| | | | | | | | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
|  Posté le 16-03-2020 à 12:34:23   
| Si les Khmers rouges n avaient pas merdé,les maquis communistes auraient pris le pouvoir en Thaïlande,voir au Myanmar.
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2655 messages postés |
| Posté le 16-03-2020 à 17:25:16
| marquetalia a écrit :
Si les Khmers rouges n avaient pas merdé,les maquis communistes auraient pris le pouvoir en Thaïlande,voir au Myanmar. |
Et si et si, bon t'es bien gentil, mais quand on connait un peu l'Histoire et la situation du Cambodge sous les bombardements américains (au moins un million de morts) se permettre de donner des leçons, c'est grotesque !!!
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 16-03-2020 à 21:11:43
| Je voulais dire si les KR n avaient pas provoque l intervention vietnamienne.
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 17-03-2020 à 06:47:20
| marquetalia a écrit :
Je voulais dire si les KR n avaient pas provoque l intervention vietnamienne. |
Non, l'intervention était prévue dans la logique de la période. La politique des KR (avec là encore déjà à l'époque des gros mensonges médiatiques contre le Cambodge) n'a été qu'une justification à une politique internationale d'expansionnisme.
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| | Plaristes | | Communiste et Français ! | | Militant expérimenté | | 867 messages postés |
| Posté le 17-03-2020 à 14:15:45
| Peut-être mais il me semble que le KR ont été un facteur décisif dans le faîtes que les puissances voisines ont cédé à l’interventionnisme et aux désirs d'expansion.
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 05-05-2020 à 10:49:25
| Et que se passe-t-il au Laos,j ai lu quelque part que la rébellion des montagnards des Hmongs continue contre le pouvoir central de Vientiane ?
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| | Mengistu | | Militant de valeur | | 362 messages postés |
| Posté le 10-05-2023 à 12:21:46 
| Marquetalia a raison sur ce sujet.
Les raisonnements mécanistes, schématiques bref anti-dialectiques visant à défendre une tyrannie anti-prolétarienne s'effritent sous le poids de la réalité.
Le soi-disant "Parti Ouvrier du Kampuchéa" (ancien nom du PC du Kampuchéa, l'Angkar des Khmers Rouges) a publié une résolution en 1965 interdisant l'adhésion aux ouvriers car ce seraient des agents de l'étranger..
ce parti n'était qu'un ramassis de nationalistes se voulant révolutionnaires et empruntant aux pires errements à la fois xénophobes, gauchistes (abolition de l'argent), ascétiques boudhistes, rousseauïstes (culte de la ruralité), de la théorie anti-communiste des "3 mondes"..
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 10-05-2023 à 18:35:18
| @ Mengistu, merci. Le Sentier Lumineux n est pas le même cas de figure, j espère ?
Edité le 11-05-2023 à 15:51:18 par marquetalia
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 11-05-2023 à 08:33:09
| Mengistu a écrit :
Marquetalia a raison sur ce sujet. |
Non pas du tout ! Il est toujours plus facile de dire le temps qu'il a fait hier que celui qu'il fera demain. Comme il est facile à postériori d'essayer de valider une analyse en isolant le résultat sans expliquer l'histoire, le contexte etc...
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 11-05-2023 à 15:50:25
| Je suis content de savoir que quelqu'un me soutient sur ce forum, qu il d agisse de la guerre du Cambodge ou de la théologie de la libération. Merci, Mengistu !
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| | Mengistu | | Militant de valeur | | 362 messages postés |
| Posté le 13-05-2023 à 16:28:55
| marquetalia a écrit :
@ Mengistu, merci. Le Sentier Lumineux n est pas le même cas de figure, j espère ? |
il y'a de nombreuses différences que je vais essayer de résumer ici :
- déjà ce qui intéresse les partisans du sentier lumineux à l'international c'est la synthèse idéologique de Abimael "Président Gonzalo" Guzman qui prétend, rien de moi, être l'unique synthèse non-revisionniste héritière du marxisme-léninisme de Staline.
