| | | | | | | | Krampon | | Jeune Communiste | | 55 messages postés |
|  Posté le 04-08-2010 à 14:49:27   
| Camarades,
Je me permet de poster sur votre forum, même si je sais que je vais être mal accueilli, le lien vers notre nouveau parti, en espérant, si débat doit avoir lieu (si vous l'acceptez), qu'il le soit en toute sérénité, cordialité, et fraternité.
http://www.socialisme-et-souverainete.fr/ (celui fondé par "Bolch" )
Nous sommes socialistes :
Car salariat c'est le vol légal. Les grands moyens de production ne peuvent pas faire l'objet d'une appropriation privée, et donc de permettre du profit sur les choses essentielles à la vie des citoyens.
Souverainistes :
Car nous voulons le respect des nations et de leurs particularités culturelles, dont la nôtre. Cela implique la sortie de l'UE, et la fin des transpositions de directives européennes en lois qui n'ont plus rien à voir avec la volonté du peuple Français. Les lois Françaises doivent être le fait de la volonté générale du peuple Français.
Cela implique également la sortie de l'OTAN et de l'emprise sur notre pays de l'Empire du Nord, comme le dise nos camarades Cubains.
Bref, finalement, comme vous on est "pour le socialisme dans un seul pays".
Fraternels ,
Car nous voulons le retour au principe d'assimilation, à la sauvegarde de notre langue et de notre culture face à la destruction des nations par le capitalisme, qui à besoin de travailleurs déracinés et donc flexibles. Nous voulons l'assimilation des immigrés afin qu'ils cessent d'être tourmentés par le chaos identitaire organisé par l'antiracisme officiel. Nous voulons restaurer la cohésion sociale, et le patriotisme populaire, celui des travailleurs.
Votre ancien camarade, Krampon, Aka "Florent" sur http://www.socialisme-et-souverainete.fr/
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"La vérité et la justice même, violemment imposées, deviennent iniquité et mensonge." |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
|  Posté le 04-08-2010 à 23:09:00 
| Krampon a écrit :
Camarades,
Je me permet de poster sur votre forum, même si je sais que je vais être mal accueilli, TA TOUT BON  le lien vers notre nouveau parti, en espérant, si débat doit avoir lieu (si vous l'acceptez), qu'il le soit en toute sérénité, cordialité, et fraternité. |
Pour ma part ni ancien ni nouveau... Du balai souverainiste à la con!!! 
Si vous cherchez un chant pour votre "parti" j'ai quelque chose pour vous...
http://gwendou.free.fr/MP3/01-Marechal.mp3
Edité le 04-08-2010 à 23:19:29 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 501 messages postés |
| Posté le 05-08-2010 à 00:22:32
| Entièrement d'accord camarade gorki!
Il ose croire qu'il va pouvoir essayer de vendre son purin chauvin tranquille!
Donc si tu as un soupçon de bon sens tu dégages!
LES OUVRIERS N'ONT PAS DE PATRIE!!!
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 05-08-2010 à 10:00:00
| Bonjour à tous!
Parce qu'il nous est donné l’occasion de le répéter...
"Le ventre est encore fécond d'où est sorti la bête immonde" (Berthold Brecht).
Ouvriers communistes, ce que nous savons définitivement, c’est que la seule identité que nous nous reconnaissons ainsi qu’à nos frères et sœurs de classe, c’est notre identité sociale de prolétaire. Dépossédé de tout et sans attaches d’aucunes sorte, ouvriers-ères de France formons avec les milliers de déshérités de la planète victimes de l’impérialisme français ou autre, la seule vraie communauté de destin pour l’avenir de l’humanité.
Les ouvriers n’ont pas de patrie et leur unique étendard est le drapeau rouge.
http://ouvrier.communiste.free.fr/spip.php?article53
Edité le 05-08-2010 à 11:47:24 par gorki
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| | Krampon | | Jeune Communiste | | 55 messages postés |
| Posté le 05-08-2010 à 11:09:12
| Marx avait dit "les ouvriers n'ont pas de patrie" à l'époque des nationalismes. Cela valait tout à fait pendant la première guerre mondiale, par exemple. Effectivement, c'était des ouvriers en uniformes de différents pays qu'on envoyait se battre les uns contre les autres, pour des intérêts capitalistes des magnas du charbon.
