| | | | | | | | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
|  Posté le 06-09-2010 à 22:45:19  
| Délation et provocation.
Edité le 06-09-2010 à 22:45:51 par sti
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| | Posté le 06-09-2010 à 22:45:23
| Xuan a écrit :
Attendons simplement les nombreux commentaires qui ne manqueront pas d'affluer. |
Ca m'étonnerait qu'on en voit beaucoup voire 1 seul, étant donné que le bonhomme a la même politique que bellaciao en la matière... |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
| Posté le 07-09-2010 à 09:19:00 
| Xuan a écrit :
Attendons simplement les nombreux commentaires qui ne manqueront pas d'affluer. |
On ne sait plus reconnaître un agent provocateur camarade Xuan ?
Pourtant le camarade Oppong nous en a révélé tous les indices.
Ce type n’à pas de formation idéologique, ses intervention sont construites d’impressions personnels mélangées à des citations puisées ça et là, au grés des ses excursions sur le net, et qu’il édite en fonction de la réaction de ses interlocuteurs. C’est d’ailleurs, ce qu’il pratique en permanence sur son blog ou il prévient toujours adroitement à l’avance que le contenu des texte peuvent être amené à être changé. Moi je pense que plus ont prend ses distance avec ce genre personnage et mieux ont se porte.
Camarade Xuan, jusque là je n’accordais pas trop d’importance à ses réactions. Mais tu sais comme moi qu’il n’est jamais sain d’entretenir la relation avec ce genre d’individu, visiblement dépassé par l’ampleur de ce qu’il pense être sa tâche, ou celle que l’on lui à confier … Le commentaire qu’il a cru bon de laissé sur son blog affiche trop la similitude avec un possible extrait de fiche signalétique des services de renseignements généraux, certes pas mise à jour, pour que je ne me montre pas perplexe.
Bien sur je souhaite ardemment me tromper et dans ce cas la leçon devrait lui être salutaire.
Fin de commentaire.  |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18382 messages postés |
| Posté le 07-09-2010 à 10:48:26
| « Attendons simplement les nombreux commentaires qui ne manqueront pas d'affluer. » était simplement une allusion au caractère confidentiel des états d’âme de Blaki.
J’avais noté comme toi que son expérience pratique consiste à picorer dans les analyses du PCR du Canada et du (nouveau) Parti Communiste Italien.
Bientôt Blaki nous pondra les statuts du nouveau parti communiste canado-européen, n'en doutons pas.
Mais nous n’en saurons pas davantage sur son expérience professionnelle, à cause de son « devoir de réserve ». Tout au plus pouvons-nous supposer qu’en cas de fascisation du régime nous avons une chance de le retrouver à Cuba ou dans quelque autre endroit du globe – de préférence progressiste - où il pourrait se mettre à l’abri.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 07-09-2010 à 13:21:14
| Xuan a écrit :
Mais nous n’en saurons pas davantage sur son expérience professionnelle, à cause de son « devoir de réserve » |
 Comme toi Xuan, j'avais trouvé bizarre sa présentation "Bac+5 et droit de réserve". |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18382 messages postés |
| Posté le 07-09-2010 à 17:46:08
| Devoir de réserve et bac+5, c'est une bonne place ça pas à la circulation ni aux contredanses ni à la surveillance des hypermarchés.
Je dirais au moins commissaire de police 
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 07-09-2010 à 18:43:08
| Je suis quand même assez curieux de savoir si le ROCML et la JCML sont sur sa ligne politique comme il le prétend.
Il est militant JCML ce jeune révisionniste ... |
| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 501 messages postés |
| Posté le 07-09-2010 à 22:42:32
| A noter que ce personnage a de nouveau modifié les commentaires sur cet "article"...
J'ai gardé le commentaire de délation au cas où.
Et manque de chance pour lui il met en lien certains débats ou son opportunisme et sa totale incompréhension du marxisme apparait largement!
