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|  Posté le 04-03-2007 à 15:03:23
| Au fait concernant la Chine de Mao, quelle est votre evrsion concernant la campagne des cent fleurs?Mao n'a-t-il pas fait déporterceux qui s'étaient servis de la liberté d'expression qui leur avait été accordée lors de cette campagne?
(Je n'affirme pas, c'est volontairement provocateur pour que je puisse avoir les deux points de vus clairs.)
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| Posté le 07-03-2007 à 16:42:10
| C'est bon j'ai eu la réponse que je voulais dans un livre emrci quand même.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 07-03-2007 à 18:33:09   
| Tu pourras trouver des repères historiques sur la révolution chinoises sur le site des éditions prolétariennes sous le titre « La révolution chinoise depuis 1949 »
http://www.editions-proletariennes.fr dans les articles numérisés
Pour répondre partiellement à tes questions sur le sujet des "Cent Fleurs" en voici un extrait :
" Dans " De la juste solution des contradictions au sein du peuple". Mao rappelle la signification du mot d'ordre "Que cent fleurs s'épanouissent, que cent écoles rivalisent" qui a été lancé quelques temps, auparavant par le Parti communiste chinois. Ce mot d'ordre a été lancé, dit Mao, "sur la base de la reconnaissance des différentes contradictions qui existent toujours dans la société socialiste et en raison du besoin urgent du pays d'accélérer son développement économique et culturel. La politique "Que cent fleurs s'épanouissent, que cent écoles rivalisent" vise à stimuler le développement de l'art et le progrès de la science, ainsi que l'épanouissement de la culture socialiste dans notre pays. Dans les arts, formes différentes et styles différents devraient se développer librement, et dans les sciences, les écoles différentes s'affronter librement. Il serait, à notre avis, préjudiciable au développement de l'art et de la science de recourir aux mesures administratives pour imposer tel style ou telle école et interdire telle autre école. Le vrai et le faux en art et en science est une question qui doit être résolue par la libre discussion dans les milieux artistiques et scientifiques, par la pratique de l'art et de la science, et non par des méthodes simplistes pour déterminer ce qui est juste et ce qui est erroné, l'épreuve du temps est souvent nécessaire (...) C'est pourquoi il faut se garder de tirer des conclusions hâtives".
Mao Zedong ajoute: "Pris au pied de la lettre, les deux mots d'ordre "Que cent fleurs s'épanouissent, que cent écoles rivalisent" n'ont pas un caractère de classe: ils peuvent être utilisés par le prolétariat aussi bien que par la bourgeoisie et d'autres gens. Chaque classe, chaque couche sociale et chaque groupe social a sa notion propre des fleurs odorantes et des fleurs vénéneuses" . Mao formule alors des critères qui, selon lui, doivent permettre au prolétariat d'utiliser ces mots d'ordre; parmi les critères, il indique notamment: ce qui favorise la voie socialiste et le rôle dirigeant du Parti.
La "Campagne contre les droitiers"
Dans cette période, des intellectuels mettent à profit le mot d'ordre des "Cent fleurs", pour se livrer à une attaque en règle contre le socialisme. Le PCC réagit en déclenchant la "campagne contre les droitiers". Certains jugements portés aujourd'hui estiment que cette campagne a eu une ampleur exagérée. Ainsi, dans son discours du 29 septembre dernier, Ye Jianying a déclaré: "En 1957, quoiqu'une riposte de notre part contre l'attaque déclenchée par un nombre infime de droitiers bourgeois s'avérait nécessaire, nous avons commis l'erreur de donner à cette lutte une ampleur exagérée" .
30 juin 1950: le décret sur la réforme agraire est promulgué.
Au même moment, commencent un mouvement de départ dans les campagnes pour les cadres et les intellectuels, ainsi qu'un mouvement d'éducation contre les tendances capitalistes de paysans enrichis. "
[Article commun au Quotidien du Peuple et à L'Humanité Rouge - octobre 1979]
Edité le 26-12-2014 à 06:15:56 par Finimore
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Posté le 07-03-2007 à 18:52:19
| Merci beaucoup pour cet article et pour le site, je sens que je vais trouver ma vie là bas.
Et désolé de t'avoir pris trop de temps, je en connaissais pas l'existence de ces articles.
Maintenant c'est fait.
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| dago | | Informateur | | Pionnier | | 16 messages postés |
| Posté le 18-11-2007 à 14:23:08 
| J'avais lu sur ce forum une très bonne analyse de Xuan sur la Chine actuelle. C'est chaque fois très bien chiffrée et Xuan a le mérite de ne pas nous faire tomber dans le mythe de la Chine devenue capitaliste.
Xuan a écrit :
Merci de le rappeler, c'est un oubli involontaire de ma part.
Je viens de relire ce blog, et si nous avons eu maille à partir avec Dago Rouge, il n'en reste pas moins que sa rétrospective sur la révolution chinoise est assez juste, très concrète et détaillée de surcroît. |
Je suis content que un de mes anciens blogs t'aie plu.
