Sujet : Le Rcu avait vu juste pour les Khmers rouges | |  Posté le 08-03-2020 à 22:49:37
| Mais où sont les complices des Khmers rouges ?
Edité le 09-03-2020 à 08:22:14 par marquetalia
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| | Posté le 08-03-2020 à 22:51:56
| | https://www.courrierinternational.com/article/2009/02/26/mais-ou-sont-les-complices-des-khmers-rouges |
| | Posté le 08-03-2020 à 23:20:34
| Ton "salon beige", catholique laïc (sic) fait la promo de "génération identitaire". Pas de source déclarations à l'emporte-pièce, bien gore aussi...
L'autre article dit tout et son contraire. ON fait le procès des Khmers rouge mais on n'a jamais fait celui des bombardements US. |
| | Posté le 09-03-2020 à 06:31:40
| | Décidément Marquetalia, tu n'en loupe pas une !!! |
| | Posté le 09-03-2020 à 08:20:01
| | Les Khmers rouges firent guise de mercenaires pour les Américains de 1979 à 1989. |
| | Posté le 09-03-2020 à 08:21:01
| Xuan a écrit :
Ton "salon beige", catholique laïc (sic) fait la promo de "génération identitaire". Pas de source déclarations à l'emporte-pièce, bien gore aussi...
L'autre article dit tout et son contraire. ON fait le procès des Khmers rouge mais on n'a jamais fait celui des bombardements US. |
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| | Posté le 09-03-2020 à 21:15:00
| Xuan a écrit :
Ton "salon beige", catholique laïc (sic) fait la promo de "génération identitaire". Pas de source déclarations à l'emporte-pièce, bien gore aussi...
L'autre article dit tout et son contraire. ON fait le procès des Khmers rouge mais on n'a jamais fait celui des bombardements US. |
Oui sur un autre forum j'ai vu un royaliste poster allègrement des articles venant de ce site faisaient l’apologie de Franco ! |
| | Posté le 09-03-2020 à 23:56:35
| | Vous contournez ma question.de plus, j ai enlevé le lien facho.attardez vous sur l article de Courrier international. |
| | Posté le 09-03-2020 à 23:58:30
| | @ Plaristes,c est à ce se demander pourquoi tu traines sur un forum où des monarchistes s expriment. |
| | Posté le 10-03-2020 à 10:54:30
| | Bah sont partout maintenant ! |
| | Posté le 11-03-2020 à 06:14:18
| | Marquetalia, je constate que sur ce sujet (qui d'ailleurs est largement traité sur le forum) tu n'as jamais avancé aucun élément sérieux. |
| | Posté le 11-03-2020 à 15:14:49
| Ce qui est vraiment dommage.
Les Khmer rouges ont foutu le boxon dans le camp socialiste.
Les traditions bouddhistes lcoales ont ironiquement permit une vision anarcho-communiste obsédées par la destruction de tout ordre tout archos établi.. |
| | Posté le 11-03-2020 à 17:31:17
| Je n ai plus l article de Regroupement Communiste de 1997 qui traitait des Khmers rouges.tous les numéros de ce mouvement communiste,qui a splitté en 1985 du PCF car ils refusaient la collaboration de classe de Marchais avec Mitterrand,le coupeur de tetes de la guerre d Algerie,qui de surcroît a réhabilité Raoul Salan,et dont le passé collaborationniste avec le régime de Vichy est passé sous silence,sont disponibles sur le site de Sciences Po-le problème est qu il faut faire partie de cette école renommée pour y avoir accès...preuve est que si RC est consultable sur le site de cette institution,ces membres ne racontaient pas de bobards.et,sur le blog de ce qu est devenu la revue de Maurice Lionnet depuis-c est à dire un groupuscule trotskyste-,seuls trois numéros sont téléchargeables,dont un-le premier numéro-uniquement la première page.
Edité le 11-03-2020 à 17:36:05 par marquetalia
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| | Posté le 13-03-2020 à 06:56:40
| marquetalia a écrit :
Je n ai plus l article de Regroupement Communiste de 1997 qui traitait des Khmers rouges.tous les numéros de ce mouvement communiste,qui a splitté en 1985 du PCF |
Bon, j'ai recherché dans les n°s de Regroupement Communiste et j'ai trouvé des choses intéressantes (il faudrait que je prenne le temps de numériser ça )
Il faut préciser que RC était une revue sous-titrée "Organe central du Regroupement Communiste Unifié" et qui deviendra par la suite "Bulletin de recherche révolutionnaire".
Sur les KR, il y a bien un petit article non signé dans le n°50 en date juillet 1997 page 11. Il est intitulé "Les bourreaux du Kampuchéa".
Sur l'historique du Regroupement Communiste Unifié
Dans le n°70 (juillet 2002) en pages 14-15 un grand article sur "50 ans de lutte à contre-courant : Les antécédents de Regroupement Communiste".
Dans le n°30 (2eme trimestre 1992) RC organe central du RCU page 19, il y a un très intéressant article de Jean-Luc Sallé sur "1944-45: Le refus du "double pouvoir" ". Il pose la question de la situation de la bourgeoisie à la Libération et la politique du PCF, la question de l'insurrection etc..
C'est d'autant plus intéressant car cela renvoi à l'idéalisation (et la déformation) au sujet du CNR, de ses acquis et de la stratégie du PCF (et de Thirez) dans la période. |
| | Posté le 13-03-2020 à 07:50:05
| Alors voilà, voilà l'article
RC 50 p11
Les bourreaux du Kampuchéa
Les média écrits et parlés se sont étendus pendant plusieurs jours sur le " génocide cambodgien " perpétré par Pol Pot. Leurs larmes de crocodile donnent envie de vomir. Ils cachent en effet soigneusement que ce crime contre l'humanité a été commis avec l'appui, la complicité de gouvernements occidentaux, parce que le régime de Pnom Pen était en 1975 leur allié contre le Vietnam, dont il fallait empêcher la construction après sa victoire sur l'impérialisme US et contre les récentes agressions chinoises. En réponse aux attaques permanentes à la frontière cambodgienne, le Vietnam a riposté en décembre 1978 par une intervention militaire qui a chassé Pol Pot et son compère Norodom Sihanouk, et permis l'accession au pouvoir des forces populaires du FUNSK. Les valets de la plume et de la parole de l'impérialisme parlent encore aujourd'hui de l"invasion vietnamienne", passant sous silence que le Vietnam révolutionnaire a alors aidé le peuple cambodgien à se libérer du régime affreux de Pol Pot, et puisé dans ses minces ressources en riz pour secourir les populations.
Mais la complicité des gouvernements impérialistes ne s’est pas arrêtée là. Jusqu'en 1991, ils ont maintenu les émissaires de Pol Pot, Khieu Samphan et Sihanouk comme représentants du Cambodge à l'ONU et toujours refusé de reconnaître le gouvernement en place, dirigé par Hu Sen, qui avait la tare d'avoir de bonnes relations avec la RPD du Vietnam. Durant toute les années 80, la "coalition antivietnamienne" (1) a été soutenue par la Chine, la France les USA et leur marionnettes de l'ASEAN (Association des nations d'Asie du Sud est: Indonésie, Malaisie, Philippines, Singapour et Thaïlande).