Vu qu'il est, semble-il, à la jcml 69 ses camarades doivent savoir de quel côté du cordon de crs il opérait aujourd'hui...
Il serait bon de le savoir 
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | Posté le 07-09-2010 à 23:38:20
| gorki a écrit :
Le commentaire qu’il a cru bon de laissé sur son blog affiche trop la similitude avec un possible extrait de fiche signalétique des services de renseignements généraux, certes pas mise à jour, pour que je ne me montre pas perplexe.
Bien sur je souhaite ardemment me tromper et dans ce cas la leçon devrait lui être salutaire.
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D'habitude il fait plutôt ça avec le PCMLM, en mélangeant des éléments réels et des rumeurs (fantasmes?). Une fois il était allé tellement loin sur le FUC qu'il avait reçu des rappels à l'ordre des habitués du forum, mais aussi des menaces justifiées...
Ca ne l'a pas empêché de recommencer avec vous, mais cette fois il a carrément supprimé son commentaire, aurait-il reçu un rappel à l'ordre de son orga? 
Quoi qu'il en soit, monsieur ne perd pas ses habitudes nauséabondes... Le problème c'est qu'il est en train d'accumuler pas mal d'infos au contact du milieu ML/MLM, et le jour où il va basculer de l'autre côté ça peut faire mal...
Komintern a écrit :
A noter que ce personnage a de nouveau modifié les commentaires sur cet "article"...
J'ai gardé le commentaire de délation au cas où.
Et manque de chance pour lui il met en lien certains débats ou son opportunisme et sa totale incompréhension du marxisme apparait largement!
Vu qu'il est, semble-il, à la jcml 69 ses camarades doivent savoir de quel côté du cordon de crs il opérait aujourd'hui...
Il serait bon de le savoir |
Disons qu'il a une fâcheuse habitude (une de +), c'est d'exonérer les mouvements de résistance de toute critique négative, notamment au PO; ainsi il n'hésite pas à considérer le Hamas comme une organisation progressiste (de là découle en partie sa manie de traiter tous les opposants à l'islamisme et à l'antisémtisme pro musulman de sionistes) |
| | Posté le 08-09-2010 à 07:57:28
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Edité le 15-09-2010 à 17:27:52 par Blaki
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| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 08-09-2010 à 09:23:17
| T'es juste un petit connard prétentieux!
Des parasites comme toi le mouvement ouvrier en a vu défilé par centaines!
Le bouffon c'est toi!
De quel haut fait de militantisme tu peux te targer?
Quand à ta "grande lutte anti-répression" elle est malheureusement restée très confidentielle et je suis certain que tu n'y a pas participé!
Excepté l'AGEN aucune orga ml ou mlm n'y était en tant qu'orga!
On pouvait retrouver beaucoup d'anars, des étudiants de la cnt vignolles et des jcr!
Donc tu parles de ce que tu ne connais pas, encore une fois!
Sinon le travail en 3*8 tu sais que ça existe?
Donc maintenant tu nous oublie!
Continue ta petite vie avec ton blog personnel qui n'a rien de collectif et qui prouve juste que tu n'as aucune discipline d'organisation!
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 08-09-2010 à 10:11:53
| Travailler en 3X8 ou en intérim ou être au chômage permet de s'amuser avec des crétins comme toi.
Tu n'as pas idée un seul instant de ce que la répression patronale et policière est vraiment.
Tu as peu être pris l'habitude d'exercer tes talents de faussaires politiques avec des jeunes militants sur le FUC ou ailleurs ... Malheureusement pour toi nous sommes sur ce forum plus expérimentés.
Si le ROCML t'accepte en son sein c'est que ses dirigeants ont de gros problèmes de recrutement.
Tu est aventuriste en rapport aux initiatives provocatrices que tu prends hors consignes organisationnelles (j'espère...), tes MP ne m'impressionnent pas, je n'ai peur de personne
Mais puisque tu poursuis tes provocations à l'encontre du groupe dans son entier, nous aurons bientôt l'occasion de demander des explications à tes dirigeants.
