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| CMC | | Grand classique (ou très bavard) | | 171 messages postés |
|  Posté le 01-06-2018 à 11:33:03   
| Nous portons à la connaissance une lutte exemplaire des dockers du Pirée contre COSCO une entreprise d'Etat chinoise.
A méditer par ceux qui croient encore que la Chine est un pays socialiste !
ROCML
on peut télécharger ce communiqué sur notre site www.rocml.org
P.A.M.E
(FRONT MILITANT DE TOUS LES TRAVAILLEURS) )
ALERTE ACTION – Appel de Solidarité avec les dockers du Port du Pirée qui poursuivent leur grève pour la deuxième journée d’affilée
Les ouvriers dans le Port du Pirée, qui est la propriété de l’entreprise chinoise COSCO, poursuivent leur grève pour une deuxième journée d’affilée après que l’entreprise a tenté d’entraver la participation des ouvriers à la Grève Générale Nationale du 30 mai.
Dans la soirée du 29 mai, la veille de la grève, COSCO a procédé à des tentatives d’intimidation des ouvriers pour qu’ils ne participent pas à la grève, par le biais d’une déclaration qui disait que toute personne qui essaierait de bloquer le fonctionnement de l’entreprise lors de la grève serait arrêtée et persécutée. COSCO a traité le syndicat des ouvriers d’organisation promouvant la violence et utilisant des menaces afin d’exercer de la pression sur les ouvriers. Dans le même temps, COSCO a forcé les ouvriers qui étaient en poste à ce moment de rester là après la fin de l’horaire pour que le travail n’arrête pas. De cette façon COSCO a voulu intimider les ouvriers et faire arrêter toute tenue de piquet de grève. De cette façon, COSCO a voulu bloquer les efforts du syndicat pour lutter pour une convention collective et pour faire arrêter l’exploitation féroce que les ouvriers subissent de la part de l’entreprise.
Les ouvriers du Pirée et PAME ont donné une réponse militante à COSCO en tenant le rassemblement principal de grève pour le Pirée devant les portes de COSCO ! Des milliers d’ouvriers sont arrivés au port du Pirée et ont exprimé leur solidarité aux ouvriers de COSCO et à leur syndicat.
Sous la pression des milliers d’ouvriers, COSCO s’est vue contrainte d’arrêter toute opération même pour la poignée d’ouvriers qui ont été forcés de rester dans leur poste. Pour la première fois lors d’un jour de grève, le travail à COSCO a été arrêté à 100% !
Les ouvriers de COSCO ont répondu à l’appel de leur syndicat et ont tout de suite tenu une AG en masse, où ils ont décidé unanimement de poursuivre la grève pour une deuxième journée le 31 mai et de demander une convention collective avec de meilleures conditions de travail et de meilleurs salaires.
Les développements chez COSCO démontrent que les grands groupes d’entreprises font usage de nouvelles lois contre le syndicalisme qui ont été imposées par le gouvernement de SYRIZA-ANEL dans le but d’attaquer l’organisation des ouvriers et leur lutte. Or, la solidarité de classe et l’action militante peuvent être un soutien des ouvriers et répondre à l’agressivité des gouvernements et des groupes d’entreprises.
Nous appelons tous les syndicats à exprimer leur Solidarité de Classe aux dockers du Port du Pirée et à leur grève.
Stop aux intimidations de COSCO
Pour une convention collective avec de meilleures conditions de travail et de meilleurs salaires. Des postes de travail en plein temps et pérennes. Suppression des relations de travail flexibles. Réglementation pour la Sécurité et l’Hygiène au travail.
PHOTOS de la Grève et de l’Assemblée Générale : https://plus.google.com/photos/111424066969409429174/album/6561642442714935473? authkey=CLvKoYzbupj9iwE
Grèce, Athènes May 31 2018 |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 01-06-2018 à 21:03:24
| Merci pour l'info, il y a aussi des grèves en Chine, mais dans tous les cas une entreprise socialiste dans un pays capitaliste ça n'existe pas.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 02-06-2018 à 21:48:08
| la Chine Populaire œuvre à l émancipation de la Polynésie Francaise https://breizatao.com/2016/03/14/la-chine-entreprend-la-decolonisation-de-la-polynesie-francaise/
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 03-06-2018 à 09:30:27
| Ton commentaire n'est pas très clair, Xuan.
duroc
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 03-06-2018 à 17:27:35
| Vous voulez conditionner les marxistes léninistes à la fin de l arrêt du soutien à la Chine Populaire?
Edité le 03-06-2018 à 19:52:28 par marquetalia
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 03-06-2018 à 19:43:16
| Je crois que Marquétalia n'est pas très clair non plus !!!
duroc
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 03-06-2018 à 23:16:05
| Dans tous les cas dans un pays capitaliste une entreprise comme COSCO se conduira comme une entreprise capitaliste et non comme un îlot de socialisme.