1 - Le Monde du 17-6-83 |
| | Posté le 13-03-2020 à 10:08:06
| Merci, ça me replonge dans mes lectures de l époque,et ça permet de voir sous un autre prisme les évènements qui ont eu lieu au Cambodge.cependant,l article du Rcu contient une erreur de leur part,les Khmers rouges ont été les alliés du camp impérialiste à partir de 1979,mais bien avant 1975, à cette date,l homme fort du régime à Phnom Penh,Lon Nol,soutenu militairement par les Usa,a été renversé par Pol Pot.
Edité le 05-05-2020 à 10:47:41 par marquetalia
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| | Posté le 13-03-2020 à 17:44:26
| marquetalia a écrit :
Lon Nol,soutenu militairement par les Usa,a été renversé par Pol Pot. |
et aussi soutenu par l'URSS de Brejnev !!!! |
| | Posté le 13-03-2020 à 18:56:49
| Ce qui s'est passé là révélait des tensions entre le bloc chinois et le bloc Russie/Vietnam...
Et moi je suis côté Vietnam... Qui finalement a pris position contre les KR alors que les chinois les soutenaient. |
| | Posté le 14-03-2020 à 10:18:30
| Finimore a écrit :
[citation=marquetalia]Lon Nol,soutenu militairement par les Usa,a été renversé par Pol Pot. |
et aussi soutenu par l'URSS de Brejnev !!!![/citation]non,l URSS soutenait le Viet Cong. |
| | Posté le 14-03-2020 à 13:55:34
| | Me semble aussi..... |
| | Posté le 14-03-2020 à 19:05:33
| | Il ne faut pas oublier que le Pcmlf avait,dans les années 80, présenté le "social impérialisme russe"comme le principal ennemi. |
| | Posté le 15-03-2020 à 07:23:02
| marquetalia a écrit :
Il ne faut pas oublier que le Pcmlf avait,dans les années 80, présenté le "social impérialisme russe"comme le principal ennemi. |
Tu répètes tel un perroquet, sans argumenter ni conceptualiser, ni contextualiser le sujet qui renvoi à l'analyse de la situation internationale des années Brejnev et à la théorie des trois mondes. Il y a déjà des posts qui traitent du sujet sur le forum, inutile de les multiplier, car il y a des arguments précis dans ceux-ci. |
| | Posté le 15-03-2020 à 08:00:34
| J'ai l'impression Marquetalia, que sur ce sujet (dont visiblement tu n'arrives pas à voir les enjeux de l'époque en dehors du prisme bourgeois) tu essaies de distribuer des bons et des mauvais points.
La question est de savoir pourquoi on débat ? comment sur quelle base ?
Dans le dossier Cambodge de la Libération à la Tragédie (voir lien ci-dessous)
tu trouveras beaucoup d'éléments et notamment, un article de l'UCFML
SUR LA POLITIQUE DES KHMERS ROUGES
Cet article indique notamment " Nous posons ces questions aujourd'hui. La dialectique marxiste part des faits. C'est à partir de faits politiques massifs qu'elle peut fixer les étapes d'un processus. Le bilan d'une expérience révolutionnaire ne se fait pas n'importe quand, comme le croient les bourgeois et les trotskystes. Il se fait à partir des ruptures qualitatives internes à cette expérience ."
http://editions-proletariennes.fr/Dochml/presse/articles/epinfos/epi13/kampuchea.htm |
| | Posté le 15-03-2020 à 08:03:29
| Dans les pages : Pol Pot et les Khmers Rouges
https://humaniterouge.alloforum.com/khmers-rouges-t576-1.html
https://humaniterouge.alloforum.com/khmers-rouges-t576-2.html
Théorie des trois mondes et social-impérialisme
https://humaniterouge.alloforum.com/theorie-trois-mondes-social-imperialis-t1769-1.html
Le dossier Cambodge : de la libération à la tragédie
http://editions-proletariennes.fr/Dochml/presse/articles/epinfos/epi13/kampuchea.htm
Dans la page EP
https://humaniterouge.alloforum.com/editions-proletariennes-t566-1.html
Meeting anniversaire de la libération du Kampuchéa (page 1)
L'HUMANITÉ ROUGE n°870- Mardi 18 avril 1978 -Quotidien des communistes marxistes-léninistes de France-
Kampuchéa démocratique - Trois ans après : une société socialiste en marche
Interview du camarade Pol Pot (1) (page 2)
L'HUMANITÉ ROUGE n°870- Mardi 18 avril 1978 -
Paris : 3è anniversaire du Kampuchéa démocratique
L'HUMANITÉ ROUGE n°870- Mardi 18 avril 1978 (page 3)
Kampuchea
L'HUMANITÉ ROUGE n°871 (page 1)
Première délégation française au Kampuchea (Cambodge) -page 1-
L'HUMANITÉ ROUGE n°945- Vendredi 6 octobre 1978 - Organe central du Parti communiste marxiste-léniniste
Norodom Sihanouk adresse un message au Parti communiste du Kampuchéa -page 2-
L'HUMANITÉ ROUGE n°947- Mardi 10 octobre 1978 - Organe central du Parti communiste marxiste-léniniste
Le Vietnam se prépare à une nouvelle agression contre le Cambodge
L'HUMANITÉ ROUGE n°948- Mercredi 11 octobre 1978 - Organe central du Parti communiste marxiste-léniniste
Conférence de presse de notre délégation de retour du Kampuchea démocratique (Cambodge)
- Des réponses précises et détaillées -page 1-
Dossier -page 8-
- 1000 km à travers le Kampuchea démocratique (Cambodge) (1)
(Annie Brunel)
L'HUMANITÉ ROUGE n°949- Jeudi 12 octobre 1978 - Organe central du Parti communiste marxiste-léniniste
Dossier -page 8-
- 1000 km à travers le Kampuchea démocratique (Cambodge) (2)
Phnom Penh aujourd'hui (Camille Granot)
L'HUMANITÉ ROUGE n°950- vendredi 13 octobre 1978 - Organe central du Parti communiste marxiste-léniniste
Dossier -page 8-
- 1000 km à travers le Kampuchea (Cambodge) (3)
Phnom Penh trois ans après (Camille Granot)
L'évacuation de Phnom Penh : Deux coopérants français témoignent
L'HUMANITÉ ROUGE n°951- Samedi 14 et dimanche 15 octobre 1978 - Organe central du Parti communiste marxiste-léniniste
Dernière minute : Agression imminente contre le Kampuchea (Cambodge) -page 1-
Dossier -page 8-
- 1000 km à travers le Kampuchea démocratique (Cambodge) (4)
A travers les campagnes du Kampuchea (Camille Granot)
L'HUMANITÉ ROUGE n°952- Mardi 17 octobre 1978 - Organe central du Parti communiste marxiste-léniniste
- Face à l'agression soviéto-vietnamienne c'est la liberté de tous les peuples que le Kampuchea défend (Pierre Delaube)
- Visite d'une délégation de l'Association Japon-Kampuchea au Kampuchea démocratique
Reportage -page 8-
- 1000 km à travers le Kampuchea démocratique (Cambodge) (5)
La question de l'eau (Camille Granot)
Les coopératives (C.G.)