Et pour qu'il n'y ai aucune ambiguïté dans nos rapports avec toi je publie ci-dessous l'ensemble des MP que tu m'a envoyé avant que tu ne décides de poursuivre tes provoc' à deux balles.
Mon Camarade Komintern te prévenais le 3 septembre qu'il distinguait les orga des individus dans ce sujet !
Perdu parce que le pcmlm ou le rocml je m'en cognes complètement en tant qu'orga!
Quand à ta "modeste personne" comme tu dis c'est de ton seul fait si tu ne "trouves pas grâce à mes yeux" et je ne compare pas une organisation à un individu...
Puis encore ...
Et dans le genre manipulateur tu fais très fort parce que tu sais que je ne suis "solidaire" ni du pcmlm contre le rocml ni du rocml contre le pcmlm, je m'en fous!
Par contre entre toi le donneur de leçon prétentieux qui croit avoir tout compris au marxisme se considérant comme un expert et oppong qui lui n'a pas cette attitude hautaine et ce culte de la petite bourgeoisie intellectuelle effectivement je peux être solidaire de lui!
Et encore une fois je ne compares pas individu et organisation ce que toi tu fais systématiquement.
Voilà donc avant septembre de quelle façon je répondais à ton interpellation ...
Message Perso Blaki a écrit :
Posté le 23-08-2010 à 14:40:11
La réaction au comm' de Oppong, c'est que Oppong n'en a strictement rien à foutre du KOE et cherche uniquement à me faire chier. Donc je l'envoie chier, voilà, et je ne cherche même pas (au départ) à répondre sur le fond.
Si "il sait DONC il affirme", pourquoi me demande-t-il si le KOE "est crédible", à moi, ennemi de classe (rigolo vu son job), agent émérite des RG et fasciste NR inflitré ??? Pourquoi ne demande-t-il pas au PCmF (à l'origine du communiqué ) pourquoi ils mettent cette "organisation réformiste" en avant ? Ou ne va-t-il pas insulter le KOE directement sur son site ?
Réponse : Parce que son but est de me faire chier, d'assouvir je ne sais quelle rancœur envers moi, et de foutre la zizanie au ROCML/JCML dont il se sent injustement mis à l'écart (je suis trop récent dans l'orga pour savoir exactement pourquoi : qu'il s'adresse directement à eux !).
Pour les journées de 24 heures, je pense qu'en Grèce on assiste justement, malgré une sans doute énorme résistance des directions syndicales et beaucoup de spontanéisme anarchiste, à un dépassement de ça unique en Europe... tu as vu beaucoup de prises d'assaut du Parlement ces 40 dernières années ? Bien sûr, c'est rentré dans l'ordre, mais voilà : la lutte est faite de flux et de reflux et là il y a eu un gros flux.
Pour la présence du KOE dans SYRIZA, avec des trotsks et des eurocommunistes, les envéristes et certains maos portugais ont la même tactique (Bloco de Esquerda avec l'équivalent du NPA)... je pense que dans ces pays là, la ligne de fracture entre prolétariat et petite bourgeoise est peut-être moins forte qu'ici, où l'on a vraiment une classe petite-bourgeoise consciente, avec un vrai corpus idéologique, des intellectuels organiques, des pratiques politiques récurrentes etc.
Il y aurait une contradiction plus essentielle, entre une bourgeoisie quasi oligarchique et les masses populaires... C'est une supputation : ne vas pas le prendre comme une affirmation.
Cordialement...
Edité le 23-08-2010 à 16:54:42 par Blaki
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sti
Posté le 23-08-2010 à 19:50:43
Bonjour
10 mois après l'ouverture de ton sujet, oppong vient expliquer de quelle façon il se fait tirer dessus après un débat sur la Grèce ...
