| | | | | | | | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18479 messages postés |
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|  Posté le 14-08-2024 à 01:26:40    
| tchernenko et andropov étaient de vrais communistes authentiques
la découverte de leur activité politique a contribué à me faire nuancer ma compréhension du Parti Communiste Chinois bien que je ne partage pas ta ligne à son égard Xuan
mais je pense qu'un andropov-tchernenko chinois peut émerger, espérons qu'il sera plus durable
déjà Xi peut être vu comme une sorte de Brejnev par rapport au Krouchtchev Xiaoping si on veut filer la métaphore
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18479 messages postés |
| Posté le 19-08-2024 à 13:21:36
| Xi continue la ligne d'origine du PCC, notamment "servir le peuple". C'est son leitmotiv.
Sa théorie du "destin commun de l'humanité" m'avait un peu étonné.
Mais en fait c'est une théorie matérialiste dialectique.
Je reviens dessus juste après avec l'article publié par D. Bleitrach et avec mon commentaire sur le "la communauté de destin".
Deng Xiaoping diffère fondamentalement de Khrouchtchev et de Gorbatchev.
D'abord l'idée de développer les forces productives découle directement du manifeste du parti communiste, suivant le principe "le socialisme n'est pas la pauvreté" :
"Nous avons déjà vu plus haut que la première étape dans la révolution ouvrière est la constitution du prolétariat en classe dominante, la conquête de la démocratie.
Le prolétariat se servira de sa suprématie politique pour arracher petit à petit tout le capital à la bourgeoisie, pour centraliser tous les instruments de production entre les mains de l'Etat, c'est-à-dire du prolétariat organisé en classe dominante, et pour augmenter au plus vite la quantité des forces productives.
Cela ne pourra naturellement se faire, au début, que par une violation despotique du droit de propriété et du régime bourgeois de production, c'est-à-dire par des mesures qui, économiquement, paraissent insuffisantes et insoutenables, mais
qui, au cours du mouvement, se dépassent elles-mêmes et sont indispensables comme moyen de bouleverser le mode de production tout entier.
Ces mesures, bien entendu, seront fort différentes dans les différents pays".
Ensuite, et probablement suite à certaines dérives, il a rappelé la nécessité de défendre les "quatre principes" :
La voie socialiste
La dictature du prolétariat;
Le marxisme-léninisme et la pensée maozedong
La direction du Parti Communiste
C'est le maintien de ces quatre principes face à une tentative de subversion contre-révolutionnaire qui est le fil conducteur de Tien An Men
Je t'invite à lire "Erreur ou trahison" sur Gorbatchev, tu verras l'exact opposé de ces quatre principes.
https://editionsdelga.fr/produit/erreur-ou-trahison/
Edité le 19-08-2024 à 20:48:53 par Xuan
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18479 messages postés |
| Posté le 19-08-2024 à 20:30:25
| | On ne comprend rien à l’attitude de la Chine si l’on feint d’ignorer la crise financière…
19 août 2024
https://histoireetsociete.com/2024/08/19/on-ne-comprend-rien-a-lattitude-de-la-chine-si-lon-feint-dignorer-la-crise-financiere/?unapproved=18223&moderation-hash=28df8ae82e1cc5bb5b1df938424ab6d5#comment-18223
La France a un État velléitaire et abusif, il ne s’agit pas seulement de ce président caricatural ni de son gouvernement, mais de l’ensemble des appareils d’Etat y compris la totalité de la représentation parlementaire, tous paraissant la proie à des jeux puérils destinés à masquer les périls d’avenir qui de toute part nous assaillent. Comment peut-on paraître ignorer l’origine de l’inflation et l’escalade vers la militarisation de l’économie pour nous entrainer vers la guerre ? Comment peut-on proposer un gouvernement avec un programme à la France en ne comprenant rien ou en feignant de ne rien comprendre à ce contre quoi lutte la Chine pour éviter à son peuple en priorité mais au reste du monde aussi l’effondrement total de ce qui reste la monnaie universelle ?