Mais aujourd'hui c'est différent. Le capitalisme absorbe tout, même les nations, et il a besoin de travailleurs sans patrie, justement. C'est le capitalisme qui est devenu internationaliste.
De plus, vous savez bien que pendant la seconde guerre mondiale, par exemple, les soldats soviétiques défendait le socialisme contre les nazis, mais que je sache il défendait aussi leur patrie. Ce n'est pas pour rien que l'hymne de l'URSS fut d'abord l'internationale, puis ensuite remplacé par un hymne original, propre à la Russie.
Et puis nous, nous ne sommes pas nationalistes , mais patriotes. Le nationalisme c'est la primauté des intérêts nationaux sur tout, c'est l'impérialisme , c'est le fait de faire primer ses intérêts sur ceux des autres sans respect pour eux. Le nationalisme, ce sont les coups d'Etat formentés par les Etat-Unis latine, par exemple.
Le patriotisme, la patrie, ce n'est pas pareil. Quel mal voyez-vous à avoir une patrie ? Voulez-vous un monde sans différences culturelles, ou tout serait pareil partout ? Moi je crois au socialisme dans un seul pays, et j'aime savoir que quand je vais en Italie on parle Italien, quand je vais en Algérie on parle Algérien, et qu'on ait des coutumes différentes, et des modes de vie différents. Tout cela pour moi est une richesse, et non un facteur de guerre.
"Travailleurs de tous les pays, unissez-vous" . Ce sont les capitalistes aujourd'hui qui n'ont pas de patrie. Cette sur-classe mondiale qui parle anglais, et vous faites leurs jeu.
Je suis solidaire de tous les travailleurs, des personnes de ma classe, (je suis salarié moi aussi), de tous les pays, mais dans le respect de leurs particularités culturelles et de la souveraineté de leurs nation, et je ne veux pas leur ôter.
Cordialement, Krampon
Edité le 05-08-2010 à 11:14:12 par Krampon
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| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 05-08-2010 à 11:30:24
| Toi t'as pas du bien comprendre!
Tu te fais le défenseur de l'impérialisme français!
Et summum de la malhonneteté intellectuelle c'est de comparer avec l'URSS qui était composée de plusieurs "nationalités" mais n'avait que le drapeau rouge!
T'est une pourriture nationaliste alors dégage!
La défense de la patrie dans un pays impérialiste c'est toujours la défense de sa propre bourgeoisie impérialiste!
Les délires sur la "sur-classe" c'est des concepts nazis!
--------------------
Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | Krampon | | Jeune Communiste | | 55 messages postés |
| Posté le 05-08-2010 à 11:54:49
| Tu te fais le défenseur de l'impérialisme français!
Non, re-lis ce que j'ai écris, je ne suis pas nationaliste, donc l'impérialisme me dégoûte, que ce soit l'impérialisme Américain ou celui Français. Je suis choqué par le fait que la France ait encore des bases militaires en Afrique, par exemple. Et je trouve normal qu'en Algérie, on parle Algérien aujourd'hui et non plus Français....
Et summum de la malhonneteté intellectuelle c'est de comparer avec l'URSS qui était composée de plusieurs "nationalités" mais n'avait que le drapeau rouge!
Et le concept de "pays frère" ? Qu'en fait-tu ? La Chine, le Laos, Cuba... Tous ses pays étaient socialistes mais ils ne formaient pas pour autant un bloc centralisé. Alors à ce moment là il aurait fallu incorporé à l'URSS la Pologne, la Yougoslavie, l'Albanie, la RPDC...Tous ces pays étaient socialistes, mais ils conservaient leurs indépendance et leurs souveraineté, et leurs particularités culturelles. C'est cela qu'il faut.
La défense de la patrie dans un pays impérialiste c'est toujours la défense de sa propre bourgeoisie impérialiste!
Ma bourgeoisie mérite d'être dégagée, comme toute les autres. Et la patrie Française, "ma bourgeoisie" s'en moque, c'est le profit qui l'interresse. Elle parle Anglais, et délocalise dans les pays ou c'est moins cher. Et quand il faut payer trop d'impôt, elle se casse dans d'autres pays. Sacré bourgeoisie patriote que voilà ! Le capitalisme n'est plus au stade de la première guerre mondiale, rendez-vous en compte.