L'HUMANITÉ ROUGE n°953- mercredi 18 octobre 1978 - Organe central du Parti communiste marxiste-léniniste
- Kampuchea démocratique (Cambodge) : L'offensive du Vietnam aurait commencé
Reportage -page 8-
- 1000 km à travers le Kampuchea (Cambodge) (6)
Une plantation d'hévéa
L'HUMANITÉ ROUGE n°954- Jeudi 19 octobre 1978 - Organe central du Parti communiste marxiste-léniniste
Reportage -page 8-
- 1000 km à travers le Kampuchea (Cambodge) (7)
Pour une bonne santé du peuple (Annie Brunel)
L'HUMANITÉ ROUGE n°955- Vendredi 20 octobre 1978 - Organe central du Parti communiste marxiste-léniniste
Reportage -page 8-
- 1000 km à travers le Kampuchea (8)
Et les droits de l'homme ?
Quelques éléments pour comprendre (Annie Brunel)
L'HUMANITÉ ROUGE n°956- samedi 21 et dimanche 22 octobre 1978 - Organe central du Parti communiste marxiste-léniniste
Reportage -page 8-
- 1000 km à travers le Kampuchea démocratique (Cambodge) (9)
L'agression vietnamienne (Camille Granot)
L'HUMANITÉ ROUGE n°957- Mardi 24 octobre 1978 - Organe central du Parti communiste marxiste-léniniste |
| | Posté le 15-03-2020 à 15:40:56
| Merci beaucoup !
Le Cambodge et Laos devraient être des exemples pour tous les ZADistes en herbe essayant d'en finir avec la révolution industrielle. (Qui est une révolution...)
Edité le 15-03-2020 à 15:43:48 par Plaristes
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| | Posté le 16-03-2020 à 12:34:23
| | Si les Khmers rouges n avaient pas merdé,les maquis communistes auraient pris le pouvoir en Thaïlande,voir au Myanmar. |
| | Posté le 16-03-2020 à 17:25:16
| marquetalia a écrit :
Si les Khmers rouges n avaient pas merdé,les maquis communistes auraient pris le pouvoir en Thaïlande,voir au Myanmar. |
Et si et si, bon t'es bien gentil, mais quand on connait un peu l'Histoire et la situation du Cambodge sous les bombardements américains (au moins un million de morts) se permettre de donner des leçons, c'est grotesque !!! |
| | Posté le 16-03-2020 à 21:11:43
| | Je voulais dire si les KR n avaient pas provoque l intervention vietnamienne. |
| | Posté le 17-03-2020 à 06:47:20
| marquetalia a écrit :
Je voulais dire si les KR n avaient pas provoque l intervention vietnamienne. |
Non, l'intervention était prévue dans la logique de la période. La politique des KR (avec là encore déjà à l'époque des gros mensonges médiatiques contre le Cambodge) n'a été qu'une justification à une politique internationale d'expansionnisme. |
| | Posté le 17-03-2020 à 14:15:45
| | Peut-être mais il me semble que le KR ont été un facteur décisif dans le faîtes que les puissances voisines ont cédé à l’interventionnisme et aux désirs d'expansion. |
| | Posté le 05-05-2020 à 10:49:25
| | Et que se passe-t-il au Laos,j ai lu quelque part que la rébellion des montagnards des Hmongs continue contre le pouvoir central de Vientiane ? |
| | Posté le 10-05-2023 à 12:21:46
| Marquetalia a raison sur ce sujet.
Les raisonnements mécanistes, schématiques bref anti-dialectiques visant à défendre une tyrannie anti-prolétarienne s'effritent sous le poids de la réalité.
Le soi-disant "Parti Ouvrier du Kampuchéa" (ancien nom du PC du Kampuchéa, l'Angkar des Khmers Rouges) a publié une résolution en 1965 interdisant l'adhésion aux ouvriers car ce seraient des agents de l'étranger..
ce parti n'était qu'un ramassis de nationalistes se voulant révolutionnaires et empruntant aux pires errements à la fois xénophobes, gauchistes (abolition de l'argent), ascétiques boudhistes, rousseauïstes (culte de la ruralité), de la théorie anti-communiste des "3 mondes".. |
| | Posté le 10-05-2023 à 18:35:18
| @ Mengistu, merci. Le Sentier Lumineux n est pas le même cas de figure, j espère ?
Edité le 11-05-2023 à 15:51:18 par marquetalia
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| | Posté le 11-05-2023 à 08:33:09
| Mengistu a écrit :
Marquetalia a raison sur ce sujet. |
Non pas du tout ! Il est toujours plus facile de dire le temps qu'il a fait hier que celui qu'il fera demain. Comme il est facile à postériori d'essayer de valider une analyse en isolant le résultat sans expliquer l'histoire, le contexte etc... |
| | Posté le 11-05-2023 à 15:50:25
| | Je suis content de savoir que quelqu'un me soutient sur ce forum, qu il d agisse de la guerre du Cambodge ou de la théologie de la libération. Merci, Mengistu ! |
| | Posté le 13-05-2023 à 16:28:55
| marquetalia a écrit :
@ Mengistu, merci. Le Sentier Lumineux n est pas le même cas de figure, j espère ? |
il y'a de nombreuses différences que je vais essayer de résumer ici :
- déjà ce qui intéresse les partisans du sentier lumineux à l'international c'est la synthèse idéologique de Abimael "Président Gonzalo" Guzman qui prétend, rien de moi, être l'unique synthèse non-revisionniste héritière du marxisme-léninisme de Staline.
Les Khmers Rouges n'ont jamais prétendu rien de tel et je peux me dire sans me mouiller qu'ils ont pas eu une grande contribution théorique. Quelques textes sont trouvables ici https://www.bannedthought.net/Cambodia/index.htm mais ce sont essentiellement des transcriptions d'entrevues entre un journaliste et un dirigeant KR.