L’augmentation de la dette américaine est une « bombe à retardement »
La dette publique totale du gouvernement fédéral des #États-Unis a atteint 35 001 billions de dollars au 26 juillet, dépassant pour la première fois les 35 billions de dollars, selon les données publiées par le département du Trésor américain.En fait, le gouvernement américain a déjà atteint son plafond de la dette à 31,4 billions de dollars en janvier 2023. La dette moyenne par personne dans le pays n’a pas cessé d’augmenter. Actuellement, la #dette américaine moyenne dépasse 100 000 $ par personne.
L’augmentation de la dette américaine non seulement met en danger le potentiel de #croissance économique à long terme du pays, mais pèse également sur le progrès économique mondial. C’est comme une bombe à retardement, menaçant l’#économie mondiale de dangers cachés.
C’est la fuite en avant pour empêcher qu’un nombre grandissant de pays dédollarisent, pour maintenir par la militarisation, les sanctions, blocus, interventions voire main mise pure et simple sur les avoirs des pays, toutes mesures prises sur la Russie, le Venezuela et d’autres pour les empêcher de s’affranchir des échanges en dollar… Mais plus les Etats-Unis prennent de telles mesures, plus ils forcent leur “alliés” à assumer la défense de l’hégémonie impérialiste, plus la tendance à la dédollarisation s’accroît…
Voici donc venue de Chine la description des tentatives pour empêcher la récession mondiale et les contradictions des USA et plus généralement de l’occident global (1) :
1) Dans le fond tout parait aussi caricatural que le comportement français capable de mener une polémique stupide faussement progressiste avec la revendication du droit au blasphème sur un spectacle d’inauguration aux jeux olympiques, manifestation internationale, pour mieux ignorer à quel point ces jeux, l’exclusion de la Russie, l’interdiction du voile et en contrepoint les droits reconnus au dopage pour les USA, étaient tout sauf une trêve respectant la souveraineté de chacun et celle des athlètes en particulier … Et au moment de la clôture, la France continue à considérer l’assomption d’une vierge vêtue du hijab comme une fête nationale… Il y a là la revendication à être un modèle dont la logique peut échapper au reste de l’humanité.
Face à la situation, sans la moindre illusion sur ce dont sont capables non seulement les États-Unis mais l’ensemble du système dont ils sont le bras armé, les Chinois multiplient les tentatives de coordination avec les USA pour tenter d’enrayer la récession formidable qui s’annonce. Alors que sous le poids de cette menace les USA sont d’accord pour négocier ce qui est positif, par ailleurs ils multiplient les provocations commerciales et militaires pour vider ces avancées de leur sens… Partout nous avons le même scénario des négociations plus ou moins secrètes pour empêcher la catastrophe et des provocations qui s’attaquent aux négociateurs ou par des actes terroristes les sabordent. (note de Danielle Bleitrach)
SOURCE / ÉCONOMIE La coordination sino-américaine est essentielle à la stabilité financière mondiale. Les experts exhortent les États-Unis à cesser de politiser les questions économiques Par Qi Xijia 17 août 2024
La réunion du Groupe de travail financier sino-américain, qui devrait se concentrer sur des sujets tels que la stabilité macroéconomique et financière, la gouvernance du FMI et les questions relatives aux marchés de capitaux, a signalé que malgré les tensions commerciales, les deux parties cherchent toujours à stabiliser les relations entre les deux plus grandes économies du monde.
La réunion a démontré la volonté et la nécessité pratique de la Chine et des États-Unis d’approfondir la coopération dans le secteur financier, ce qui devrait améliorer la compréhension et la confiance dans les relations bilatérales. En outre, compte tenu de la croissance économique mondiale relativement faible, du rapport sur l’emploi d’août plus faible que prévu aux États-Unis et des craintes d’un atterrissage brutal de l’économie américaine qui a déstabilisé le marché mondial, la réunion annoncée est considérée comme une étape positive vers la promotion de la stabilité financière mondiale, ont déclaré des experts.
Cependant, la réunion a eu lieu alors que les États-Unis continuent d’intensifier leur répression contre diverses industries chinoises, y compris les véhicules électriques (VE) et les semi-conducteurs, ce qui pourrait entraver la coopération économique et commerciale. Les experts ont exhorté les États-Unis à prendre des mesures concrètes pour assurer une communication et une coopération fluides dans les domaines économique et commercial.