A moins que tu sois aussi le gars qui lui répond, je pense que personne n'a eu l'impression qu'il te provoquait, en tout cas pas moi ...
Ceci dit, je, nous, ne connaissons pas personnellement Oppong mais nous n'avons pas de problèmes politiques avec ce camarade.
Vous avez semble-t-il des différents personnels, mais personne sur ce forum n'a à juger de cela ...
Cordialement.
PS: Copie à Oppong.
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Blaki
Posté le 24-08-2010 à 09:10:50
Il faut justement connaître notre différend, pour comprendre en quoi c'est de la provocation. Car en effet, comme ça, ça a l'air d'une question toute innocente...
Je reproduis un texte du PCmF. Si le PCmF met en avant une organisation opportuniste, qu'il s'adresse à eux !
Son seul but est de me pousser à la faute et de me faire exclure de mon organisation. Recevant les textes internes, il doit savoir que je suis un peu sur la sellette concernant la pratique internet.
Cordialement.
PS : tu peux lui envoyer copie de ma réponse.
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sti
Posté le 24-08-2010 à 14:04:56
En politique, rien n'est innocent.
En postant un texte tu as deux solutions:
1- tu post et tu commentes, même sommairement, par une phrase pour te positionner si ca peut être délicat ...
2 - tu post et tu commentes pas. Alors tu laisses l'opportunité à chacun de penser que tu le trouves intéressant et que donc dans les grandes lignes, tu approuves.
Je n'ai pas creusé votre histoire de KOE ... Je ne parle que sur les principes ...
Je ne transmet à Oppong que MES messages et la teneur du tien.
Hier je lui disais :
Voici ce que j'ai adressé à Blaki qui me disais que tu intervenais pour le "faire chier" ... Le reste tu le connais.
Je n'ai pas pour principe de parler des individus par messages privés, c'est une pratique détestable.
J'ai compris ta position, je te remercie de l'avoir transmise.
Cordialement.
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Blaki
Posté le 24-08-2010 à 16:13:49
Merci pour ces conseils...
Mais tu sais, je pense qu'on était dans la configuration inverse de ta première proposition ("si tu penses que c'est délicat" ) : en l'occurence, le PCmF constate un fait : Pour le moment, le KOE (Organisation Communiste de Grèce), parti d’orientation marxiste-léniniste ne rejetant pas les apports de Mao, est particulièrement actif dans la construction de ces Comités de base, qu’il veut regrouper dans le « Front du changement ».
Il ne dit pas "le KOE est le grand Parti de la révolution, qui mène les masses de Grèce vers la victoire", il ne dit pas que la révolution va avoir lieu en Grèce sous la direction du KOE... Il se place plus, je pense, dans une perspective prolongée (maoïste) : Un tel front est essentiel pour faire avancer le mouvement populaire, tant au niveau organisationnel que théorique et pratique. Surtout, comme l’expérience historique tracée par les dirigeants révolutionnaires tels que Lénine et Mao nous enseigne, le Parti a une importance toute particulière dans la constitution d’un tel Front Uni. : le flux actuel n'arrivera sans doute pas à la révolution (prise de pouvoir), il y aura reflux, mais il faut profiter de ce flux sans précédent pour accumuler et structurer les forces, et surtout constituer le Parti (le PCmF ne dit jamais que le KOE est ce Parti).
Donc, je n'ai pas cru utile de commenter ce petit passage que j'avais à peine remarqué...
Edité le 24-08-2010 à 16:15:29 par Blaki
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sti
Posté le 24-08-2010 à 23:17:42
Je comprends.
Maintenant je ne suis pas d'accord avec le PCMF sur cela mais c'est une autre histoire.
Bonne semaine ...
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Blaki
Menace ?
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Perso j'en ai fini avec toi.
Tout est transparent de mon côté ...
Edité le 08-09-2010 à 10:16:00 par sti
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| | Posté le 08-09-2010 à 14:39:15
| Mais qu'il est con...! 