Après quoi effectivement cela entraîne des contradictions de classe.
La question est de savoir si la Chine doit acheter une zone de transit pour son commerce ou bien s'en remettre au bon vouloir des pays capitalistes, et de l'OTAN pour ce qui concerne la Grèce.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 05-06-2018 à 18:27:04
| c'est sûr que Cosco est une entreprise capitaliste en Grèce. Elle exploite des prolétaires en Grèce. La plus-value extorquée est-elle de nature "socialiste" ?
Ah, ce "socialisme " de marché, c'est pas facile à convaincre. En tout cas, ça ne risque pas de convaincre les dockers du Pirée. Et nous, dans l'idée de l'internationalisme prolétarien, on soutient qui, là ? Le bon "socialisme" de marché chinois ? ou les travailleurs qu'il exploite ?
Duroc
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 05-06-2018 à 23:32:09
| Crescendo,le rejet sur ce forum du socialisme de marché va laisser sa place à celui des autres pays émergents,jusqu'àu rejet du socialisme du XXI eme siècle,le Nicaragua,le Venezuela et Cuba.
Edité le 03-09-2020 à 12:13:51 par marquetalia
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 06-06-2018 à 00:59:05
| Il n'y a pas de socialisme de marché en Grèce et ce n'est pas la question qui est posée.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| DUROC | | Militant de valeur | | 367 messages postés |
| Posté le 06-06-2018 à 13:03:09
| Ma formule est ironique, mon cher Xuan ! car l'association de ces deux concepts est antinomique.
OK, en Grèce, Conosco n'est pas socialiste. Elle est l'expression de l'exportation des capitaux chinois dans la grande compétition entre puissances impérialistes pour se partager la planète.
Oui, le "socialisme" de marché chinois exploite des prolétaires en Chine et ailleurs dans le monde. Les calculs géostratégiques ne peuvent, pour des communistes, occulter cette réalité, même au nom de "l'aspect principal de la contradiction".
Tu vois, je te donne un argument...
duroc
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
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| Grecfrites | | Jeune Communiste | | 235 messages postés |
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 12-04-2020 à 23:45:04
| Vous devriez pensez à ce qui se fait en Chine et pas en Amérique lié au socialisme.
Et au informations de DUROC..... Vous avez eu 2 ans pour penser cette contradiction.
Pour moi la forme et le concept, le signifiant signifié et référent sont dans des relations dialectique. Par vos prises de position et la manière dont vous vous exprimez sur la chine, je ne perçois pas la conceptualisation de cette contradiction, quand vous parlez d’entre deux entre communisme et capitalisme, c'est pour nier l'existance de l’impérialisme chinois et les implications du capitalisme chinois Rationaliser la chose sans la conceptualiser.
Ce qui est stupide : Le réel est rationnel !!! Il n'en est pas forcément juste ou suffisant pour els standards humains, ou par rapport à ce que la base pourrait donner, la superstructure capitaliste des pays occidentaux par exemple a peut-être des raisons d'être, mais elle criminelle si on prends on considération le développement des forces productives.
Il en va de même pour la super structure chinoise.
Vous invoquez des raisons à l'état actuel de la chine que vous ne comprenez pas car vous refusez de conceptualiser la contradiction. Je vous conseil de regarder l'âge du capitaliste après la révolution Française de 1798 à 1848, pour vous voyez ce qu'est un changement de moment historique, si ça vosu pose tant de problème que ça.
La Chine est toujours dans le même moment historique que le reste de l'occident.
Une fois que ça sera compris penser la contradiction sera plus facile, ceci avant de pouvoir conclure que la chine est donc bien dans le même moment historique que nous, malgré son paradigme hybride... Il faudra commencer à la conceptualiser.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 13-04-2020 à 23:10:01
| Plaristes a écrit :
Une fois que ça sera compris ... |
Cesse de mépriser les autres, ça devient pathétique.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 17-04-2020 à 20:52:31
| Xuan a écrit :
[citation=Plaristes]Une fois que ça sera compris ... |
Cesse de mépriser les autres, ça devient pathétique.[/citation]
Je suis plus blasé que méprisant.
J'ai mes défauts en matière de rigueur et discipline, mais en ce qui concerne mes propos sur votre dialectique qui manque de sel, vous me donnez -Hélas !- atrocement raison....
Votre dialectique en est presque aussi fade que le néopositiviste structuraliste.
Ce que vous manquez mon cher camarade c'est ce qu'un débutant comme moi étudie :
La base de la philosophie qui demande a être élargie....