Ni la Chine ni les États-Unis n’ont publié d’informations publiques sur la réunion du groupe de travail financier bilatéral au moment de la publication, qui serait la cinquième réunion du mécanisme établi en 2023 dans le cadre des efforts des deux pays pour renforcer la communication sur les questions économiques et financières.
Le fait que les deux pays mettent en œuvre les mécanismes de communication et d’échange est un signal positif. Cela montre que les deux pays peuvent encore résoudre certains de leurs différends par la coopération et la communication, en élargissant leurs intérêts communs et en minimisant les désaccords, a déclaré vendredi Gao Lingyun, expert de l’Académie chinoise des sciences sociales, au Global Times.
« La coopération dans le secteur financier est importante car elle peut aider à stabiliser l’économie mondiale, en la faisant passer de la reprise à une meilleure croissance, avec des effets immédiats » , a déclaré M. Gao.
L’ordre du jour de la réunion a montré que la Chine et les États-Unis sont prêts à renforcer la communication et la coordination dans le secteur financier. Des discussions approfondies sur les questions macroéconomiques et financières contribueront à approfondir la compréhension mutuelle et la confiance entre les deux parties, a déclaré vendredi au Global Times Wang Peng, chercheur associé à l’Académie des sciences sociales de Pékin.
En tant que deux plus grandes économies du monde, le dialogue et la coopération entre la Chine et les Etats-Unis revêtent également une grande importance dans le commerce bilatéral et le maintien de l’ordre économique mondial, a déclaré M. Wang.
Atténuer les risques économiques
Les experts ont noté que la nécessité d’une coordination politique entre la Chine et les États-Unis est particulièrement soulignée. Le taux de chômage plus grand que prévu aux États-Unis est également un avertissement d’une récession économique, soulignant encore l’urgence de Washington à coopérer avec Pékin en termes de politiques économiques et financières.
Dans ce contexte, la coopération entre la Chine et les Etats-Unis en matière de stabilité financière est cruciale pour atténuer les risques d’instabilité en provenance des Etats-Unis et l’impact des retombées sur le marché mondial, ont-ils déclaré.
Le taux de chômage aux États-Unis a bondi
Un sommet annuel de 4,3% en juillet dans un contexte de ralentissement significatif des embauches, renforçant les craintes que le marché du travail ne se détériore et ne rende l’économie vulnérable à une récession, a rapporté Reuters.
En revanche, l’économie chinoise a fait preuve de résilience avec une dynamique de croissance plus forte en juillet, naviguant à travers les risques baissiers alors que des politiques plus favorables à la croissance ont été mises en place. La production des entreprises industrielles au-dessus de la taille désignée a augmenté de 5,1% en glissement annuel, tandis que les ventes au détail ont augmenté de 2,7%, selon des données officielles publiées jeudi.
Selon le Bureau national des statistiques, un large éventail d’indicateurs clés a permis de maintenir une expansion régulière, avec une production et une demande en hausse, un emploi global stable et de nouveaux moteurs de croissance se développant.
Le renforcement de la coopération en matière de stabilité financière contribue à maintenir la stabilité et le développement des relations économiques et commerciales bilatérales, créant ainsi un environnement commercial plus favorable pour les entreprises des deux pays, a indiqué M. Wang.
Dans le contexte de la probabilité croissante d’une baisse des taux d’intérêt par la Fed, la coordination entre les deux économies mondiales les plus importantes en matière de politique monétaire devient encore plus critique afin d’éviter un impact excessif et une fluctuation sur les marchés financiers mondiaux, a ajouté M. Wang.
Alors que les pourparlers et la coordination politique potentielle entre les deux pays sont dans l’intérêt des deux parties ainsi que de l’économie mondiale, les États-Unis ont intensifié leur répression contre la Chine, ce qui a gravement détérioré les relations commerciales sino-américaines, ont déclaré des experts.