Edité le 05-08-2010 à 11:55:14 par Krampon
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| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 05-08-2010 à 22:06:52
| Pour ceux, visiteurs et nouveaux inscrits, qui seraient éventuellement étonnés du ton pris dans les échanges avec l’individu Krampon, au moins une petite explication s’impose.
Nous connaissons ce personnage depuis belle lurette, et son orientation politique actuelle d’ultra chauvin confinant au fascisme ne m’étonne guère. Par le passé Les « débats » avec ce personnage douteux ont été menés et ont fini sur une fin de non recevoir.
Sa camelote idéologique c’est rien de bien neuf… surement puisée dans les idées nauséabondes de leurs ainés du Parti populaire français (PPF) parti collaborationniste de : Jacques Doriot. Henri Barbé.
Sa petite opération de remise au gout du jour sur ce Forum des débats sur la défense de l’identité nationale, par la gauche, doit se clore et demeurer une vaine tentative.
Sa présence ici, pour répandre son venin d’ultra-chauvin, enrobée de phraséologie socialiste, pour mieux faire passé l’imposture, n’a que trop durée.
Edité le 06-08-2010 à 10:51:43 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | Krampon | | Jeune Communiste | | 55 messages postés |
| Posté le 05-08-2010 à 22:59:20
| J'aurais préféré des contre-arguments à ce que j'ai dit, mais si vous préférez vous contenter de me virer et de me traiter de nazi, allez-y.
Si aucune discussion de fond n'est possible, tant pis. Et à la base je venais pour débattre, pas pour faire de la propagande pour mon parti, dont je sais très bien que vous connaissez déjà l'existence. Mais si la confrontation d'idées n'est pas possible, alors tant pis.
Moi j'ai gardé du marxisme le concept "d' autocritique ". Pas vous, à soixante balais vous êtes encore des vieux Stals religieux et dogmatiques, et vous le resterez jusqu'à la fin de vos vies. Heureusement que les travailleurs vous ont pour se défendre !
Ah non, j'oublié, pour Gorki il ne faut pas dire "travailleurs" mais "ouvriers" (cela s'appelle l'ouvrièrisme, c'est à dire que pour lui une caissière n'est pas une prolétaire et ne mérite pas de faire partie de la "classe motrice" de l'histoire).
Je vous plains plus qu'autre chose.
Edité le 05-08-2010 à 23:07:26 par Krampon
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| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 05-08-2010 à 23:57:24
| Voilà c'est ça et maintenant casse toi!
Comme le dis mon camarade gorki, les "débats" ont été menés jusqu'à leur terme.
Et cette fin c'est que vous êtes des ennemis du drapeau rouge qui vous en parez pour mieux le combattre!
Il n'y a rien à discuter avec des ennemis de classe!
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| | Krampon | | Jeune Communiste | | 55 messages postés |
| Posté le 06-08-2010 à 10:47:00
| Je suis un prolétaire moi aussi Kominterm, je vend ma force de travail à un petit patron pour 9 euros de l'heure et je me fais traiter comme de la merde par des clients qui me prennent pour leur esclave.
J'attends ta réponse à mon argument sur les pays socialistes frères. Qu'en penses-tu ?
Car "Qui ne dit moi, consent"...
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| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 06-08-2010 à 11:34:42
| Sauf si tu es ouvrier tu n'es pas prolétaire!
"Il n'y a pas d'ennemis dans la classe ouvrière sauf les fascistes"!
Et tu es fasciste!
Donc au cas où tu serais effectivement ouvrier pire que tout tu es un traitre à ta classe!
Je vais quand même te répondre sur ton "argument" sur les pays socialistes...
L'inégalité du développement historique fait que la forme prise par la révolution prolétarienne varie d'un "pays" à l'autre!
Cette forme dépend des conditions matérielles.
Mais le communisme ne s'envisage qu'à l'echelle mondiale.
D'autre part si dans toute culture il peut y avoir des éléments positifs il y a des éléments réactionnaires dans toutes les cultures!
Le fond du sac de tes délires sur les particularités culturelles c'est que tu vois une "culture française" qui serait de fait prioritaire sur toute les autres que ce soit sur le territoire géographique qui se nomme france ou ailleurs!