Les KR n'ont jamais eu la prétention de vouloir refonder et diriger l'Internationale Communiste contrairement au Sentier Lumineux. Il ne se positionnait pas à l'avant-garde de débats théoriques internationaux (comme le Sentier Lumineux s'est positionné très précisément contre les positions développées par Enver Hodja dans "L'impérialisme et la révolution" en 1979, c'est la matrice de la naissance du courant gonzaliste à l'international)
- les Khmers Rouges sont essentiellement un mouvement nationaliste. Les dirigeants du Kampuchéa démocratique sont ces jeunes étudiants khmers à Paris au début des années 1950 alors que le Kampuchéa est encore colonisé par la France. Une fois rentrés au pays, ils vont reprendre en main le Parti Révolutionnaire du Peuple Khmer, issu de la lutte des khmers issarak (les khmers indépendantistes) contre la france coloniale dans les années 1940 mais ils vont y imposer la xénophobie anti-vietnamienne (je ne dis pas que le vietnam est parfait dans l'Histoire mais les KR ont qd mm été plus xénophobes anti-viet jusqu'à massacrer leur minorité nationale viet que le PCV vis à vis des khmers). Et après avoir perdu le pouvoir ils abandonnent le marxisme-léninisme pour être de simples nationalistes khmers anti-viets Bon le sentier lumineux c'est une toute autre histoire c'est issu d'une scission anti-révisionniste du PC du Pérou. C'est un mouvement bcp plus idéologique ou doctrinaire selon comment tu veux le formuler et moins strictement lié à la libération nationale (même si ils avaient bcp de slogans assez juste contre l'impérialisme yanqui)
- ajd certaines personnes présentent le sentier lumineux comme un modèle universel à imiter, dégun fait ça avec les KR
mais on peut aussi trouver des points communs :
-usage extrême de la violence (encore que certains mouvements que j'estime ayant joué un rôle majoritairement positif comme le FLN algérien ou les mouvements de la résistance palestinienne ont aussi tué sciemment des enfants lors de leur lutte armée révolutionnaire, mais le FLN algérien une fois au pouvoir sous Ben Bella et Boumédiène a eu une politique largement positive et beaucoup plus apaisée que celle des Khmers Rouges, on peut supposer que le Sentier Lumineux de par son discours, continue cette ultra-violence à la manière des KR alors que la résistance palestinienne on peut l'avoir à la manière dont le Hamas dirige Gaza, aurait plutôt tendance à une politique raisonnable)
- sectarisme
- tendance au schématisme et au mécanisme en matière de relations internationales encore que le Sentier Lumineux c'est plus lié à du dogmatisme idéologique et les KR à du nationalisme anti-viet (donc l'alliance de rebours avec les chinois puis les USA et le Royaume-Uni et contre les soviétiques) |
| | Posté le 13-05-2023 à 19:04:04
| marquetalia a écrit :
Je suis content de savoir que quelqu'un me soutient sur ce forum, qu il d agisse de la guerre du Cambodge ou de la théologie de la libération. Merci, Mengistu ! |
je t'en prie marquetalia
oui globalement j'apprécie tes positions même si je comprend l'agacement de certains face à ton style de rédaction parfois un peu iconoclaste 
mais bon je suis un peu comme ça aussi dans une forme peut être plus modérée
sur l'islamisme il faudrait qu'on discute en détail, je trouvais parfois tes raisonnements un peu simplistes même si je salue ton refus de te désolidariser des organisations de la résistance palestinienne et que oui il est clair que dans la mouvance Al Qaida ou même déjà les frères musulmans, il y'a eu des instrumentalisations par l'impérialisme mais pas forcément systématiquement ni à toute époque, il faut partir des faits et non de récits de propagande de guerre
et la position de soutien sans faille au régime algérien dans les années 90 ou au régime syrien aujourd'hui peut amener des problèmes notamment se couper des masses, car il y'a effectivement un caractère mafieux dans ses régimes qui ont bcp privatisé soi-dit en passant
je pense que le Parti des Travailleurs de Louisa hanoune et le parti des forces socialistes de hocine ait ahmed bien que deux partis non-staliniens (trotskiste et soc-dem disons) ont eu raison de signer la plateforme de san edigio, là où le PADS s'est isolé des masses dans son refus de la signer et dans son alignement sur le gouvernement, d'ailleurs comme dit déjà : ce parti existe-il encore en dehors de la diaspora ?
à l'inverse en partisant aux manifestations de 2011, le parti de la volonté populaire (parti marxiste-léniniste syrien, scission du PCS) s'est honoré et autant je pense pas pertinente sa volonté d'exclure al qaida et daesh de l'amnistie (bien sûr les directions de ces organisations refuseront tout accord mais autant que ça puisse servir à les affaiblir en incitant les soldats de base à déserter) au nom de la lutte anti-fasciste, autant je trouve ça formidable de proposer des accords d'amnistie et de réconciliation nationale aux membres d'autres groupes armés cf
https://www.initiative-communiste.fr/articles/international/situation-syrie-interview-de-salam-alsharif-initiative-communiste/ |
| | Posté le 13-05-2023 à 21:03:19
| Un article d un Maniere de voir fait le lien entre l Ezln au Mexique et les islamistes égyptiens. Par contre, en ce qui concerne les trotskistes algériens, je tiens à souligner qu ils veulent qu Alger renonce à soutenir le Front Polisario..
Edité le 13-05-2023 à 23:51:00 par marquetalia
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| | Posté le 13-05-2023 à 21:53:55
| @ Mengistu. , pourquoi fais tu allusion aux sociaux démocrates d Algérie ? La social démocratie est le rouage du système capitaliste.,deux ou trois petites réformes societales. Le chanteur de rap La K bine le dit, droite gauche, ils affretent les mêmes charters, travaillent avec les mêmes banques...
Edité le 13-05-2023 à 22:25:42 par marquetalia
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| | Posté le 13-05-2023 à 21:54:37
| | Et il en va de même pour les pays du Sud. |
| | Posté le 13-05-2023 à 23:32:41
| marquetalia a écrit :
@ Mengistu. , pourquoi fais tu allusion aux sociaux démocrates d Algérie ? La social démocratie est le rouage du système capitaliste.,deux ou trois petites réformes societales. Le chanteur de rap La K bine le dit, droite gauche, ils affretent les mêmes charters, travaillent avec les mêmes banques... |
Hocine Ait Ahmed est qd mm un héros du FLN
son FFS n'a pas la même signification que le Parti Sosioniste français |
| | Posté le 13-05-2023 à 23:41:10
| marquetalia a écrit :
Un article d un Maniere de voir fait le lien entre l Ezln au Mexique et les islamistes égyptiens. Par contre, en ce qui concerne les trotskistes algériens, je tiens à souligner qu ils veulent qu Alger renonce à soutenir le Front Polisario.en même temps, tu ne peux pas m imposer ta vision du monde, surtout quand on connaît les méthodes fascisantes auxquelles ont eu recours les Groupes islamiques Armés en Algérie dans les années 90.tu m as dit toi même que Medine pourrait porter plainte au cas ou nous raconterions des salades sur lui, si la police se rendrait compte que tu soutiens le Fis, ils pourraient te faire un procès et faire fermer ce forum. |
je vois pas du tout le lien entre l'EZLN et les islamistes égyptiens
Tu penses que le PT est financé par le Maroc ? faudrait avancer des éléments de preuve. Ils ont des positions publiques contre le Polisario ? bon après faut dire aussi que autant le polisario des années 70 a un aspect intéressant : les héritiers des guerilleros de l'Armée de Libération du maroc-branche sud trahie par hassan II en 1958 qui pour participer à la grande révolution anti-impérialiste pan-arabe fabriquent de toute pièce un séparatisme du Sahara occidental (ça peut faire penser au séparatisme du Sud-Soudan de John Garang qui était aussi communisant et soutenu par l'Ethiopie socialiste). Je comprends que le Bloc de l'Est l'ait soutenu à l'époque.
Mais aujourd'hui franchement j'ai presque envie de dire Polisario ou monarchie c'est kif kif ! C'est vraiment une guerilla corrompue (avec des histoires d'abus sexuels) qui n'a aucune autre perspective que d'arriver au pouvoir et former un Etat capitaliste comme un autre, ils sont alignés sur la junte algérienne actuelle qui est capitaliste et qui s'est réconcilié avec la France, les USA..on parle pas du régime orienté vers le socialisme de Boumédiène
et alors ce qui m'a toujours fumé c'est si le Sahara marocain possédé par les Almoravides, les Almohades, les Mérinides etc n'est pas marocain, alors pourquoi le Sahara algérien ne devrait-il pas également être indépendant ? En plus c'est la colonisation qui a séparé le Sahara occidental du maroc alors que c'est la colonisation qui a ajouté le Sahara algérien à l'ancienne régence barbaresque d'Alger (issu du royaume zianide de tlemcen notamment mais les frontières n'étaient pas exactement les mêmes qu'aujourd'hui.