Quand je dis qu'on s'est mal compris, ce n'est pas pour rien.
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Le doute est notre ennemi. |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 18-11-2007 à 21:53:37
| dago a écrit :
Je suis content que un de mes anciens blogs t'aie plu.
Quand je dis qu'on s'est mal compris, ce n'est pas pour rien. |
Malheureusement je ne peux pas en dire autant de ton blog
http://dago.over-blog.net/
où tu fais de la retape pour des sites franchement révisionnistes, avec le portrait de Marchais en prime, et où tu te félicites de l'affluence à la fête de l'Huma.
Marchais est l'ennemi juré du marxisme-léninisme et du communisme.
Tu n'as tiré aucune leçon de ton expérience dans le FU"C", et tu poursuis comme Kiliiolos l'objectif de ménager la chèvre et chou. Cela n'a rien à voir avec l'unité des marxistes-léninistes.
Au contraire ça s'est toujours terminé par le soutien aux révisionnistes (voire le soutien aux rouge-bruns) contre les marxistes-léninistes.
C'est ce que l'expérience nous a appris.
Et il en sera toujours ainsi tant que tu resteras sur les mêmes positions sans jamais faire d'auto-critique.
Au fait tu n'as toujours pas répondu à mes questions dans ta présentation...
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| dago | | Informateur | | Pionnier | | 16 messages postés |
| Posté le 18-11-2007 à 22:46:00
| Je n'aime pas rejeter des camarades parce qu'ils ont tort ou du moins que je pense qu'ils ont tort. En outre, j'aime faire de la politique et rencontrer des gens. Pas toi ?
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Le doute est notre ennemi. |
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| Posté le 19-11-2007 à 08:13:50
| Xuan>>Dago ne va pas surveiller tous les blogs qu'il conseille, si l'un d'entre eux met un portrait ne Marchai il ne les flics pas tous les jours pour le savoir.
C'est vrai par contre Dago que l'un d'entre eux met une interview de Soral:
http://coterue.over-blog.com/article-13859717.html
Je préfère prévenir que ça ne se retourne pas contre toi comme le portrait de Marchai. |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 19-11-2007 à 23:35:47
| dago a écrit :
Je n'aime pas rejeter des camarades parce qu'ils ont tort ou du moins que je pense qu'ils ont tort. En outre, j'aime faire de la politique et rencontrer des gens. Pas toi ? |
Il ne s'agit pas de rejeter, il s'agit de leur faire de la pub ou pas.
Tu peux bien rencontrer des sarkozystes si ça te chante ; est-ce que ça t'oblige à faire un lien pour le site de l'UMP ? Non évidemment.
Alors dis-moi ce qui t'oblige à cautionner l'apologie de Marchais ?
Voire celle de Soral ?
Est-ce que le parcours de Serpov ne t'a pas fait réfléchir ?
Tu n'as toujours pas répondu à cette question. Comment peut-on interpréter ce silence ?
Peut-être n'est-tu pas persuadé que Bolch est un réactionnaire ?
Il est vrai que du chauvinisme du PR"C"F à la préférence nationale il reste peu de couleuvres à avaler.
En t'inscrivant sur ce forum tu n'as pas manqué de lire ceci :
le forum marxiste-léniniste s’emploie à unir les marxistes-léninistes qui souhaitent réellement l’unité sur la base du marxisme-léninisme et s’opposent à la trahison révisionniste et au réformisme.
La vérité est que Kiliiolos et toi-même vous ne voulez pas choisir entre marxisme-léninisme et révisionnisme. Vous faites le grand écart mais vous ne resterez pas longtemps dans cette position.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| dago | | Informateur | | Pionnier | | 16 messages postés |
| Posté le 24-11-2007 à 14:40:25
| J'ai l'impression que tu es une des seules personne sur ce forum qui ne souhaitent pas m'étriper. J'aimerais pourtant que vous comprenez que je ne suis pas votre ennemi.
Xuan a écrit :
Tu peux bien rencontrer des sarkozystes si ça te chante ; est-ce que ça t'oblige à faire un lien pour le site de l'UMP ? Non évidemment. |
A la différence que ceux vers qui je met des liens partagent plus de points en commun avec moi que de point de discorde.
Xuan a écrit :
Est-ce que le parcours de Serpov ne t'a pas fait réfléchir ? |
Serpov n'a jamais été dans un parti communiste et n'a jamais dû organiser des camarades. Il a toujours voulu avoir raison. Comme la plupart des membres de ce forum.
Xuan a écrit :
Comment peut-on interpréter ce silence ? |
Je m'auto-censure car je sais que la moindre critique contre quelqu'un du forum me vaudra l'exclusion.
Xuan a écrit :
La vérité est que Kiliiolos et toi-même vous ne voulez pas choisir entre marxisme-léninisme et révisionnisme. Vous faites le grand écart mais vous ne resterez pas longtemps dans cette position. |
Comment peux-tu dire que tu détiens la vérité ? Personne ne détient la vérité.