Quelques précisions:
- "le PCmF constate un fait : Pour le moment, le KOE (Organisation Communiste de Grèce), parti d’orientation marxiste-léniniste ne rejetant pas les apports de Mao, est particulièrement actif dans la construction de ces Comités de base , qu’il veut regrouper dans le « Front du changement »" Voilà à part ça aucune affirmation sur la situation en Grèce... Non seulement le PCMF et Blaki surestiment grandement l'influence du KOE au sein des masses (ce n'est qu'une orga communiste parmi d'autres et à mon avis ils sont loin d'avoir la meilleure pratique), mais en plus ces comités de base appartiennent surtout à l'imaginaire ML, l'essentiel de la lutte et de la contestation en Grèce étant assumée par des groupes autonomes, qui gravitent entre marxisme et anarchisme, comme c'est le cas depuis plusieurs dizaines d'années (et que ça nous plaise ou non). Par ailleurs tout ceci ne nous explique toujours pas leur implication au sein de SYRIZA... 
- Blaki est le 1er à dire que la situation est différente d'un pays à l'autre, et qu'une grille de lecture employée dans un pays n'est pas forcément valable pour un autre (et à juste titre). Pour autant ça ne l'empêche pas d'apprécier ce qui se passe en Grèce et en Italie avec une grille de lecture bien française, que ce soit pour condamner les actes des autonomes en Grèce (au fait que pense-t-il des assassinats ciblés?) qui sont largement plus populaires là-bas qu'en France, ou pour apprécier la répression en Italie (où les Brigades Rouges nont jamais complètement disparu, à la différence de la France où le "terrorisme" d'extrême gauche s'est éteint avec l'arrestation des membres d'AD; par ailleurs si l'on doit juger de la pertinence d'une pratique au nombre de jours d'incarcération, je l'invite à se ranger immédiatement sous la direction de Davanzo, avec tout le respect que j'a pour le combattant qu'il est)
- sur le soutien du PCMF au KOE, c'est une pratique bien connue pour les orgas dans de nombreux pays de chercher à nouer des liens avec une orga de chaque pays, afin de se tenir au courant mutuellement, et la confiance est souvent disproportionnée, où du moins on note une absence de critique, quelle qu'en soit la raison. Probablement que le PCMF est en contact avec le KOE depuis avant leur intégration dans SYRIZA... et franchement je m'en fous un peu; encore une fois tu postes un article sur ton blog, si à chaque fois pour contester faut s'adresser à l'orga concernée ça alourdit un peu la démarche à mon sens, et ça ne va pas beaucoup servir aux lecteurs de ton blog pour les informer (en même temps on a bien compris que c'était pas le sens de ta démarche). Mon seul but était d'avertir les lecteurs de ton blog quant aux caractéristiques du KOE.
- sur les grèves de 24h, c'est une habitude en Grèce depuis de nombreuses années, certes c'est une évolution dans le bon sens par rapport à nos journées isolées qui ne bloquent en rien le pays (enfin la Grèce n'est pas complètement bloquée tout de même), mais ça reste plus ou moins encadré par l'ensemble du mouvement (des syndicats collabos jusqu'aux orgas ML/MLM); là encore seuls les autonomes poussent vraiment à la radicalisation, mais sans aucune perspective organisationnelle. Et comme en France, les grandes vacances ont bien cassé la "dynamique".