Les Khmers Rouges n'ont jamais prétendu rien de tel et je peux me dire sans me mouiller qu'ils ont pas eu une grande contribution théorique. Quelques textes sont trouvables ici https://www.bannedthought.net/Cambodia/index.htm mais ce sont essentiellement des transcriptions d'entrevues entre un journaliste et un dirigeant KR.
Les KR n'ont jamais eu la prétention de vouloir refonder et diriger l'Internationale Communiste contrairement au Sentier Lumineux. Il ne se positionnait pas à l'avant-garde de débats théoriques internationaux (comme le Sentier Lumineux s'est positionné très précisément contre les positions développées par Enver Hodja dans "L'impérialisme et la révolution" en 1979, c'est la matrice de la naissance du courant gonzaliste à l'international)
- les Khmers Rouges sont essentiellement un mouvement nationaliste. Les dirigeants du Kampuchéa démocratique sont ces jeunes étudiants khmers à Paris au début des années 1950 alors que le Kampuchéa est encore colonisé par la France. Une fois rentrés au pays, ils vont reprendre en main le Parti Révolutionnaire du Peuple Khmer, issu de la lutte des khmers issarak (les khmers indépendantistes) contre la france coloniale dans les années 1940 mais ils vont y imposer la xénophobie anti-vietnamienne (je ne dis pas que le vietnam est parfait dans l'Histoire mais les KR ont qd mm été plus xénophobes anti-viet jusqu'à massacrer leur minorité nationale viet que le PCV vis à vis des khmers). Et après avoir perdu le pouvoir ils abandonnent le marxisme-léninisme pour être de simples nationalistes khmers anti-viets Bon le sentier lumineux c'est une toute autre histoire c'est issu d'une scission anti-révisionniste du PC du Pérou. C'est un mouvement bcp plus idéologique ou doctrinaire selon comment tu veux le formuler et moins strictement lié à la libération nationale (même si ils avaient bcp de slogans assez juste contre l'impérialisme yanqui)
- ajd certaines personnes présentent le sentier lumineux comme un modèle universel à imiter, dégun fait ça avec les KR
mais on peut aussi trouver des points communs :
-usage extrême de la violence (encore que certains mouvements que j'estime ayant joué un rôle majoritairement positif comme le FLN algérien ou les mouvements de la résistance palestinienne ont aussi tué sciemment des enfants lors de leur lutte armée révolutionnaire, mais le FLN algérien une fois au pouvoir sous Ben Bella et Boumédiène a eu une politique largement positive et beaucoup plus apaisée que celle des Khmers Rouges, on peut supposer que le Sentier Lumineux de par son discours, continue cette ultra-violence à la manière des KR alors que la résistance palestinienne on peut l'avoir à la manière dont le Hamas dirige Gaza, aurait plutôt tendance à une politique raisonnable)
- sectarisme
- tendance au schématisme et au mécanisme en matière de relations internationales encore que le Sentier Lumineux c'est plus lié à du dogmatisme idéologique et les KR à du nationalisme anti-viet (donc l'alliance de rebours avec les chinois puis les USA et le Royaume-Uni et contre les soviétiques)
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| | Mengistu | | Militant de valeur | | 362 messages postés |
| Posté le 13-05-2023 à 19:04:04
| marquetalia a écrit :
Je suis content de savoir que quelqu'un me soutient sur ce forum, qu il d agisse de la guerre du Cambodge ou de la théologie de la libération. Merci, Mengistu ! |
je t'en prie marquetalia
oui globalement j'apprécie tes positions même si je comprend l'agacement de certains face à ton style de rédaction parfois un peu iconoclaste 
mais bon je suis un peu comme ça aussi dans une forme peut être plus modérée
sur l'islamisme il faudrait qu'on discute en détail, je trouvais parfois tes raisonnements un peu simplistes même si je salue ton refus de te désolidariser des organisations de la résistance palestinienne et que oui il est clair que dans la mouvance Al Qaida ou même déjà les frères musulmans, il y'a eu des instrumentalisations par l'impérialisme mais pas forcément systématiquement ni à toute époque, il faut partir des faits et non de récits de propagande de guerre
et la position de soutien sans faille au régime algérien dans les années 90 ou au régime syrien aujourd'hui peut amener des problèmes notamment se couper des masses, car il y'a effectivement un caractère mafieux dans ses régimes qui ont bcp privatisé soi-dit en passant
je pense que le Parti des Travailleurs de Louisa hanoune et le parti des forces socialistes de hocine ait ahmed bien que deux partis non-staliniens (trotskiste et soc-dem disons) ont eu raison de signer la plateforme de san edigio, là où le PADS s'est isolé des masses dans son refus de la signer et dans son alignement sur le gouvernement, d'ailleurs comme dit déjà : ce parti existe-il encore en dehors de la diaspora ?