En mai de cette année, l’administration Biden a annoncé qu’elle imposait des droits de douane supplémentaires sur une série d’importations chinoises, y compris les véhicules électriques. En juin, le département du Trésor américain a publié un projet de règles visant à restreindre certains investissements américains dans les semi-conducteurs, l’IA et d’autres secteurs de haute technologie en Chine.
Les experts ont estimé que les États-Unis devraient travailler avec la Chine pour rechercher des domaines potentiels de coopération tout en gérant correctement les différends afin d’assurer une base solide pour des relations économiques et commerciales mutuellement bénéfiques.
Les Etats-Unis devraient mettre fin à leurs pratiques commerciales déloyales, supprimer les droits de douane supplémentaires et créer des conditions de concurrence équitables pour la coopération économique avec la Chine, a déclaré M. Wang.
Étant donné que les deux parties ont établi des mécanismes de dialogue, les États-Unis devraient améliorer la communication avec la Chine, éviter de politiser les questions économiques et commerciales et œuvrer à une coopération gagnant-gagnant. Ce n’est qu’ainsi que les deux pays pourront atteindre une croissance économique solide, instaurer la confiance et ouvrir la voie à une communication et une collaboration fluides dans le domaine du commerce, a ajouté M. Wang.
Edité le 19-08-2024 à 20:33:56 par Xuan
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| Posté le 19-08-2024 à 20:33:37
| | Sur la notion de "communauté de destin de l'humanité"
En précisant que la crise financière est une conséquence inévitable de l'impérialisme en général et de la domination du dollar en particulier.
Ensuite il faut rappeler que les pays émergents sont les premières victimes des aléas du dollar, puisqu'ils sont contraints de financer leur développement avec des dollars, puis les fonds repartent vers les USA dès que les taux remontent.
La crise financière est donc une plaie mondiale.
J'ai fait sur son blog le commentaire suivant :
(l'article est illustré par deux morceaux de puzzle aux couleurs des drapeaux US et chinois qui doivent s'accorder)
Xuan 19 août 2024 at 13 h 18 min
Un camarade est surpris par l’image du puzzle, il se demande même si ce n’est pas un fake. Le puzzle paraît impossible parce que les USA ont semé la guerre dans le monde entier et sous toutes ses formes. Et d’autant plus que la guerre avec la Chine, qui existe déjà sous diverses formes, pourrait prendre la forme militaire violente.
Mais le puzzle n’est pas du tout un fake.
Il faut lire l’article avec attention parce que cette image très paradoxale est publiée assez fréquemment sur Global Times.
Pour les impérialistes atlantistes c’est juste un appât pour entraîner l’occident au fond du trou.
Mais les chinois utilisent le paradoxe, ou plutôt le matérialisme dialectique, parce que la réalité du monde est paradoxale et qu’elle repose sur l’identité des contraires.
En fait cette image correspond au concept de « communauté de destin » avancé par Xi Jinping.
Je reprendrai l’exemple de la trilogie de Liu Xicin : [i]« Le problème à trois corps », « La forêt sombre » et « La mort immortelle ». Le premier tome met en scène la menace d’une puissance extraterrestre qui interdit aux terriens l’accès aux découvertes théoriques en physique. Le second décrit la lutte à mort de tous contre tous et ses conséquences mortelles sur la puissance dominante. Et le troisième ouvre la porte sur la mise en commun des richesses de tous pour la renaissance de l’univers. C’est une allégorie sur l’avenir de l’humanité.
Pour le PCC, la communauté de destin est la conséquence de la mondialisation, quelle qu’en soit la forme y compris multipolaire, des avantages comparés de chaque pays et de la division internationale du travail.
La communauté de destin ressort des difficultés collectives rencontrées par tous les pays, soit dans le réchauffement climatique, soit dans les pandémies, soit dans le commerce mondial, soit dans les inégalités et les rivalités entre les nations, soit dans la crise financière et monétaire mondiale soit dans une guerre mondiale.
Cela veut dire que même les capitalistes des USA ont intérêt à investir en Chine, à commercer avec elle, et non à dresser un « mur de la honte ». Par exemple les pays européens peuvent créer une industrie conjointe pour les véhicules électriques, au lieu d’imposer des taxes, ce qui en fait un produit de luxe et freine l’essor de ce mode de transport en Europe.
