qui m'irrite.
Sinon pour moi, Staline est l'ennemi du communisme.
Que vous me demandiez de le respecter, ça prouve que vous n'avez pas compris ce que je vous ai demandé: respecter les opinions de chacun. |
Bon pour ma part j'en ai assez entendu....
Traiter de bourgeois un prolo qui en chie tous les jours c'est déjà énorme, mais ensuite refusé de s'excusez et en plus critiquer son orthographe car il n'as pas eu la chance d'avoir le même niveau d'étude que toi désolé, mais moi...
Pour finir on repecte les opinions des anars, mais on tolère pas les insulte et les remarques blessantes. Sa me semble pas bien compliqué comme phrase mais tu devrait y réfléchir un peu car apparement tu n'as pas bien comprit. De toute façon tu va avoir des trou dans ton emploi du temps car je ne te voit pas rester encore très longtemps sur ce forum.
|
| | bakou | | Jeune Communiste | | | 109 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 18:23:12
| Le prend pas comme une critique, je viens justement de te dire que ça n'en est pas une !
Putain si à chaque blague faut faire son auto-critique c'est lourd..
C'était une boutade ! Je m'en fous que tu sois bourgeois ou prolo, je connais pas ta vie.
Les gars faut se détendre :)
|
| | Posté le 29-09-2006 à 18:36:17
| A partir du moment où tu te trouves sur un forum ML, et que personne ne t'as forcé à venir, ça me paraît logique que tu montres un minimum de respect envers les grands dirigeants ML de l'Histoire. Je m'imagine mal me pointer sur un forum anarchiste et balancer comme message d'introduction "Je suis stalinien, je crache sur Bakounine et Proudhon, et si nous prenons le pouvoir, je vous enverrai tous au goulag" Je pense que je ne ferais pas long feu sur le forum. Je ne vais pas en faire des tonnes sur tes propos envers ludo, que je considérais plus comme une plaisanterie déplacée, plutôt qu'une insulte, mais le problème c'est que derrière tu en remets une couche en parlant de son orthographe (là encore si tu avais pris la peine de jeter un coup d'oeil sur les règles du forum tu aurais compris qu'il valait mieux que tu t'abstiennes sur le sujet)
Bref le moins qu'on puisse dire c'est que ton attitude générale n'est pas de nature à te faire accepter sur ce forum.
Et je ne parle pas de ton sondage sur les prisonniers politiques dont je n'ai toujours pas compris l'intérêt.
|
| | bakou | | Jeune Communiste | | | 109 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 18:46:19
| Merci l'ouverture d'esprit, un sondage sans intérêt (selon toi) entre en compte dans le jugement de mon exclusion?
Je m'imagine mal me pointer sur un forum anarchiste et balancer comme message d'introduction "Je suis stalinien, je crache sur Bakounine et Proudhon, et si nous prenons le pouvoir, je vous enverrai tous au goulag" Je pense que je ne ferais pas long feu sur le forum
Je n'ai jamais eu de propos menaçants envers vous comme 'je vous enverrai au goulag", mais bref tentons l'expérience !
Va t'inscrire sur un forum anarchiste (lafronde.net par exemple), et présente toi, à l'inverse de moi, comme un stalinien qui n'aime pas les anarchistes, on verra comment tu seras accueilli.
Je suis à peu près certain qu'en dépit d'une idéologie qui a mené à des catastrophes humaines affreuses et qui a décrédibilisé pour combien de temps encore la notion même de communisme (je parle du stalinisme là, absolument pas du marxisme que je respecte énormément), tu ne seras pas jeté à la porte.
|
| | ossip | | Ni révisionnisme ni gauchisme | | Militant expérimenté | | | 231 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 19:02:43
| Bakou,
Comme l'ont fait remarquer les camarades finimore et gorki, ça serait pas compliqué de faire des excuses. C'est pas dur. Il s'agit pas de faire une lourde autocritique là! Mais non au lieu de ça, de juste dire " OK, j'ai fait une mauvaise blague, je m'en excuse " non tu restes drapé dans une superbe qui est bien triste à voire. Et tu en rajoutes une couche sur l'otrthographe de ludo. Oui Ludo fait des fautes d'orthographes. Et alors?
Et alors? Quoi? Les classes se définissent comment? En fonction de l'orthographe? Et bien! Un prolo, lettré ou non, plus ou moins analphabète, reste toujours un prolo... Je parlerai bien ici de Jean-Pierre Timbaud, qui bien que ne sachant pas ecrire, a été un brillant dirigeant de la C.G.T.U. et a aussi eu une des phrases les plus belles de la Resistance en jettant à ses bourreaux nazis: Vive le parti communiste allemand !