- "ennemi de classe (rigolo vu son job)": voilà tu commences à faire un pas dans la bonne direction, oui les fonctionnaires sont des ennemis de classe, et pas seulement dans mon secteur; un fonctionnaire en France est objectivement réactionnaire, dans la mesure où il n'a pas d'intérêt immédiat à la révolution (je me suis déjà expliqué là dessus sur le topic consacré, je vais pas refaire la démonstration, notamment sur la baisse du pouvoir d'achat); et contrairement à ce que tu peux penser, l'écart est plus important en Grèce, à cause de la corruption présente dans tous les secteurs. En ce qui me concerne là aussi je me suis déjà exprimé, c'est justement parce que je refuse de me servir de ma position (bien que peu élevée, moi je ne suis pas cadre A mais simple agent C contrairement à certains sur ce forum...) pour opprimer le peuple, ce qui me vaut des attaques d'une majorité de collègues mais aussi des syndicats (en 1er lieu SUD/SNUI). Par ailleurs travaillant à l'accueil, je n'ai pour seule mission que de résoudre les problèmes des contribuables, et je n'ai strictement aucune fonction répressive, contrairement à de nombreux délégués syndicaux à la base (CGT, SNUI ou FO, pas de CFDT chez nous ça veut tout dire)
- sur mes liens avec le ROC-ML et les JCML; déjà je fais une distinction entre les différentes orgas (je ne dois pas être le seul puisque chaque orga garde son site internet, même au sein des JCML). Je n'ai jamais eu aucun lien avec le ROC-ML, je n'ai pas été contacté à la création, et je considère que la structure n'est pas viable en l'état. Concernant les JCML, j'étais demandeur dès le départ, en contact avec Albi, j'ai participé à la 1ère journée de formation, depuis pas mal de divergences sont apparues, et c'est moi-même qui ai coupé les ponts...! Et en plus je t'ai envoyé copie de mon mail!!! Donc comment tu peux les accuser de me mettre à l'écart, alors qu'ils ont continué jusqu'à récemment de m'envoyer des mails en interne (ça faisait d'ailleurs parties de nos divergences, ce manque de sécurité)??? D'ailleurs tu t'es grillé tout seul parce que la seule fois où on a parlé de toi, ils n'avaient pas de reproche à te faire (à l'époque, j'espère que ça a changé depuis), j'ai jamais reçu de mail où ils condamnaient ta pratique internet (mais merci pour l'information). Pour ce qui est de foutre la zizanie au sein de ton orga franchement je pense que vous avez pas besoin de moi, déjà à toi tout seul tu peux faire une grosse partie du boulot, et je vois pas comment ça peut se terminer autrement qu'une fracture entre maos et anti-maos, vu que certains ont des positions bien affirmées... |
| | Posté le 08-09-2010 à 15:27:02
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Edité le 15-09-2010 à 17:29:00 par Blaki
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| | Posté le 08-09-2010 à 17:50:36
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Edité le 15-09-2010 à 17:29:30 par Blaki
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| | Posté le 08-09-2010 à 19:03:25
| Blaki a écrit :
Oppong : tu veux que je te montre qu'on peut discuter calmement si tu te passes d'insultes ? Comme ton dernier post était peu insultant (comparé aux précédents), allons y tentons :
- Je pense que ta positions sur les fonctionnaires est un peu catégorique et englobante. Tu dois pourtant savoir que beaucoup de gens ayant le bagage pour, pas forcément énorme au demeurant (bcp de concours à Bac+2 voire Bac) rentrent là-dedans pour s'arracher d'un marché du travail de plus en plus merdique... Ce sont tous des ennemis de classe selon toi ? Je fais quand même une différence entre un CRS et un guichetier de préfecture, perso.
Il y a aussi des "amortisseurs sociaux", des fonctions qui servent à préserver la "paix sociale" mais qui sont aussi le fruit des luttes ouvrières... On ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier. Beaucoup peuvent se mettre sur les positions du prolétariat, tout le monde n'a pas énormément à perdre à la révolution.
- la banque incendiée : je fais reposer 99% de la responsabilité sur l'employeur. Mais bon, quand après des mecs (pas forcément les auteurs !) revendiquent fièrement qu'il y ait eu des morts et que "c'est bien"... bof. Je trouve ça un peu con et provocateur. Je crois que ça a eu lieu... C'est un dommage collatéral dans le camp du peuple (petites employées) et on a pas à en être fier... Si par contre c'était délibéré (viser des non grévistes alors qu'elles n'avaient pas le choix) c'est du gauchisme criminel.