Un adage de la philosophie en tant que discipline est : connait toi toi-même. Et c'est une tâche bien plus ardue qu'il n'y paraît. SI tu réussis à cette tâche tu pourra traquer toutes sorte de biais inconscients. Retrace l'histoire de ta pensée. (J'ai un peu abandonné pour la citation de Staline je suis sûr que c'est possible de la retrouver surtout que trouver des truques introuvables sur le net est ma spécialité mais là c'est mort... Trop de contenue !)
Ensuite viens l'étude de la sémantique, l'étude de la psyché (pour approfondir le connais-toi toi même..) et le sujet transcendantal et la théorie du concept !
La base quoi....
Quand tu disais pathétique tu ne trompais pas, le pathos est là, qu'un débutant comme moi doit rappeler ça à un fier prolétaire !
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2655 messages postés |
| Posté le 18-04-2020 à 05:26:39
| Plaristes a écrit :
Une fois que ça sera compris ... |
Xuan a écrit :
Cesse de mépriser les autres, ça devient pathétique. |
En effet, Plaristes utilise un ton hautain, méprisant et utilise un jargon intellectualiste tout en se prenant pour supérieur. Son attitude n'encourage pas vraiment le débat !
Edité le 18-04-2020 à 05:28:05 par Finimore
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 19-04-2020 à 15:34:03
| Ce n'est pas mon attention. Même si je sais l'effet que ça a.
J'ai peut-être mes lacunes mais je ne suis pas aveugle, je vois bien que Xuan adhère à un consensus sur la Chine, est davantage chinois que Marxiste.
Pour le reste j'ai juste tout simplement horreur de répéter ce qui a déjà été dit.
Je le fait uniquement pour des personnes qui ont été perdues par le confusionnisme ambiant. Ce qui n'est pas votre cas. Et là je développe.
Le Jargon que j'utilise est bien pensé. Souvenez-vous : Vous pensez avec des mots.
Je ne fait nullement celà pour avoir un air supérieur mais pour donner l'example, et avoir une longueur d'avance sur l'idéologie dominante. Je veux la hache énergétique de clouscard, qui était un à la base un petit prolo corse, et qui est mort avec inscrit sur sa tombe : "Professeur de philosophie".
Je l'ai vu trancher sec.
J'étais comme Nobunaga devant sa première arme à feu !
Avec vous comme avec des marxistes débutants, je vous incite à sortir des sentiers battus de l'orthodoxie pour mieux affirmer cette dernière.
Lénine nous rappelait en permanence que les concepts se mouvaient avec le temps !
Le principe de l’orthodoxie c'est d'être l'avant-garde contre les dérives, seulement voilà s'elle en s'actualise pas elle devient elle même une dérive arriérée !
Ces sentiers que j’ai pris m'ont fait le plus grand bien et j'invite juste des personnes ayant plus de potentiel que moi à les prendre !
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 19-04-2020 à 18:43:43
| Plaristes a écrit :
Xuan adhère à un consensus sur la Chine, est davantage chinois que Marxiste. |
http://www.cwzg.cn/theory/202003/56389.html
Il faut soutenir la Chine Populaire pour deux raisons
> d'abord parce qu'elle est dirigée par un parti qui adhère au marxisme-léninisme
> ensuite par ce qu'elle est attaquée par les pays impérialistes
Edité le 19-04-2020 à 20:34:16 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 20-04-2020 à 02:57:27
| Le soutiens de la chine passe, bien après la reconstruction d'un parti de classe et masse dans le monde des vieux pays capitalistes développés...
Ou même dans des pays comme le pakistan....
La chine a des objectifs différent et n’œuvre pas à répandre le socialisme tel que le faisait l'URSS. Les possibilités d'un internationalisme prolétarien avec le peuple chinois sont malheureusement faibles.
Et honnêtement même si j'ai pensé la question de la monnaie et des marché et en est venu à conclure que leur abolition comme préconisées par les anarchistes est stupidité, et que même si mes derrière mes apparence de sectarisme par rapport au socialisme j'envisage un vraie phase de transition, imparfait, et suis prêt à accepter ces imperfections...
Je n'aime pas le modèle chinois, il me dérange sur bien des points trop essentiel pour que j'offre un soutient totalement inconditionnel.
j'ai pesé le pour et le contre avec bruno guigne et d'autres marxistes, j'ai écouté ces débats...
J'en suis arrivé à la conclusion que la chine ne mérite en aucun cas un soutiens inconditionnel, sans pour autant nier le encore là/déjà là socialiste présent en chine.
Je pense que personnes ne pose vraiment toutes les question qu'impliquent "de quoi la chine est-elle le nom?"
Moi compris.
Mon allégorie des rizières croupissantes illustre cependant bien ma compréhension de la chine.