Et le sahara libyen ? le sahara tunisien ? le sahara égyptien ? soudanais ? nigérien ? tchadien ? (bon mauritanien le polisario l'a revendiqué à une époque avant d'abandonner et peut être malien mais je suis pas certain)
si c'était un vrai nationalisme culturel, ce serait le pan-saharisme
le fait que ça se limite au sahara marocain montre que c'est purement politique : un acte d'opposition au makhzen compradore pourri pédophile et trafiquant de drogue
et bien sûr ce makhzen est détestable mais c'est par la révolution qu'il va être renversé, les camarades de Ila Al Amame qui ont ensuite fondé la Voie Démocratique, ont montré la voie ! |
| | Posté le 13-05-2023 à 23:41:45
| marquetalia a écrit :
@ Mengistu. , pourquoi fais tu allusion aux sociaux démocrates d Algérie ? La social démocratie est le rouage du système capitaliste.,deux ou trois petites réformes societales. Le chanteur de rap La K bine le dit, droite gauche, ils affretent les mêmes charters, travaillent avec les mêmes banques... |
mais belle référence de peura, c'est le groupe de Skalpel c'est bien ça ? j'aime beaucoup cet artiste ! |
| | Posté le 13-05-2023 à 23:48:22
| | @ Mengistu, merci |
| | Posté le 13-05-2023 à 23:51:01
| marquetalia a écrit :
Un article d un Maniere de voir fait le lien entre l Ezln au Mexique et les islamistes égyptiens. Par contre, en ce qui concerne les trotskistes algériens, je tiens à souligner qu ils veulent qu Alger renonce à soutenir le Front Polisario.en même temps, tu ne peux pas m imposer ta vision du monde, surtout quand on connaît les méthodes fascisantes auxquelles ont eu recours les Groupes islamiques Armés en Algérie dans les années 90.tu m as dit toi même que Medine pourrait porter plainte au cas ou nous raconterions des salades sur lui, si la police se rendrait compte que tu soutiens le Fis, ils pourraient te faire un procès et faire fermer ce forum. |
Je ne soutiens absolument pas le FIS c'est un parti capitaliste privatiseur.
Déjà rien que ça en soi me pousse à m'opposer à eux
mais en plus ils s'en sont pris physiquement aux communistes, les ont menacé, assassiné parfois. Et je suis en totale désaccord avec leur vision de la société sans loisir, de la femme etc.
enfin c'est évident je suis communiste, pas islamiste, c'est qd mm clair non ?
Ce que je dis c'est que l'offensive anti-FIS de la junte militaire algérienne a été un paravent pour accentuer les privatisations entamées à l'ère Chadli.
et que le soutien à l'armée (ANP) qu'a apporté le PADS était une erreur politique que je peux comprendre car des islamistes les avaient menacé de mort, attaqué, peut être assassiné parfois, alors que le régime les tolérait davantage (avec une certaine répression néanmoins)
car la réalité c'est que les GIA en tant que tels étaient infiltrés par l'ANP
toi même tu cites le Monde Diplomatique (journal dans lequel j'ai réalisé un stage d'un mois), ils ont diffusé les témoignages d'un officier ayant déserté l'ANP, Habib Souaïdia, et son ouvrage "La Sale Guerre". Il explique que les actions les plus violentes du GIA ont été commanditées par des agents infiltrés du DRS (services de renseignement de l'ANP), parfois des unités de l'armée massacraient des villages entiers qui étaient ensuite attribués au GIA.
Plusieurs sources affirment carrément que Djamel Zitouni, l'émir du GIA de 1994 à 1996 (apogée de la violence) était un agent infiltré.
Je te copie le lien wikipedia : Selon d'anciens officiers algériens, il aurait ainsi entretenu dès l'année 1993 des rapports réguliers avec les services de sécurité d'Alger. C'est ce qu'affirment depuis la fin des années 1990 le colonel Mohamed Samraoui, ex-militaire algérien réfugié en Allemagne auteur de Chronique des années de sang (Denoël, 2003)54 ainsi que le capitaine Hocine Ouguenoune, ancien du DRS (Département du Renseignement et de la Sécurité, ex-Sécurité militaire) qui témoigna à ce sujet dans le magazine 90 minutes, sur Canal plus, en novembre 200255.
Autre témoignage éclairant les liens qui unissaient Zitouni et la sécurité militaire algérienne, celui du capitaine Ahmed Chouchane, interviewé dans la même émission de télévision. Instructeur des forces spéciales de l'armée algérienne lors du coup d'État de 1992, il refuse de tirer sur la foule en raison de ses sympathies islamistes. Jeté en prison, il en est ressorti de sa cellule au printemps 1995 par sa hiérarchie militaire qui lui fait une étrange proposition: devenir l'adjoint de Djamel Zitouni et éliminer des responsables islamistes refusant de travailler avec les services :
« la proposition émanait du général Kamel Abderahmnane et de Bachir Tartag, du Centre principal militaire d'investigation de Ben Aknoun, raconte aujourd'hui Chouchane. Ils m'ont dit à propos de Zitouni: c'est notre homme, et c'est avec lui que tu vas travailler. »
Chouchane refuse et se réfugie en Grande-Bretagne. Abdelkader Tigha, ancien cadre du Département du renseignement et de sécurité (DRS), l’ex-Sécurité militaire algérienne affirme sur RFI 13 mai 2004 que Zitouni avait été retourné par les services algériens :
« À l’époque, j’étais en fonction au CTRI de Blida, et c’est là que Zitouni a été approché et recruté par un cadre du CTRI, proche du général Lamari. C’est le commandant Abdelhafid Allouache. »
Ces témoignages tendent à confirmer que Djamel Zitouni, présenté comme chef du GIA d'octobre 1994 à sa mort, en juillet 1996, était bien instrumentalisé par de hauts responsables de la sécurité militaire algérienne qui l'utilisaient en sous-main pour terroriser la population, assassiner ou discréditer les islamistes et contraindre la France à continuer à les soutenir, malgré les accords de Rome.
"Zitouni, marionnette des militaires ? demandait en souriant Yves Bonnet, ancien patron de la DST, à un journaliste de Canal Plus en 2002. "Prouvez-le, maintenant qu'il est mort!…" Ce que le préfet entendait dire sous la forme d'une boutade, c'est que l'assertion selon laquelle Zitouni aurait été un "agent algérien" est facile à formuler après la mort du terroriste mais qu'elle n'a en réalité aucune consistance.