C'est impérialiste et raciste!
Il n'y a aucune raison d'être fier d'être français déjà parce que tu ne le choisis pas et ensuite parce que vu l'histoire de ta chère france il y aurait plutôt de quoi avoir honte!
Pour finir l'internationalisme ça te dit quelque chose?
La mise en avant de "particularités culturelles" ne sert qu'à créer de fausses divisions pour combattre l'unité internationale de la classe ouvrière!
Maintenant ne crois surtout pas que je vais rentrer dans un débat avec toi!
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| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 06-08-2010 à 13:05:11
| Notre camarade Kominterm ayant fait preuve de beaucoup de mansuétude pour te répondre, je vais pour ma part en terminer ici, avec ces dernières réflexions...
Krampon a écrit :
J'aurais préféré des contre-arguments à ce que j'ai dit, mais si vous préférez vous contenter de me virer et de me traiter de nazi, allez-y. |
Quant on ne veut pas subir les foudres des antifascistes authentiques on évite décrire ce genre de conneries, racistes et ultra-chauvines
« Car nous voulons le retour au principe d'assimilation , à la sauvegarde de notre langue et de notre culture face à la destruction des nations par le capitalisme… »
Krampon a écrit :
Si aucune discussion de fond n'est possible, tant pis… |
Le fond, en cherchant à répandre tout un fatras d’idées réactionnaires, tu l’as touché mon gars !
Krampon a écrit :
Moi j'ai gardé du marxisme le concept "d' autocritique "…. |
Trop drôle ! Tu t’es auto-critiqué devant qui ??? est pourquoi ??? Parce que moi, je ne vois pas bien le positif dans tes nouvelles réflexions, j’aurais même tendance à pensé que : « c’était mieux avant »
Krampon a écrit :
à soixante balais vous êtes encore des vieux Stals religieux et dogmatiques… |
Enchanté !
Et maintenant dégage connard de fasciste, aussi toi et tes compères arrêtez de souillez notre drapeau, ayez le courage de vos opinions prenez une carte au FN vous pourrez y former une tendance.
Edité le 06-08-2010 à 22:17:22 par gorki
|
| | Krampon | | Jeune Communiste | | 55 messages postés |
| Posté le 06-08-2010 à 22:57:26
| C'est amusant que cela m'arrive maintenant, mais en livrant (je suis livreur de pizza), je me suis craché ce soir et j'ai le genoux démoli. Accident de travail. Je vais devoir prendre sur mon salaire pour rembourser les pizzas que j'ai renversées.
Mais c'est vrai, je ne suis pas un "prolétaire", moi, puisque je travail dans le tertiaire, donc vous vous en battez les couilles.
@ Kominterm, sur le "communisme à l'echelle mondiale", ça c'est du trotskisme. Moi je crois au socialisme dans un seul pays.
D'autre part si dans toute culture il peut y avoir des éléments positifs il y a des éléments réactionnaires dans toutes les cultures!
Biensur.
Le fond du sac de tes délires sur les particularités culturelles c'est que tu vois une "culture française" qui serait de fait prioritaire sur toute les autres que ce soit sur le territoire géographique qui se nomme france ou ailleurs!
C'est impérialiste et raciste!
Que la culture Française soit prioritaire sur le territoire Français c'est raciste et impérialiste ? Alors que la culture Cubaine soit Cubaine sur Cuba, ça par contre, c'est bien communiste ?
Et non je ne veux pas que la culture Française rayonne à travers le monde, je veux juste qu'elle reste dans ses frontières. C'est la différence entre l'impérialisme et le patriotisme.
Il n'y a aucune raison d'être fier d'être français déjà parce que tu ne le choisis pas et ensuite parce que vu l'histoire de ta chère france il y aurait plutôt de quoi avoir honte!
Là je suis d'accord, je n'ai pas de fierté d'être Français puisqu'effectivement, je suis seulement née ici.
Pour l'histoire de France, il y a certes les boucheries Napoléoniennes, la collaboration... Mais il y a aussi la commune (première expérience de dictature du prolétariat pour Marx), les sans-culottes, la résistance, les FTP...
Pour finir l'internationalisme ça te dit quelque chose?
L'internationalisme ce n'est pas l'apatrisme, justement. C'est la solidarité entre nations sœurs.