La cause essentielle du découplage instauré et accentué par les Républicains comme par les Démocrates, c’est que la communauté de destin est aussi la fin de l’hégémonisme.
Les USA et tous les pays impérialistes, dont la bourgeoisie vit de ses rentes, a des difficultés à commercer parce qu’ils vivent de rentes, qu’ils ont accumulé des milliers de milliards sur le dos des peuples, au prix d’une dette inégalée, et qu’il leur est impossible d’y renoncer.
La Chine Populaire sait parfaitement à quoi s’en tenir sur les impérialistes, mais leurs contradictions ne sont pas son problème. Leur seule responsabilité c’est leur contribution pour éviter la crise monétaire mondiale, apaiser les conflits régionaux et éviter une guerre mondiale.[/i]
Edité le 19-08-2024 à 20:49:44 par Xuan
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| | Mengistu | | Jeune Communiste | | 192 messages postés |
| Posté le 19-08-2024 à 23:23:12
| Xuan on est d'accord sur le fait que le Gorbatchev chinois n'existe pas (ou en tous cas n'a pas pu accéder au pouvoir ou se matérialiser en un dirigeant à un moment donné
et qu'il faut tout faire pour éviter qu'une ligne gorbatchévienne s'impose à la tête du PCC ou qu'un mouvement anti-communiste renverse la RPC
mais cela pour moi, ne justifie pas de s'abstenir de critiquer le boukharinisme en vigueur en Chine
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| | Mengistu | | Jeune Communiste | | 192 messages postés |
| Posté le 25-08-2024 à 14:35:24
| et toi @marquetalia que penses-tu de ce sujet Andropov, Tchernenko et le PCC ?
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18479 messages postés |
| Posté le 28-08-2024 à 23:44:46
| Peux-tu détailler "le boukharinisme en vigueur en Chine" ?
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| Posté le 01-09-2024 à 21:01:27
| Boukharine prônait une économie mixte avec un secteur étatique et un secteur privé face à Staline qui voulait tout nationaliser et l'a réalisé prouvant que c'était possible.
Il prônait aussi l'opportunisme dans les relations internationales.
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| Posté le 01-09-2024 à 21:04:35
| bon tu me diras sur les relations internationales, l'URSS a bien fait classe contre classe + anti-colonialisme puis recherche de l'alliance antifasciste (avec des partenaires très frileux côté US et UK et français à partir de la mort de Louis Barthou et son remplacement par Laval) puis pacte germano-soviétique puis à nouveau alliance antifasciste (cette fois avec davantage d'enthousiasme), ce qui mit malheureusement trop souvent l'anti-colonialisme en veilleuse, puis l'anti-impérialisme de Jdanov, phase dans laquelle nous nous trouvons toujours actuellement, et qui remet l'anti-colonialisme et le rapport de force anti-occidental au coeur de la politique.
Mais disons que l'URSS des années 60-80 s'est beaucoup mieux comporté que la Chine de la même époque et même que la Chine par la suite
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| Posté le 01-09-2024 à 21:08:29
| même si ajd enfin dans les années 2020 avec la guerre en Ukraine et l'intensification du génocide du peuple palestinien, on assiste je l'espère et j'ai l'impression à la constitution d'un vrai axe Russie-Chine-Iran-Biélorussie-Venezuela-Cuba-RPDC-Syrie-résistances palestinienne, yéménite, libanaise (dont les organisations principales sont Hamas, Ansar Allah dit "houthis", Hezbollah, avec aussi d'autres organisations comme le FPLP, la Brigade de Jénine, la Fosse aux Lions de Naplouse, le Jihad Islamique Palestinien ou encore le Parti Communiste Libanais) auquel on peut ajouter la Bolivie d'Evo Morales, le Nicaragua de Daniel Ortega, le Brésil de Lula, l'Afrique du Sud de Ramaphosa (mais comme y'a l'alternance électorale dans ces pays, ça a pu changer avec l'immonde bolsonaro ou le coup d'Etat en Bolivie..bon du coup là c'était pas les élections mais il est revenu Morales heureusement !)
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