En 2008, Rémy Pautrat, ancien secrétaire général de la défense nationale, racontera au journaliste Nicolas Beau, de Bakchich.info, qu'à l'automne 1994, Smaïn Lamari, alors numéro 2 du DRS algérien, s'était vanté à Paris auprès de Raymond Nart, son homologue à la DST française, d'avoir épargné Djamel Zitouni, facilitant ainsi son arrivée à la tête du GIA et de le "tenir bien en main"56. Rémy Pautrat confirmait ainsi un témoignage qu'il avait accordé au magazine 90 minutes, sur Canal plus, en 2002 :
« L'anecdote m'avait frappé. Ils avaient effectivement épargné Zitouni alors que tout avait été fait pour que l'embuscade soit un succès et qu'ils auraient pu tuer tout le monde s'ils l'avaient voulu. Ils l'avaient donc épargné volontairement (…) qu'on ait épargné un type parce qu'on avait déjà des contacts avec lui et qu'on pensait qu'après, il prendrait la relève, ce qui s'est effectivement passé, et qu'il serait plus accommodant, cela me paraissait dans l'ordre des choses. »
À partir de cette date, le juge anti-terroriste Marc Trévidic, chargé de l'enquête sur l'assassinat des moines de Tibhirine, s'interroge officiellement sur les liens que Djamel Zitouni aurait pu entretenir avec le DRS algérien et demande la levée du secret défense57.
À l'automne 2009, les documents déclassifiés par la France montrent que dès 1996, le général français Philippe Rondot s'interrogeait déjà sur la nature exacte des liens unissant Djamel Zitouni, chef du GIA et Smain Lamari, numéro 2 du DRS (ex-sécurité militaire). Dans une note confidentielle adressée à la DST le 24 mai 1996, Rondot écrit même que « Très (trop) longtemps — et pour des raisons d’ordre tactique —, Djamel Zitouni et ses groupes ont bénéficié d’une relative tolérance de la part des services algériens. Il aidait (sans doute de manière involontaire) à l’éclatement du GIA et favorisait les luttes intestines entre les groupes armés58. » |
| | Posté le 14-05-2023 à 00:00:28
| et Zoheir Bessa du PADS sur Alger-Républicain nie carrément cette réalité, on tombe carrément dans le négationnisme
il prétend que ce serait de la propagande française et étatsunienne qui aurait voulu imposer les privatisations du FMI à travers le FIS..sauf que ce sont les janviéristes qui ont privatisé. Certes le FIS en aurait fait de même mais du coup renvoyer dos à dos janviérisme et FIS, et faire un front de défense des travailleurs avec le PT, le FFS, les éléments non-éradicateurs du FLN comme bouteflika aurait été sans doute plus pertinent
c'est d'ailleurs pas très net l'attitude française envers le FIS, certains prétendent que mitterand les aurait soutenu, en tous cas Pasqua en 94 a pris des mesures très dures contre les milieux islamistes d'où l'attentat de 95
si FIS=GIA=France alors pourquoi l'attentat de 95 ?
je terminerai en disant que Marquetalia calme toi la police va pas perquisitionner chez toi là tu t'emballes vite sur ce sujet
et enfin tiens un argument dans ton sens et un argument à utiliser pour clouer les becs des fachos français qui se présentent comme combattants contre l'islamisme : Jean-Marie le Pen avait soutenu le maintien du second tour aux élections de 1992 et avait dénoncé l'attitude de l'armée algérienne, il avait dit qu'il espérait une victoire du FIS et comptait entretenir des relations avec ses dirigeants, dans l'idée de renvoyer des milliosn d'algériens de france vers l'algérie https://www.youtube.com/watch?v=65mO9sF37hE |
| | Posté le 14-05-2023 à 00:09:13
| marquetalia a écrit :
@ Mengistu, merci |
voilà l'article de Zoheir Bessa auquel je faisais référence : http://www.alger-republicain.com/Ait-Ahmed-ou-la-personnification-d.html
Il est très long et détaillé, je le trouve très correct concernant la critique de l'aventurisme armé du FFS dans les années 60 et concernant le soutien critique du PAGS au régime de Boumédiène. Je suis d'accord avec ces positions.
La critique des privatisations de Chadli est plutôt bonne également mais il déraille quand le FIS apparait. Il dénonce carrément comme "faussaires" les "tenants du qui-tu-qui" c'est à dire le monde diplomatique ou encore certains documentaires de arte et canal plus, en fait ce qui se révèle être une réalité objective : l'infiltration du GIA par l'armée algérienne
si on lit, donc le régime à partir de la contre-révolution de 1980 (très juste formule) est corrompu mais l'armée elle serait au service du peuple ? c'est n'importe quoi !
tiens je te laisse ce passage que je trouve délirant :
En France, l’Humanité, les communistes, dans ou hors du PCF, la CGT, les universitaires rassemblés autour du professeur Bourdieu dans le CISIA ont immédiatement saisi les enjeux. L’hebdomadaire Marianne se joint au combat pour rétablir la vérité. Ils mènent un travail de clarification qui se heurte surtout au travail de brouillage effectué par des propagandistes du FFS à l’étranger. Ces propagandistes sont en déphasage total par rapport à l’opinion de leurs camarades qui vivent en Algérie et subissent la terreur répandue par les hordes criminelles du FIS au même titre que tous ceux qui refusent leur conception rétrograde du monde. Ils souhaitent au plus profond d’eux-mêmes que l’armée arrive à les briser. Sous la pression des agitateurs du « qui-tue-qui », une expression qui dédouane les intégristes de leurs crimes en les imputant à l’armée, il se constitue un « panel international ». Il a pour mission de se rendre en l’Algérie afin de remettre à l’ONU un rapport qui doit faire la lumière sur les accusations visant les forces engagées dans la lutte l’intégrisme.
Cohn-Bendit en fait partie. Il n’a en tête que de tenter de réhabiliter Ali Belhadj. Il exige des autorités qu’elles le laissent entrer dans sa cellule afin soi-disant d’amorcer une négociation pour « mettre fin aux affrontements ». Le but inavoué de ce boutefeu de toutes les entreprises impérialistes dans le monde sous l’affublement de la « gauche contestataire » soixante-huitarde est clair : aider le FIS à surmonter sa démoralisation, à prendre le pouvoir, avec pour résultat la destruction du pays. Ainsi les nostalgiques de l’Algérie française auront réussi à prendre leur revanche. Mario Soarès et Simone Weil comprennent les enjeux face à la menace que représente l’instauration d’un Etat théocratique en Algérie. Ils neutralisent la manœuvre. Le rapport n’ira pas dans le sens des propagateurs du « qui-tue-qui ».
L’opération échoue. Le « Contrat de Rome » sera enterré. Au moins sur la forme.
Sur le plan militaire les groupes et les maquis terroristes du FIS sont anéantis les uns après les autres. L’action conjointe de l’armée et de dizaines de milliers de membres de groupes populaires d’auto-défense leur a infligé une lourde défaite. Beaucoup de ceux qui les avaient soutenus se détournent d’eux après les massacres perpétrés. Mais le climat de pression et de blocus instauré sur instigation des socialistes français et relayé par les partis de l’Internationale socialiste n’est pas sans impact sur l’évolution interne. Les fractions centristes du régime, celles qui dès le départ cherchaient un compromis avec le FIS pour orienter la pointe de ses attaques vers les forces démocratiques, parviennent à devenir dominantes dans le rapport des forces internes du pouvoir.
ils en sont à soutenir explicitement les éradicateurs de Nezzar comme si c'était des "anti-impérialistes" mais on est où ?? |
| | Posté le 14-05-2023 à 00:24:05
| @ Mengistu, la similitude entre l Ezln et les islamistes égyptiens resulte de la même cause de l insurrection, deux minorités marginalisees par les autorités des pays en question.