La mise en avant de "particularités culturelles" ne sert qu'à créer de fausses divisions pour combattre l'unité internationale de la classe ouvrière!
Je me sentirais toujours plus proche d'un pauvre d'Amérique Latine, que d'un riche Français. Cela n'empêche en rien de cultiver nos richesses culturelles diverses. Je ne vois pas en quoi d'avoir des particularités culturelles différentes seraient un frein à l'unité internationale des travailleurs.
Imaginez le monde que vous semblez vouloir : Ou tout serait pareil, ou tout le monde parlerais la même langue, s'habillerait de la même façon, sous l'autorité d'un pouvoir centralisé... C'est un cauchemar. Les patries sont une richesse. Les Cubains n'ont t-il pas pour devise "Patria o la muerte ?" La patrie ou la mort !
Maintenant ne crois surtout pas que je vais rentrer dans un débat avec toi!
Dommage, parce que moi je n'ai aucun préjugé et animosité envers toi.
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 07-08-2010 à 14:25:49
| Que tu te présentes avec le sourire ne change rien à ton fonds de commerce. Les rabatteurs des peep shows ne font pas la gueule non plus.
Tu sais ce que nous pensons de Bolch et de sa dérive rouge-brun. Je n’y reviens pas.
La France n’est nullement un pays dominé comme tu le laisses entendre.
Au contraire l’impérialisme français est en concurrence avec l’impérialisme allemand pour l’hégémonie européenne.
Le développement inégal des pays capitalistes est toujours d'actualité et la théorie du "capitalisme mondialisé" est démentie quotidiennement par la guerre à peine pacifique que se livrent les impérialistes.
La chasse aux Roms décrétée par la bourgeoisie illustre encore une fois les rapports inégaux entre les pays européens et la tyrannie franco-allemande sur l’Europe.
Tandis que le groupuscule réactionnaire au pouvoir essaie de faire oublier ses crapuleries en agitant le spectre de la délinquance et en attisant la xénophobie, vous trouvez judicieux de brandir le drapeau tricolore et de monter une officine chauvine…on ne peut pas éviter de penser que vous l’avez fait exprès.
Dommage, après l’affaire Woerth ne leur demandez pas trop fort une aide aux micro-partis, c’est pas l’heure.
Je te demande de ne pas insister, on n'est pas du même bord.
Edité le 07-08-2010 à 14:37:00 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 07-08-2010 à 16:25:42
| krampon le faf a écrit :
@ Kominterm, sur le "communisme à l'echelle mondiale", ça c'est du trotskisme. Moi je crois au socialisme dans un seul pays. |
Il est vraiment stupide ce gars!
Donc le communisme (la société sans classe et sans Etat) n'est possible qu'à l'échelle mondiale à la différence du socialisme (le pouvoir de la classe ouvrière, socialisation...)!
C'est bien de prouver son débilisme politique...
Maintenant j'espère que tout nouveau post de ce parasite disparaitra aussi vite!
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | Krampon | | Jeune Communiste | | 55 messages postés |
| Posté le 07-08-2010 à 18:52:18
| Je te demande de ne pas insister, on n'est pas du même bord.
Maintenant j'espère que tout nouveau post de ce parasite disparaitra aussi vite!
Bien, je ne posterai plus.
Edité le 07-08-2010 à 18:53:31 par Krampon
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| | Posté le 08-08-2010 à 11:55:59
| Krampon a écrit :
Je suis un prolétaire moi aussi Kominterm, je vend ma force de travail à un petit patron pour 9 euros de l'heure et je me fais traiter comme de la merde par des clients qui me prennent pour leur esclave.
|
http://www.contre-informations.fr/?p=7636 |
| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 08-08-2010 à 12:10:14
| Je me suis dit la même chose en voyant cet article.
Leur position est juste et il n'y a rien à dire sur cette question.
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| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 08-08-2010 à 12:24:25
| Vu le niveau générale des marxistes en france, j'ai même pas envie de dire un deux mots sur quelques idées qui me paraissent encore pas assez développés pour comprendre le fond de la pensée de l'auteur.
Mais soyons honnête, ca change radicalement d'avec toute les thèses révisionnistes (du marxisme) en la matière.