à l'inverse en partisant aux manifestations de 2011, le parti de la volonté populaire (parti marxiste-léniniste syrien, scission du PCS) s'est honoré et autant je pense pas pertinente sa volonté d'exclure al qaida et daesh de l'amnistie (bien sûr les directions de ces organisations refuseront tout accord mais autant que ça puisse servir à les affaiblir en incitant les soldats de base à déserter) au nom de la lutte anti-fasciste, autant je trouve ça formidable de proposer des accords d'amnistie et de réconciliation nationale aux membres d'autres groupes armés cf
https://www.initiative-communiste.fr/articles/international/situation-syrie-interview-de-salam-alsharif-initiative-communiste/
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 13-05-2023 à 21:03:19
| Un article d un Maniere de voir fait le lien entre l Ezln au Mexique et les islamistes égyptiens. Par contre, en ce qui concerne les trotskistes algériens, je tiens à souligner qu ils veulent qu Alger renonce à soutenir le Front Polisario..
Edité le 13-05-2023 à 23:51:00 par marquetalia
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 13-05-2023 à 21:53:55
| @ Mengistu. , pourquoi fais tu allusion aux sociaux démocrates d Algérie ? La social démocratie est le rouage du système capitaliste.,deux ou trois petites réformes societales. Le chanteur de rap La K bine le dit, droite gauche, ils affretent les mêmes charters, travaillent avec les mêmes banques...
Edité le 13-05-2023 à 22:25:42 par marquetalia
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 13-05-2023 à 21:54:37
| Et il en va de même pour les pays du Sud.
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| | Mengistu | | Militant de valeur | | 362 messages postés |
| Posté le 13-05-2023 à 23:32:41
| marquetalia a écrit :
@ Mengistu. , pourquoi fais tu allusion aux sociaux démocrates d Algérie ? La social démocratie est le rouage du système capitaliste.,deux ou trois petites réformes societales. Le chanteur de rap La K bine le dit, droite gauche, ils affretent les mêmes charters, travaillent avec les mêmes banques... |
Hocine Ait Ahmed est qd mm un héros du FLN
son FFS n'a pas la même signification que le Parti Sosioniste français
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| | Mengistu | | Militant de valeur | | 362 messages postés |
| Posté le 13-05-2023 à 23:41:10
| marquetalia a écrit :
Un article d un Maniere de voir fait le lien entre l Ezln au Mexique et les islamistes égyptiens. Par contre, en ce qui concerne les trotskistes algériens, je tiens à souligner qu ils veulent qu Alger renonce à soutenir le Front Polisario.en même temps, tu ne peux pas m imposer ta vision du monde, surtout quand on connaît les méthodes fascisantes auxquelles ont eu recours les Groupes islamiques Armés en Algérie dans les années 90.tu m as dit toi même que Medine pourrait porter plainte au cas ou nous raconterions des salades sur lui, si la police se rendrait compte que tu soutiens le Fis, ils pourraient te faire un procès et faire fermer ce forum. |
je vois pas du tout le lien entre l'EZLN et les islamistes égyptiens
Tu penses que le PT est financé par le Maroc ? faudrait avancer des éléments de preuve. Ils ont des positions publiques contre le Polisario ? bon après faut dire aussi que autant le polisario des années 70 a un aspect intéressant : les héritiers des guerilleros de l'Armée de Libération du maroc-branche sud trahie par hassan II en 1958 qui pour participer à la grande révolution anti-impérialiste pan-arabe fabriquent de toute pièce un séparatisme du Sahara occidental (ça peut faire penser au séparatisme du Sud-Soudan de John Garang qui était aussi communisant et soutenu par l'Ethiopie socialiste). Je comprends que le Bloc de l'Est l'ait soutenu à l'époque.