Edité le 14-05-2023 à 00:49:34 par marquetalia
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| | Posté le 14-05-2023 à 10:36:17
| | @ Mengistiu, le Fn/Rn ne s est pas arrêté à soutenir les islamistes en Algérie, actuellement, Thierry Mariani appuie l Azerbaïdjan d Aliev, qui, dans sa guerre de conquête en Arménie, détruit les monuments des heros de la Grande guerre patriotique. |
| | Posté le 15-05-2023 à 13:16:46
| marquetalia a écrit :
@ Mengistiu, le Fn/Rn ne s est pas arrêté à soutenir les islamistes en Algérie, actuellement, Thierry Mariani appuie l Azerbaïdjan d Aliev, qui, dans sa guerre de conquête en Arménie, détruit les monuments des heros de la Grande guerre patriotique. |
Mariani est un bizness-man. certes, en tant que parlementaire, il se rend en l'Azerbaïdjan et en Turquie (ce qui n'empêche pas la France d'avoir de très bonnes relations avec l'Arménie justement la bourgeoisie française joue sur les deux tableaux avec Valérie Boyer par exemple) mais aussi en Syrie et en Russie. Le RN a appuyé à plusieurs reprises par le passé le régime d'Assad et celui de Poutine (même si effectivement volte-face au moment de l'invasion, aucun candidat à la présidentielle n'est allé jusqu'à soutenir l'intervention russe et la seule position purement neutraliste fut celle de Nathalie Artaud de Lutte Ouvrière, position assez courageuse je trouve de refus de l'unité nationale dans la droite lignée des communistes de 1914), tu peux pas sélectionner ce qui t'arrange en ignorant des faits.
Mariani s'est aussi rendu en Inde, au Turkménistan, au Kazakhstan (régime pro-russe) et en Ukraine (mais là ça n'a dérangé dégun).
Ca me fatigue ces gauchistes français qui veulent inventer un caractère "anti-impérialiste" au soutien à l'armée bourgeoise arménienne dans la guerre du haut karabagh, en oubliant totalement les 800 000 azéris déports en 1992.
Même parfois des gens qui ne sont pas gauchistes qui sont de vrais anti-impérialistes tombent dans le panneau, pour le coup moi qui soit un pro-palestinien intégralement intégral qui considère que cette cause est centrale et devrait être de très loin la lutte de libération nationale la plus importante bah pour le coup je trouve ça con de se laisser obnubiler par l'alliance irano-arménienne, l'origine arménienne de bcp de palestiniens et l'alliance azéro-sioniste pour en conclure en tant que communistes qu'il faudrait appuyer l'arménie. C'est de la géopolitique. C'est des conneries ces histoires de "lutte de libération nationale de l'arstakh" la même connerie que soutenir l'uçk au kosovo
Mais à ce jeu pourquoi les mêmes communistes n'ont pas soutenu le Qatar lorsque l'Arabie Saoudite, les Emirats Arabes Unis, l'Egypte de Sissi, le Bahrein et quelques autres Etats ont déclaré en 2017 un embargo sur lui car il continue, entre autre, de soutenir financièrement le Hamas et de conserver des liens avec l'Iran. La croisade anti-qatarie avait été appuyée par Donald Trump (en désaccord avec son administration qui lui rappellait que la plus grosse base US au moyen-orient se trouvait..au qatar !).
Finalement l'embargo a été levé en 2021 et à la coupe du monde 2022, MBS et l'émir al-Thani sont apparus à la tribune bras dessus bras dessous, meilleurs amis du monde.
Il faut vraiment arrêter de croire que la géopolitique est autre chose qu'un jeu de dupes entre biznessmen.
Le PCRF et le Parti Communiste de Grèce ont tenu une excellente position à ce sujet :
https://www.pcrf-ic.fr/Conflit-Armenie-Azerbaidjan-une
d'ailleurs pour le coup, Xuan ne serait peut être pas en désaccord car cela ne s'oppose pas aux intérêts géopolitiques de la Chine (neutre dans ce conflit)  |
| | Posté le 15-05-2023 à 13:25:58
| | Non, justement, Xuan a le même positionnement que toi sur la guerre azero-armenienne ! |
| | Posté le 15-05-2023 à 20:30:52
| Pour en revenir sur la plate forme de Rome, il s agissait d une tentative d ingérence en vue de renverser un regime pour le remplacer par un autre qui aurait encore plus opprimé les classes laborieuses comme lorsque Trump et Macron ont tenté d imposer Guaido au Venezuela-sauf que Caracas était et est encore dirigée par des forces progressistes, d une démocratie nouvelle.
Edité le 15-05-2023 à 22:56:10 par marquetalia
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| | Posté le 16-05-2023 à 02:47:21
| marquetalia a écrit :
Pour en revenir sur la plate forme de Rome, il s agissait d une tentative d ingérence en vue de renverser un regime pour le remplacer par un autre qui aurait encore plus opprimé les classes laborieuses comme lorsque Trump et Macron ont tenté d imposer Guaido au Venezuela-sauf que Caracas était et est encore dirigée par des forces progressistes, d une démocratie nouvelle. |
la plate-forme de rome c'est ça : https://www.monde-diplomatique.fr/1995/03/A/6228
"Les participants s’engagent sur la base d’un contrat national dont les principes sont les suivants et sans l’acceptation desquels aucune négociation ne serait viable :
• La déclaration du 1er novembre 1954 : « la restauration de l’Etat algérien souverain démocratique et social dans le cadre des principes de l’islam » (art. 1)."
je vois pas en quoi ce texte au passage signé par le FLN mais ça tu ne le dis pas constitue un changement de régime
il a également été signé par le Mouvement pour la démocratie en Algérie de Ahmed Ben Bella et Khaled Bensmaïn, Ben Bella, le premier président algérien ! on est loin d'un changement de régime mais au contraire un retour à la vraie RADP et l'abandon de l'usurpation janviériste de 1992, les généraux privatiseurs membres du RND dont je ne comprends pas pourquoi toi et la PADS s'acharnent à défendre fanatiquement
les mecs privatisent toute l'économie, infiltrent les groupes islamistes pour commettre les pires crimes et refusent des accords de paix qui y mettent fin, le tout avec le soutien total de la france : vous les idolâtrez
et par contre vous crachez sur ceux qui veulent signer des accords de paix, renationaliser l'économie et mettre fin à ce despotisme militaire |
| | Posté le 16-05-2023 à 08:10:22
| @ Mengistu, je te rappelle que le Front Polisario esr un mouvement de libération du Tiers Monde.
Edité le 19-05-2023 à 09:16:22 par marquetalia
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| | Posté le 17-05-2023 à 14:24:30
| marquetalia a écrit :
@ Mengistu, je te rappelle que le Front Polisario esr un mouvement de libération du Tiers Monde et, il est bien plus respectable que le Fis ou les merdasses dans le genre. |
Je n'ai aucune idée de quel âge tu as, de ce que tu fais dans la vie, de ton parcours, de ta structure psychique ou de tes engagements militants dans la vraie vie, mais ce que je peux dire c'est que tu as un sérieux problème de compréhension et une manière de développer des idées qui n'est pas opérante.