Ceci dit ce côté partisan à la carte me permet de m’enlever les filtre idéologiques inhérents à la position partisane.
Et je en veux surtout pas du modèle chinois pour reconstruire le mouvement communisme, ce n'est en aucun as une base très saine, elle aggrave les problèmes qui ont conduit à al restauration capitaliste en chien mais aussi dans le monde et l'effritement des parti communistes européens.
https://youtu.be/8havvo4S0Co
Dans les question réponse des débats s'engagent sur le sujet.
Le sujet en question est annoncé par une problématique qu'il vous est interdit de poser par pure dogmatisme.
Mais bon peut-être qu'à force de teinté votre curiosité vous irez braver l'interdit.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 20-04-2020 à 07:07:55
| Ne par le pas trop d 'interdit Plaristes, ça pourrait nous donner des idées.
Tu vois la Chine comme des rizières croupissantes OK, c'est probablement l'image qu'en avait Hegel en son temps.
Reste dans tes livres mais ne sois pas trop surpris en sortant de voir que le monde a quelque peu changé.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 20-04-2020 à 15:55:30
| https://youtu.be/fTQ8_HWKxI4
https://www.youtube.com/watch?v=cNTOw5CCwy8
https://youtu.be/QSlnzHo2_G0
https://www.youtube.com/watch?v=-ToskJtnWQ4
https://youtu.be/EmJ9N3HMrR8
https://youtu.be/5gLRUZwDpck
C'est pas faute d'avoir eu le point de vue pro chinois présenté à moi sous des auspices très favorables.
Mais ce point de vu coince, il se casse la gueule sur des petits détails de rien dutout c'est un palais en or sur des fondations en carton !
Des détails comme le sujet de ce topique....
On aimerai que la chine représente l'avenir dans un monde où l'espoir d'un avenir meilleur a été balayé, que l’impérialisme américain met le rêve bolivarien en péril....
Mais la chine n'est pas si bonne candidate que ça... Son socialisme est plus vestige que devenir.....
Comme en France me direz-vous.
SAUF QUE ! Vous devriez le savoir depuis le temps... les révolution ont lieu dans les pays les plus arriérés...
Ne prenez pas vos rêve et désir pour des réalités Xuan... Ce n'est pas bon pour vous.
Le paysage que je dresse de la chine n'est pas juste un ensemble de rizière croupissante, mais un paysage de contradictions.... qui a aboutit malgré la construction de canaux à des débordement des écluses ouvertes à fond les vannes, des inondation et des rizières croupissante.
Mon point de vu sur la chine est une vision complexe que les fanatiques chinois comme vous rejettes.
Les fanatiques de Mao qui répudient le régime actuel, me rejette car je met en cause des échecs de Mao et les conclus comme origines de la situation actuelle.
Peut importe si je remarque les efforts admirables des communistes chinois.. A quand bien Mao a reconnu qu'il n'avait pas pu nourrir tout le monde. Je sui un hérétique.
Les anarcho-gauchistes et trotskard me jugent trop indulgent avec le système chinois.
Bref vous avez compris... Me démarquer de ces positions sectaires m'isole plus que ça ne me rapproche. Ce qui est bien triste.
Edité le 13-05-2020 à 16:50:35 par Plaristes
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 20-04-2020 à 19:29:29
| Une remarque à propos de https://www.youtube.com/watch?v=EmJ9N3HMrR8&feature=youtu.be à 37'
Le PCMLF n'est jamais issu de l'UJCML.
C'est une partie de l'UJCML qui l'a rejoint après mai 68.
Le PCMLF avait été fondé fin décembre 1967 et il était issu du PCF.
Son origine n'a rien à voir avec celle de la GP ni de l'UJCML.
D'ailleurs on le fait remarquer lors du débat.
En dehors de ça aucun argument factuel de Plaristes à l'exception de tes impressions perso qui n'intéressent personne.
Edité le 20-04-2020 à 19:33:58 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 13-05-2020 à 16:52:00
| Je sais que vous êtes tout simplement mieux informé que moi sur le sujet, tous mes arguments décisif que je ne sors pas vous les connaissez déjà mieux que moi.
Vous choisissez de les ignorer.
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 13-05-2020 à 18:55:00
| La Chine Populaire soutient les forces et régimes progressistes d Amérique latine, à l inverse des analyses des (post) hoxhistes du Pcof qui repudient le Socialisme du XXIème siècle en Amérique du Sud.Plaristes a raison de souligner qu il faut trouver un juste milieu dans l analyse de la Chine,ne la taxer ni de "socialfasciste",ni "phare du progressisme"ou de"principal bastion du socialisme".
Edité le 13-05-2020 à 22:08:37 par marquetalia
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