Mais aujourd'hui franchement j'ai presque envie de dire Polisario ou monarchie c'est kif kif ! C'est vraiment une guerilla corrompue (avec des histoires d'abus sexuels) qui n'a aucune autre perspective que d'arriver au pouvoir et former un Etat capitaliste comme un autre, ils sont alignés sur la junte algérienne actuelle qui est capitaliste et qui s'est réconcilié avec la France, les USA..on parle pas du régime orienté vers le socialisme de Boumédiène
et alors ce qui m'a toujours fumé c'est si le Sahara marocain possédé par les Almoravides, les Almohades, les Mérinides etc n'est pas marocain, alors pourquoi le Sahara algérien ne devrait-il pas également être indépendant ? En plus c'est la colonisation qui a séparé le Sahara occidental du maroc alors que c'est la colonisation qui a ajouté le Sahara algérien à l'ancienne régence barbaresque d'Alger (issu du royaume zianide de tlemcen notamment mais les frontières n'étaient pas exactement les mêmes qu'aujourd'hui.
Et le sahara libyen ? le sahara tunisien ? le sahara égyptien ? soudanais ? nigérien ? tchadien ? (bon mauritanien le polisario l'a revendiqué à une époque avant d'abandonner et peut être malien mais je suis pas certain)
si c'était un vrai nationalisme culturel, ce serait le pan-saharisme
le fait que ça se limite au sahara marocain montre que c'est purement politique : un acte d'opposition au makhzen compradore pourri pédophile et trafiquant de drogue
et bien sûr ce makhzen est détestable mais c'est par la révolution qu'il va être renversé, les camarades de Ila Al Amame qui ont ensuite fondé la Voie Démocratique, ont montré la voie !
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| | Mengistu | | Militant de valeur | | 362 messages postés |
| Posté le 13-05-2023 à 23:41:45
| marquetalia a écrit :
@ Mengistu. , pourquoi fais tu allusion aux sociaux démocrates d Algérie ? La social démocratie est le rouage du système capitaliste.,deux ou trois petites réformes societales. Le chanteur de rap La K bine le dit, droite gauche, ils affretent les mêmes charters, travaillent avec les mêmes banques... |
mais belle référence de peura, c'est le groupe de Skalpel c'est bien ça ? j'aime beaucoup cet artiste !
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 13-05-2023 à 23:48:22
| @ Mengistu, merci
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| | Mengistu | | Militant de valeur | | 362 messages postés |
| Posté le 13-05-2023 à 23:51:01
| marquetalia a écrit :
Un article d un Maniere de voir fait le lien entre l Ezln au Mexique et les islamistes égyptiens. Par contre, en ce qui concerne les trotskistes algériens, je tiens à souligner qu ils veulent qu Alger renonce à soutenir le Front Polisario.en même temps, tu ne peux pas m imposer ta vision du monde, surtout quand on connaît les méthodes fascisantes auxquelles ont eu recours les Groupes islamiques Armés en Algérie dans les années 90.tu m as dit toi même que Medine pourrait porter plainte au cas ou nous raconterions des salades sur lui, si la police se rendrait compte que tu soutiens le Fis, ils pourraient te faire un procès et faire fermer ce forum. |
Je ne soutiens absolument pas le FIS c'est un parti capitaliste privatiseur.
Déjà rien que ça en soi me pousse à m'opposer à eux
mais en plus ils s'en sont pris physiquement aux communistes, les ont menacé, assassiné parfois. Et je suis en totale désaccord avec leur vision de la société sans loisir, de la femme etc.
enfin c'est évident je suis communiste, pas islamiste, c'est qd mm clair non ?