Après je m'explique toujours pas les grands écarts entre des articles théoriques qui prouvent une certaine maitrise du marxisme et d'autres qui sont, de mon point de vue, vraiment "sur-réel" ... mais c'est un autre débat, dans lequel je tiens à rappeler qu'aucun membre de cette orga ne peut intervenir ... |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 08-08-2010 à 22:43:49
| Si, il y quand même à dire parce que les approximations ne sont pas de bons arguments.
"On sait que les masses populaires sont exploitées par le capitalisme. Néanmoins, la classe ouvrière est la classe la plus exploitée, c’est elle qui est au cœur du capitalisme, voilà pourquoi la crise la frappe elle plus qu’une autre classe . Suit le bâtiment, d’où le fait que les travailleurs de ce secteur soient les seconds les plus touchés."
Je ne saisis pas bien le distinguo : les ouvriers du bâtiment ne font pas partie de la classe ouvrière, ou moins ?
"La classe ouvrière est la plus exploitée, parce que son travail est le plus intense."
La classe ouvrière ne produit pas un travail plus intense, elle produit la plus value. C'est ce qui la différencie fondamentalement des autres classes de la société.
Le capitalisme commercial récupère une partie de cette plus value. En échange il permet au capitaliste industriel d'accélérer le cycle du capital et de réaliser son profit.
« Il y a exploitation, mais la plus-value est bien moins réelle que celle faite dans les usines » .
Que signifient ces "plus intense" et ces "moins réelle", ça n'a rien à voir avec le marxisme.
Un employé du commerce peut très effectuer un travail plus intense qu’un ouvrier, effectuer des horaires bien plus contraignants sans la moindre compensation salariale, s’exploser le genou et rembourser la pizza. Son sort ne nous est pas indifférent mais la différence n’est pas là.
Les employés du commerce ne produisent pas la plus value . Leur exploitation permet seulement au capitaliste commercial d’empocher une part plus importante du profit reversé par le capitaliste industriel.
C’est la position particulière de la classe ouvrière dans les rapports de production, comme productrice de plus value, qui la distingue des autres salariés.
Par le biais des suppressions de postes, la crise a eu notamment pour effet d’augmenter la concurrence entre les ouvriers et les cadences dans les usines.
Exemple dans une usine du textile :
La baisse de production a servi de prétexte à la direction pour mandater un cabinet d’ experts afin de chronométrer les ouvriers et de justifier des suppressions de postes.
Il n’y a pas eu de licenciement sec, sauf un cadre.
Mais le résultat le plus notable est la conduite de deux machines par un seul ouvrier au lieu de deux.
En 2000 il y avait deux ouvriers sur les mêmes machines, la productivité a donc été multipliée par quatre en dix ans.
Depuis le début de l’année, une autre conséquence de la crise a été la fermeture de certains sites et la concentration de la production sur d’autres.
Ainsi dans l’exemple cité le carnet de commande s’est rempli rapidement. Mais les effectifs n’ont pas été augmentés.
La conséquence immédiate est l’intensification du travail des ouvriers et la multiplication des accidents aux mains (le cynisme de la direction va jusqu’à accuser les ouvriers de ne pas porter systématiquement les EPI).
Mais ce ne sont que les conséquences de l’augmentation de productivité, et du taux de profit.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 08-08-2010 à 23:43:49
| Bonjour Xuan, je vois que les positions du PCMLM cela te fais réagir plus vite que la prose de l’autre Charlot de la « LVF » ) 
Mais tu as raison il y a effectivement des approximations théoriques dans cet article. J’avais préparé ce petit papier cet après midi, mais finalement comme Sti, je ne voyais pas trop l’intérêt d’aller couper les Cheveux en quatre quand finalement la chose essentielle était dite en fin de leur article et parce que, comme notre camarade Kominterm je trouvais cet article globalement positif.