Edité le 24-11-2007 à 14:45:41 par dago
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Le doute est notre ennemi. |
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| Melestam | | 6ème classique unanimement reconnu. | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 249 messages postés |
| Posté le 24-11-2007 à 18:00:00
| C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Tu te permet d'être méprisant avec des camarades éprouvés, toi, le gamin sorti n'on ne sait où ?
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"Le boukharinisme est ainsi en définitive une thèse niant la négation de la négation." |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 24-11-2007 à 21:00:26
| dago a écrit :
Serpov n'a jamais été dans un parti communiste et n'a jamais dû organiser des camarades. Il a toujours voulu avoir raison. Comme la plupart des membres de ce forum. |
La caractéristique principale de Serpov n'est pas qu' Il a toujours voulu avoir raison mais qu'il est passé du chauvinisme du PR"C"F au rouge brun de Soral. Tu es muet sur ce point.
dago a écrit :
Je m'auto-censure car je sais que la moindre critique contre quelqu'un du forum me vaudra l'exclusion. |
Ce qui te vaudra l'exclusion c'est ton refus de critiquer la ligne révisionniste que tu as défendue contre nous jusqu'à notre exclusion. Ce que tout le monde te reproche c'est de te taire obstinément sur ce sujet.
dago a écrit :
Comment peux-tu dire que tu détiens la vérité ? Personne ne détient la vérité. |
La vérité selon toi c'est donc de ne pas choisir entre marxisme-léninisme et révisionnisme .
Notre forum a choisi au contraire.
PS : je ne te fais pas un cours sur tes lieux communs du genre "Personne ne détient la vérité". Ça peut justifier n'importe quoi.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| dago | | Informateur | | Pionnier | | 16 messages postés |
| Posté le 26-11-2007 à 11:23:34
| Ne vous sentez pas obligé de me traiter comme de la merde. Je sais que vous en avez l'habitude mais je suis certain qu'il y a une part d'amabilité en vous. 
Xuan a écrit :
La caractéristique principale de Serpov n'est pas qu' Il a toujours voulu avoir raison mais qu'il est passé du chauvinisme du PR"C"F au rouge brun de Soral. Tu es muet sur ce point. |
J'ai l'impression que le pourquoi du comment veut que ce garçon n'a pas été encadré dés le début par des communistes. Je pense bien que le fait qu'il n'aie jamais donné ses impressions et débattu en tête à tête avec d'autres camarades explique son passage à l'organisation de Soral. Le fait qu'il ne soit pas occupé et organisé par les activités que peux avoir un groupe de communistes actifs aie provoqué de l'ennui chez lui. Enfin, c'est l'expérience qui parle dans ce cas-ci.
dago a écrit :
Ce qui te vaudra l'exclusion c'est ton refus de critiquer la ligne révisionniste que tu as défendue contre nous jusqu'à notre exclusion. Ce que tout le monde te reproche c'est de te taire obstinément sur ce sujet. |
Révisionnisme ? Serais-je la réincarnation de Kautsky et toi de Lenine ?
Si tu parles de votre exclusion du FUC, je n'intervenais pas encore à ce moment-là et je ne comprenais pas pourquoi des camarades partaient d'un forum. En cas, je ne vois pas de quoi je suis accusé.
dago a écrit :
La vérité selon toi c'est donc de ne pas choisir entre marxisme-léninisme et révisionnisme .
Notre forum a choisi au contraire. |
Ok. Alors je suis marxiste-léniniste. C'est malin.
Edité le 26-11-2007 à 11:24:09 par dago
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Le doute est notre ennemi. |
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| KGB Shpion | | Grand classique (ou très bavard) | | 406 messages postés |
| Posté le 26-11-2007 à 16:24:07
| J'ai l'impression que le pourquoi du comment veut que ce garçon n'a pas été encadré dés le début par des communistes. Je pense bien que le fait qu'il n'aie jamais donné ses impressions et débattu en tête à tête avec d'autres camarades explique son passage à l'organisation de Soral. Le fait qu'il ne soit pas occupé et organisé par les activités que peux avoir un groupe de communistes actifs aie provoqué de l'ennui chez lui. Enfin, c'est l'expérience qui parle dans ce cas-ci.
Tu n'as pas de meilleur explication idéaliste?
Serpov a toujours été fasciste, y compris lorsqu'il se faisait passer pour un communiste et ce n'est pas un hasard. Il n'a jamais été marxiste et il est un petit-bourgeois. Certes, il s'est toujours senti proche du prolétariat et continue de se sentir, bien qu'il soit pour la petite propriété. En fait, son idéal a toujours été la petite propriété et on peut voir cela dans ses interventions du FUC. Idéal typique de la petite-bourgeoisie.
C'est pas pour t'accuser, mais il est vrai que depuis que tu es sur le FML tout ce que tu as fait c'est de poser des questions dignes d'un interrogatoire de la gestapo. Tu ne voudrais pas plutôt débattre?
Edité le 26-11-2007 à 16:25:13 par KGB Shpion
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
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