Ce que je dis c'est que l'offensive anti-FIS de la junte militaire algérienne a été un paravent pour accentuer les privatisations entamées à l'ère Chadli.
et que le soutien à l'armée (ANP) qu'a apporté le PADS était une erreur politique que je peux comprendre car des islamistes les avaient menacé de mort, attaqué, peut être assassiné parfois, alors que le régime les tolérait davantage (avec une certaine répression néanmoins)
car la réalité c'est que les GIA en tant que tels étaient infiltrés par l'ANP
toi même tu cites le Monde Diplomatique (journal dans lequel j'ai réalisé un stage d'un mois), ils ont diffusé les témoignages d'un officier ayant déserté l'ANP, Habib Souaïdia, et son ouvrage "La Sale Guerre". Il explique que les actions les plus violentes du GIA ont été commanditées par des agents infiltrés du DRS (services de renseignement de l'ANP), parfois des unités de l'armée massacraient des villages entiers qui étaient ensuite attribués au GIA.
Plusieurs sources affirment carrément que Djamel Zitouni, l'émir du GIA de 1994 à 1996 (apogée de la violence) était un agent infiltré.
Je te copie le lien wikipedia : Selon d'anciens officiers algériens, il aurait ainsi entretenu dès l'année 1993 des rapports réguliers avec les services de sécurité d'Alger. C'est ce qu'affirment depuis la fin des années 1990 le colonel Mohamed Samraoui, ex-militaire algérien réfugié en Allemagne auteur de Chronique des années de sang (Denoël, 2003)54 ainsi que le capitaine Hocine Ouguenoune, ancien du DRS (Département du Renseignement et de la Sécurité, ex-Sécurité militaire) qui témoigna à ce sujet dans le magazine 90 minutes, sur Canal plus, en novembre 200255.
Autre témoignage éclairant les liens qui unissaient Zitouni et la sécurité militaire algérienne, celui du capitaine Ahmed Chouchane, interviewé dans la même émission de télévision. Instructeur des forces spéciales de l'armée algérienne lors du coup d'État de 1992, il refuse de tirer sur la foule en raison de ses sympathies islamistes. Jeté en prison, il en est ressorti de sa cellule au printemps 1995 par sa hiérarchie militaire qui lui fait une étrange proposition: devenir l'adjoint de Djamel Zitouni et éliminer des responsables islamistes refusant de travailler avec les services :
« la proposition émanait du général Kamel Abderahmnane et de Bachir Tartag, du Centre principal militaire d'investigation de Ben Aknoun, raconte aujourd'hui Chouchane. Ils m'ont dit à propos de Zitouni: c'est notre homme, et c'est avec lui que tu vas travailler. »
Chouchane refuse et se réfugie en Grande-Bretagne. Abdelkader Tigha, ancien cadre du Département du renseignement et de sécurité (DRS), l’ex-Sécurité militaire algérienne affirme sur RFI 13 mai 2004 que Zitouni avait été retourné par les services algériens :
« À l’époque, j’étais en fonction au CTRI de Blida, et c’est là que Zitouni a été approché et recruté par un cadre du CTRI, proche du général Lamari. C’est le commandant Abdelhafid Allouache. »
Ces témoignages tendent à confirmer que Djamel Zitouni, présenté comme chef du GIA d'octobre 1994 à sa mort, en juillet 1996, était bien instrumentalisé par de hauts responsables de la sécurité militaire algérienne qui l'utilisaient en sous-main pour terroriser la population, assassiner ou discréditer les islamistes et contraindre la France à continuer à les soutenir, malgré les accords de Rome.
"Zitouni, marionnette des militaires ? demandait en souriant Yves Bonnet, ancien patron de la DST, à un journaliste de Canal Plus en 2002. "Prouvez-le, maintenant qu'il est mort!…" Ce que le préfet entendait dire sous la forme d'une boutade, c'est que l'assertion selon laquelle Zitouni aurait été un "agent algérien" est facile à formuler après la mort du terroriste mais qu'elle n'a en réalité aucune consistance.