Je vais peut être essayer d'être plus explicite. Mais c'est la dernière fois que je reviens là dessus car je n'aime guère me répéter.
Si en 1992, t'as un Parti Communiste puissant et armé comme les Bolchéviques en 1917, le PC vietnamien en 1946 ou le PC Chinois à la même époque, évidemment tu prends le pouvoir et tu mets au goulag les dirigeants du FIS et des divers groupes islamistes (si ils appellent à la violence bien sûr comme Ali Belhadj, Abbassi Madani a toujours été bcp plus modéré, ya deux ailes dans le FIS : l'aile salafiste internationaliste de Ali Belhadj et l'aile algérianiste en fait issue de l'aile islamo-conservatrice du FLN menée par Abbassi Madani, je pense que la première aile est irrécupérable alors que la deuxième était contenue sans violence par les politiques de Boumédiène et peut l'être dans un futur régime socialiste respectueux de la tolérance religieuse comme l'était la constitution soviétique de 1936) au même titre que les généraux corrompus de l'armée algérienne, l'aile libérale du FLN (à la limite tu peux tenter une alliance avec son aile gauche mais cette fois inversée : les communistes au pouvoir et l'aile gauche du FLN qui est son obligée) et les dirigeants de tout groupe bourgeois, c'est clair ou pas ?
Maintenant en 1992, le PAGS est faible et divisé. Le PADS en est la scission qui garde l'héritage marxiste-léniniste (les autres abandonnent le communisme), on est d'accord jusque là ?
Bon dans ce contexte, ce que je dis c'est que pour ne pas se couper des masses et entretenir un climat de guerre civile sanguinaire et inutile, il fallait renvoyer dos à dos l'armée et les islamistes comme deux camps bourgeois privatiseurs sanguinaires. Et défendre les accords de paix et d'aministie comme manière de mettre fin au conflit. Il faut absolument dénoncer l'infiltration des groupes islamistes par l'armée pour y commettre les pires crimes comme plusieurs massacres de villages entiers (sachant que le FLN avait massacré melouza en 1957 faut pas l'oublier) car c'est un fait historique établi qui ne souffre aucune contestation (qui serait du négationnisme)
Voilà c'est clair ou non ?
Ou tu vois là dedans un soutien au FIS ???? Faut apprendre à lire, mon ami.
Concernant le Polisario j'ai dressé un bilan évolutif de son action donc je vais pas me repéter j'ai aussi poser des questions simples que tu n'as pas été en mesure de répondre : pourquoi le Sahara marocain devrait être indépendant et pas le Sahara algérien, égyptien etc ? pourquoi le Polisario ne revendique que le Sahara marocain de l'ex-colonie espagnole ? en quoi y'a-t-il des éléments de culture nationale spécifique des autres Sahara et du reste du Maroc ?
Essaye de répondre sur le point qu'on met à ta disposition. |
| | Posté le 17-05-2023 à 16:44:56
| @ Mengistu, comme le dit Xuan, c est au peuple algérien d en decoudre avec les barbus. Il serait grand temps que les peuples d Afrique-et au delà-en finissent avec ces crapules,un peu comme les parigots se sont de débarrassé des neo-nazis dans les années 80.Le fait est, qu actuellement, ce sont des puissances imperialistes, en l occurence, la pire,qui contribuent à defaire les djihadistes dans le continent noir et au Proche et Moyen-Orient les réseaux djihadistes qu ils ont eux-mêmes armés, les moudjahidin afghans sont revenus dans leurs pays respectifs d origine après le départ soviétique d Afghanistan, et ont commencé à y semer le chaos.-ca n a absolument aucun rapport avec la situation coloniale en Palestine-. Ainsi, l Oncle Sam guerroyant contre "les fils du capitalisme" dixit le Prcf, les médias se taisent sur la merde que fouttent les Ricains en Amérique latine, la presse qui denonce le coup d etat au Perou est mise en sourdine.-le Monde diplomatique, Vocable,.. alors que la répression à Lima est proportionnellement plus élevée sur le plan demographique que les dits "événements de Tien An Men". Ce qui n empêche pas la propagande pro-us de soutenir l insurrection islamiste au Xinjiang. Les Nord Américains se comportent en" pompiers pyromanes".
Edité le 17-05-2023 à 17:01:07 par marquetalia
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| | Posté le 17-05-2023 à 17:04:31
| @ Mengistu, je n arrive plus à retrouver le lien, mais les trotskystes algériens sont pour l arrêt du soutien d Alger au peuple sahraoui.
Edité le 17-05-2023 à 17:05:28 par marquetalia
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| | Posté le 18-05-2023 à 04:27:06
| L article sur l Ezln et la Djama al islamya d un maniere de voir s intitule " des islamistes aux zapatistes,, la revolte des marginaux de la Terre".
Edité le 18-05-2023 à 06:03:49 par marquetalia
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| | Posté le 18-05-2023 à 17:19:17
| marquetalia a écrit :
Melouza 1957...massacre? Kesako ? Il est hors de question de relativiser les crimes coloniaux de "notre" impérialisme en denoncant uniquement "les exactions du Fln"! |
mais qu'est-ce que tu racontes, tu es en train de nier que le massacre de Melouza au eu lieu en 1957 ? Je te dis que si le FLN massacrait des villages entiers en 1957, les militaires algériens des années 1990 n'avaient aucun scrupule à le refaire en infiltrant les groupes islamistes. |
| | Posté le 18-05-2023 à 17:20:18
| et encore une fois sur le Sahara tu réponds pas.
Et tu t'es pas excusé pour m'avoir traité de soutien du FIS, ce qui est quand même diffamant et insultant pour un communiste |
| | Posté le 19-05-2023 à 05:36:32
| | Les règlement de comptes entre membres du forum ont plus leur place dans des messages privés que dans les sujets qui sont déjà assez difficiles à suivre quand ils sont découpés en tranches tellement fines qu'elles n'ont plus qu'un côté. |
| | Posté le 19-05-2023 à 09:23:23
| @ Mengistu, je suis sincèrement désolé, non seulement, les courants fascistes veulent faire l amalgame entre communisme et nazisme, et également entre communisme et islamisme. Je ne te traite pas de "pro Fis", mais il faut tester vigilantn Si tu as discuté avec un représentant du pc soudanais, qui a ete saigné par les islamistes au pouvoir à Khartoum, c est que tu n es pas un "rouge vert".
Edité le 19-05-2023 à 09:37:21 par marquetalia
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| | Posté le 19-05-2023 à 09:26:02
| Le Front Polisario a fait sa mue sociale démocrate, il est désormais dans l Internationale socialiste.
Edité le 20-05-2023 à 11:15:58 par marquetalia
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| | Posté le 20-05-2023 à 06:19:37
| | @ Mengistu, je suppose que tu n es pas handiphobe ? |
| | Posté le 21-05-2023 à 01:53:31
| | Pas de souci. OK poursuivons en message privé. Et non je suis communiste donc je ne suis d'aucun essentialisme et d'aucune discrimination. |
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