Je vous livre dessous (juste pour la forme) le papier que j’avais préparé, je vous le poste brut d’écriture, n'ayant pas prit le temps de le retoucher… Maintenant ce qui est clair, c’est que je n’aurais pas de souci à défendre les articles que j’ai trouvé globalement bon, lu sur leur site, dont je vous touche un mot plus bas.
www.contre-informations.fr a écrit :
« Ceux et celles qui sont des appuis ??? à la production, comme les caissières, les vendeurs, les employéEs etc. sont exploitéEs, mais la véritable exploitation a lieu où est produite la richesse sociale : dans l’usine. » |
Il n’y a pas de plus ou moins grands lieux d’exploitation. Il y a l’exploitation de l’homme par l’homme qui prend partout ses quartiers ; c’est-à-dire là ou le capitalisme met en marche bras et cerveaux pour en tirer des avantages divers. Nous pouvons trouver des lieux d’exploitations pires que dans les usines, par exemple sur certains des lieux de travail des employés du nettoyage, des saisonniers de l’agriculture, etc. La différenciation entre les différentes couches du salariat se graduant socialement à partir de la production de la plus value effective, c’est seulement dans toutes les fonctions plus en amont de ce procès qu’ils s’identifient, s’agissant de salariés hyper exploités, ou installés dans des emplois plus confortables de tous points de vue.
De plus, une certaine confusion théorique semble s’installer dans l’esprit de l’auteur entre le lieu où se prélève la plus-value et le lieu où est produit la richesse sociale, qui elle prolonge son existence dans tout ou partie de la formation du capital comme par exemple dans la circulation des marchandises, l’échange, etc.
Quant à cette dernière phrase elle est globalement juste :
Voilà pourquoi la classe ouvrière doit tout diriger : elle seule transforme la matière, et a par conséquent une vision matérialiste de la vie.
Maintenant nous devons reconnaitre sans vouloir couper les cheveux en quatre que dernièrement sur ce site il y a été signé quelques bons articles. Je pense particulièrement à celui sur la charte d’Amiens - sur l’anarcho-syndicalismes le syndicalisme « révolutionnaire » - l’analyse du dernier congrès de la CGT, l’échec de son opposition dite de lutte de classe, trotskistes, ML etc. dont nous attendons les bilans…
Edité le 09-08-2010 à 00:31:39 par gorki
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| | Posté le 09-08-2010 à 00:07:14
| gorki a écrit :
dont nous attendons les bilans |
Des bilans... 
Et pourquoi pas une auto-critique tant que vous y êtes??? 
Plus sérieusement c'est une question que j'ai posée également à différentes orgas sur cette question et j'attends toujours qu'une d'entre elles veuille bien me répondre... Je pense qu'on peut attendre très longtemps, qui dit bilan ou auto-critique impliquant forcément la constatation de l'échec et donc la nécessité de changer de stratégie sur la question syndicale. |
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 09-08-2010 à 00:43:05
| C'est juste xuan, mais cela méritait d'être dit après le post où krampon fait l'amalgame entre salarié et prolétaire. Que le PCMLM soit un peu flou sur la question ne retire en rien la pauvreté et le révisionnisme ambiant des organisations qui se réclament du ML ou MLM et qui est bien plus mais alors sans aucunes mesures bien plus pathétique.
Si les analyses actuelles partaient des postulats du PCMLM sur CETTE question, les débats seraient bien plus intéressant. J'en veux pour preuve ta propre réaction et ce qu'elle soulève ... |
| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 09-08-2010 à 01:16:44
| Histoire de préciser...
Je suis d'accord avec mes camarades gorki et sti et d'ailleurs nous en avions discuté...
Il peut toujours y avoir à dire, mais ce que j'exprimais un peu rapidement c'est que dans le contexte actuel où la notion scientifique du prolétariat est galvaudée et déformée par l'ensemble de l'extrême gauche ml compris, cet article est pour le moins positif...
Alors avant de lancer la critique sur les confusions qui subsistent ainsi que sur les imprécisions de l'article il me parait prioritaire de dénoncer le révisionnisme de tous ces groupes qui se revendiquent du ml ou mlm et véhiculent l'idéologie bourgeoise en la masquant du drapeau rouge...
La reconnaissance de la classe ouvrière comme étant seule le prolétariat est une des lignes de démarcation d'avec l'ensemble de la petite bourgeoisie qui s'autoproclame prolétaire afin d'usurper une direction politique qui ne lui revient pas!
De l'urcf au pcmf en passant par vp, le pcof ou rocml tous ces groupes ont une position révisionniste sur cette question (et sur d'autres...).
Edité le 09-08-2010 à 01:26:17 par Komintern
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
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