En 2008, Rémy Pautrat, ancien secrétaire général de la défense nationale, racontera au journaliste Nicolas Beau, de Bakchich.info, qu'à l'automne 1994, Smaïn Lamari, alors numéro 2 du DRS algérien, s'était vanté à Paris auprès de Raymond Nart, son homologue à la DST française, d'avoir épargné Djamel Zitouni, facilitant ainsi son arrivée à la tête du GIA et de le "tenir bien en main"56. Rémy Pautrat confirmait ainsi un témoignage qu'il avait accordé au magazine 90 minutes, sur Canal plus, en 2002 :
« L'anecdote m'avait frappé. Ils avaient effectivement épargné Zitouni alors que tout avait été fait pour que l'embuscade soit un succès et qu'ils auraient pu tuer tout le monde s'ils l'avaient voulu. Ils l'avaient donc épargné volontairement (…) qu'on ait épargné un type parce qu'on avait déjà des contacts avec lui et qu'on pensait qu'après, il prendrait la relève, ce qui s'est effectivement passé, et qu'il serait plus accommodant, cela me paraissait dans l'ordre des choses. »
À partir de cette date, le juge anti-terroriste Marc Trévidic, chargé de l'enquête sur l'assassinat des moines de Tibhirine, s'interroge officiellement sur les liens que Djamel Zitouni aurait pu entretenir avec le DRS algérien et demande la levée du secret défense57.
À l'automne 2009, les documents déclassifiés par la France montrent que dès 1996, le général français Philippe Rondot s'interrogeait déjà sur la nature exacte des liens unissant Djamel Zitouni, chef du GIA et Smain Lamari, numéro 2 du DRS (ex-sécurité militaire). Dans une note confidentielle adressée à la DST le 24 mai 1996, Rondot écrit même que « Très (trop) longtemps — et pour des raisons d’ordre tactique —, Djamel Zitouni et ses groupes ont bénéficié d’une relative tolérance de la part des services algériens. Il aidait (sans doute de manière involontaire) à l’éclatement du GIA et favorisait les luttes intestines entre les groupes armés58. »
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| | Mengistu | | Militant de valeur | | 362 messages postés |
| Posté le 14-05-2023 à 00:00:28
| et Zoheir Bessa du PADS sur Alger-Républicain nie carrément cette réalité, on tombe carrément dans le négationnisme
il prétend que ce serait de la propagande française et étatsunienne qui aurait voulu imposer les privatisations du FMI à travers le FIS..sauf que ce sont les janviéristes qui ont privatisé. Certes le FIS en aurait fait de même mais du coup renvoyer dos à dos janviérisme et FIS, et faire un front de défense des travailleurs avec le PT, le FFS, les éléments non-éradicateurs du FLN comme bouteflika aurait été sans doute plus pertinent
c'est d'ailleurs pas très net l'attitude française envers le FIS, certains prétendent que mitterand les aurait soutenu, en tous cas Pasqua en 94 a pris des mesures très dures contre les milieux islamistes d'où l'attentat de 95
si FIS=GIA=France alors pourquoi l'attentat de 95 ?
je terminerai en disant que Marquetalia calme toi la police va pas perquisitionner chez toi là tu t'emballes vite sur ce sujet
et enfin tiens un argument dans ton sens et un argument à utiliser pour clouer les becs des fachos français qui se présentent comme combattants contre l'islamisme : Jean-Marie le Pen avait soutenu le maintien du second tour aux élections de 1992 et avait dénoncé l'attitude de l'armée algérienne, il avait dit qu'il espérait une victoire du FIS et comptait entretenir des relations avec ses dirigeants, dans l'idée de renvoyer des milliosn d'algériens de france vers l'algérie https://www.youtube.com/watch?v=65mO9sF37hE
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| | Mengistu | | Militant de valeur | | 362 messages postés |
| Posté le 14-05-2023 à 00:09:13
| marquetalia a écrit :
@ Mengistu, merci |
voilà l'article de Zoheir Bessa auquel je faisais référence : http://www.alger-republicain.com/Ait-Ahmed-ou-la-personnification-d.html
Il est très long et détaillé, je le trouve très correct concernant la critique de l'aventurisme armé du FFS dans les années 60 et concernant le soutien critique du PAGS au régime de Boumédiène. Je suis d'accord avec ces positions.