Tu veux vraiment tomber dans ce qu'appelait André Marty i.e. tout le mépris de l'aristocratie ouvrière, du petit-bourgeois prétentieux envers les prolétaires les plus exploités est dans cette attitude. (plus de détails par ce lien )?
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"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
| | Posté le 29-09-2006 à 19:08:53
| bakou a écrit :
Merci l'ouverture d'esprit, un sondage sans intérêt (selon toi) entre en compte dans le jugement de mon exclusion? |
Ouais enfin vu le nombre de réponses à ton sondage (4 moi inclus) je ne dois pas être le seul à trouver ce sondage sans intérêt, et ça ne rentre pas en compte dans le jugement de ton exclusion, mais dans le cadre d'une défiance à ton égard.
bakou a écrit :
Je n'ai jamais eu de propos menaçants envers vous comme 'je vous enverrai au goulag", mais bref tentons l'expérience !
Va t'inscrire sur un forum anarchiste (lafronde.net par exemple), et présente toi, à l'inverse de moi, comme un stalinien qui n'aime pas les anarchistes, on verra comment tu seras accueilli. |
J'ai franchement autre chose à faire de mes journées...
bakou a écrit :
Je suis à peu près certain qu'en dépit d'une idéologie qui a mené à des catastrophes humaines affreuses et qui a décrédibilisé pour combien de temps encore la notion même de communisme (je parle du stalinisme là, absolument pas du marxisme que je respecte énormément) |
Tu considères que c'est le stalinisme qui a décrédibilisé le communisme, nous considérons que c'est la critique totalement erronée du marxisme-léninisme par des pseudo-communistes qui a totalement décrédibilisé le communisme, phénomène qui s'est accentué jusqu'à aujourd'hui. Par ailleurs je précise que ce que tu appelles le "stalinisme", nous appelons ça marxisme-léninisme. Staline n'a rien fait d'autre que d'appliquer une synthèse des idées de Marx/Engels et celles de Lenine. Pour ce qui est des "catastrophes humaines affreuses", merci de préciser parce que généralement dans l'opinion les "crimes" communistes ce sont des bourgeois liquidés par des prolétaires...
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| | Julien Lahaut | | Jeune Communiste | | 135 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 19:09:41
| bakou a écrit :
Merci l'ouverture d'esprit, un sondage sans intérêt (selon toi) entre en compte dans le jugement de mon exclusion?
Je m'imagine mal me pointer sur un forum anarchiste et balancer comme message d'introduction "Je suis stalinien, je crache sur Bakounine et Proudhon, et si nous prenons le pouvoir, je vous enverrai tous au goulag" Je pense que je ne ferais pas long feu sur le forum
Je n'ai jamais eu de propos menaçants envers vous comme 'je vous enverrai au goulag", mais bref tentons l'expérience !
Va t'inscrire sur un forum anarchiste (lafronde.net par exemple), et présente toi, à l'inverse de moi, comme un stalinien qui n'aime pas les anarchistes, on verra comment tu seras accueilli.
Je suis à peu près certain qu'en dépit d'une idéologie qui a mené à des catastrophes humaines affreuses et qui a décrédibilisé pour combien de temps encore la notion même de communisme (je parle du stalinisme là, absolument pas du marxisme que je respecte énormément), tu ne seras pas jeté à la porte. |
Effectivement , supposons qu'Oppong se présente en déclarant "je crache sur les anarchistes" , je suis persuadé qu'il sera chaudement accueulli !
Supposons qu'il traite un membre de ce forum de bourgeois alors que s'il s'était un temps soit peu renseigné , il aurait pu constater que ce membre est tout sauf un bourgeois et que dès lors cela ne se résume plus à une boutade ;
supposons encore qu'il continue ses remarques désobligeantes sur l'orthographe de ce membre alors qu'il aurait pu constater que vu la situation personnelle de ce membre , cette remarque en apparence anodine prend un caractère méprisant , en dépit des " ne le prend pas mal , mais..." ;
Il se ferait virer en moins de deux !!
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| | Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 19:24:46
| j suis allé sur le forum et j'ai pas eu spécialement l'impression d'un forum actif..
et niveau documentation... bof bof bof
j'pensais m'inscrire pour poser 2-3 questions sur Kropotkine mais j'pense pas que ce soit eux qui puissent m'apprendre qqch
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| | bakou | | Jeune Communiste | | | 109 messages postés |
| Posté le 29-09-2006 à 19:29:23
| La doc tu l'as sur la page d'entrée à gauche, avec les auteurs et des extraits de leurs pensées et oeuvres.
En ce moment le forupm n'est pas actif c'est vrai, mais pose ta question on y répondra sûrement.
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