La critique des privatisations de Chadli est plutôt bonne également mais il déraille quand le FIS apparait. Il dénonce carrément comme "faussaires" les "tenants du qui-tu-qui" c'est à dire le monde diplomatique ou encore certains documentaires de arte et canal plus, en fait ce qui se révèle être une réalité objective : l'infiltration du GIA par l'armée algérienne
si on lit, donc le régime à partir de la contre-révolution de 1980 (très juste formule) est corrompu mais l'armée elle serait au service du peuple ? c'est n'importe quoi !
tiens je te laisse ce passage que je trouve délirant :
En France, l’Humanité, les communistes, dans ou hors du PCF, la CGT, les universitaires rassemblés autour du professeur Bourdieu dans le CISIA ont immédiatement saisi les enjeux. L’hebdomadaire Marianne se joint au combat pour rétablir la vérité. Ils mènent un travail de clarification qui se heurte surtout au travail de brouillage effectué par des propagandistes du FFS à l’étranger. Ces propagandistes sont en déphasage total par rapport à l’opinion de leurs camarades qui vivent en Algérie et subissent la terreur répandue par les hordes criminelles du FIS au même titre que tous ceux qui refusent leur conception rétrograde du monde. Ils souhaitent au plus profond d’eux-mêmes que l’armée arrive à les briser. Sous la pression des agitateurs du « qui-tue-qui », une expression qui dédouane les intégristes de leurs crimes en les imputant à l’armée, il se constitue un « panel international ». Il a pour mission de se rendre en l’Algérie afin de remettre à l’ONU un rapport qui doit faire la lumière sur les accusations visant les forces engagées dans la lutte l’intégrisme.
Cohn-Bendit en fait partie. Il n’a en tête que de tenter de réhabiliter Ali Belhadj. Il exige des autorités qu’elles le laissent entrer dans sa cellule afin soi-disant d’amorcer une négociation pour « mettre fin aux affrontements ». Le but inavoué de ce boutefeu de toutes les entreprises impérialistes dans le monde sous l’affublement de la « gauche contestataire » soixante-huitarde est clair : aider le FIS à surmonter sa démoralisation, à prendre le pouvoir, avec pour résultat la destruction du pays. Ainsi les nostalgiques de l’Algérie française auront réussi à prendre leur revanche. Mario Soarès et Simone Weil comprennent les enjeux face à la menace que représente l’instauration d’un Etat théocratique en Algérie. Ils neutralisent la manœuvre. Le rapport n’ira pas dans le sens des propagateurs du « qui-tue-qui ».
L’opération échoue. Le « Contrat de Rome » sera enterré. Au moins sur la forme.
Sur le plan militaire les groupes et les maquis terroristes du FIS sont anéantis les uns après les autres. L’action conjointe de l’armée et de dizaines de milliers de membres de groupes populaires d’auto-défense leur a infligé une lourde défaite. Beaucoup de ceux qui les avaient soutenus se détournent d’eux après les massacres perpétrés. Mais le climat de pression et de blocus instauré sur instigation des socialistes français et relayé par les partis de l’Internationale socialiste n’est pas sans impact sur l’évolution interne. Les fractions centristes du régime, celles qui dès le départ cherchaient un compromis avec le FIS pour orienter la pointe de ses attaques vers les forces démocratiques, parviennent à devenir dominantes dans le rapport des forces internes du pouvoir.
ils en sont à soutenir explicitement les éradicateurs de Nezzar comme si c'était des "anti-impérialistes" mais on est où ??
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 14-05-2023 à 00:24:05
| @ Mengistu, la similitude entre l Ezln et les islamistes égyptiens resulte de la même cause de l insurrection, deux minorités marginalisees par les autorités des pays en question.
Edité le 14-05-2023 à 00:49:34 par marquetalia
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 11003 messages postés |
| Posté le 14-05-2023 à 10:36:17
| @ Mengistiu, le Fn/Rn ne s est pas arrêté à soutenir les islamistes en Algérie, actuellement, Thierry Mariani appuie l Azerbaïdjan d Aliev, qui, dans sa guerre de conquête en Arménie, détruit les monuments des heros de la Grande guerre patriotique.
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| | Mengistu | | Militant de valeur | | 362 messages postés |
| Posté le 15-05-2023 à 13:16:46
| marquetalia a écrit :
@ Mengistiu, le Fn/Rn ne s est pas arrêté à soutenir les islamistes en Algérie, actuellement, Thierry Mariani appuie l Azerbaïdjan d Aliev, qui, dans sa guerre de conquête en Arménie, détruit les monuments des heros de la Grande guerre patriotique. |
Mariani est un bizness-man. certes, en tant que parlementaire, il se rend en l'Azerbaïdjan et en Turquie (ce qui n'empêche pas la France d'avoir de très bonnes relations avec l'Arménie justement la bourgeoisie française joue sur les deux tableaux avec Valérie Boyer par exemple) mais aussi en Syrie et en Russie. Le RN a appuyé à plusieurs reprises par le passé le régime d'Assad et celui de Poutine (même si effectivement volte-face au moment de l'invasion, aucun candidat à la présidentielle n'est allé jusqu'à soutenir l'intervention russe et la seule position purement neutraliste fut celle de Nathalie Artaud de Lutte Ouvrière, position assez courageuse je trouve de refus de l'unité nationale dans la droite lignée des communistes de 1914), tu peux pas sélectionner ce qui t'arrange en ignorant des faits.
Mariani s'est aussi rendu en Inde, au Turkménistan, au Kazakhstan (régime pro-russe) et en Ukraine (mais là ça n'a dérangé dégun).
Ca me fatigue ces gauchistes français qui veulent inventer un caractère "anti-impérialiste" au soutien à l'armée bourgeoise arménienne dans la guerre du haut karabagh, en oubliant totalement les 800 000 azéris déports en 1992.
Même parfois des gens qui ne sont pas gauchistes qui sont de vrais anti-impérialistes tombent dans le panneau, pour le coup moi qui soit un pro-palestinien intégralement intégral qui considère que cette cause est centrale et devrait être de très loin la lutte de libération nationale la plus importante bah pour le coup je trouve ça con de se laisser obnubiler par l'alliance irano-arménienne, l'origine arménienne de bcp de palestiniens et l'alliance azéro-sioniste pour en conclure en tant que communistes qu'il faudrait appuyer l'arménie. C'est de la géopolitique. C'est des conneries ces histoires de "lutte de libération nationale de l'arstakh" la même connerie que soutenir l'uçk au kosovo
Mais à ce jeu pourquoi les mêmes communistes n'ont pas soutenu le Qatar lorsque l'Arabie Saoudite, les Emirats Arabes Unis, l'Egypte de Sissi, le Bahrein et quelques autres Etats ont déclaré en 2017 un embargo sur lui car il continue, entre autre, de soutenir financièrement le Hamas et de conserver des liens avec l'Iran. La croisade anti-qatarie avait été appuyée par Donald Trump (en désaccord avec son administration qui lui rappellait que la plus grosse base US au moyen-orient se trouvait..au qatar !).
Finalement l'embargo a été levé en 2021 et à la coupe du monde 2022, MBS et l'émir al-Thani sont apparus à la tribune bras dessus bras dessous, meilleurs amis du monde.
Il faut vraiment arrêter de croire que la géopolitique est autre chose qu'un jeu de dupes entre biznessmen.
Le PCRF et le Parti Communiste de Grèce ont tenu une excellente position à ce sujet :
https://www.pcrf-ic.fr/Conflit-Armenie-Azerbaidjan-une
d'ailleurs pour le coup, Xuan ne serait peut être pas en désaccord car cela ne s'oppose pas aux intérêts géopolitiques de la Chine (neutre dans ce conflit) 
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