La lutte armée... on est sur un forum public^^.
- le KOE est plutôt à l'ICMLPO je crois. Le PCmF est au MRI (ou ce qu'il en reste...) et il n'y a peut-être pas de parti membre en Grèce... Sinon, tu ne vois jamais les choses positivement... Les anars grecs sont héroïques, mais on sait historiquement que l'anarchisme. Le KOE organise les prolétaires dans des comités de base. Tu crois que si il trahit (reste dans Syriza qui rejoint le PASOK) il n'y aura pas des éléments en rupture pour continuer dans la bonne direction (on ne pas trop aller dans la mauvaise du moins) ? Surtout dans les conditions objectives et subjectives actuelles (dans les années 90, je dis pas...).
- j'ai eu ton mail et je n'ai pas accusé la JCML de t'avoir écarté, désolé si c'était pas clair... J'ai bien dit ou voulu dire que tu t'étais mis en marge tout seul. Je n'en dirai pas plus sur ce point.
Je laisse a sti la responsabilité de la publication des MP que je lui ai adressé.
Ai-je pété un plomb sur ton commentaire ? Peut-être. Mais bon : une embrouille violente, pas de suites pendant 6 mois, et puis tu débarques avec un com' sur une orga qui apparaît en entrefilet dans un article qui n'est pas de moi... Pour moi ça ressemblait à de la provocation. Tu peux le comprendre, ou pas ??? |
C'est une chose qu'il y ait un contentieux entre nous 2 et à la limite entre moi et les JCML même si c'est pas au même niveau, et que la génèse remonte à plusieurs années et au CNU. C'en est une autre que tu provoques et insultes gratuitement les camarades de ce forum, sans que rien ne le justifie.
Tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas eu de suite pendant 6 mois, à partir du moment où tu étais sur le FML pendant tout ce temps, et qu'on a notamment participé tous les 2 à une discussion qui n'a absolument pas dégénéré. Et si je me souviens bien, la polémique était surtout sur "l'affaire Ilham" quand tu affirmais des choses sur cette jeune femme et surtout sur ceux qui la manipulaient, en contradiction avec ce que je sais d'eux (ça fait quand même 3 ans que je suis sur Avignon). Ca n'est pas une assurance tous risques, mon analyse peut être fausse, mais le constat de base je le maintiens à 100%. Et ce n'est pas parce que ses opposants au sein du NPA (ou ailleurs) sont mes ennemis, que ces gens-là vont devenir mes amis. La pauvre fille en a pris plein la gueule, elle est grillée au NPA, mais les principaux responsables sont au sein du NPA, et dans les 2 camps. Quoi qu'il en soit cela ne change rien au fait qu'elle n'est ni anti-capitaliste, ni féministe, même si elle en est elle-même persuadée, ne connaissant rien aux mouvements communiste et féministe. Et sur ce point je n'ai pas été influencé par le PCMLM, il se trouve que nos 2 réflexions menées séparément en sont arrivées à une conclusion similaire; sauf que moi je suis sur place, pas eux, leur mérite est donc plus grand d'avoir fourni malgré tout une analyse correcte. De manière plus générale, et pour en avoir parlé avec certains membres des JCML l'année dernière, ta position sur la place des musulmanes au sein d'une orga qui se dit communiste et leur évolution quant à la pratique de la religion est loin d'être partagée par tout le monde, et ma position était moins radicale que certains qui voulaient carrément leur refuser l'adhésion...
Bref, oui t'as pété un plomb en répondant à mon comm, mais c'est pas la première fois, tu l'as refait à de nombreuses fois depuis; t'as tendance à balancer sur le net ce qui te passe par la tête, puis à réfléchir, et éditer mais ça n'explique pas tout et ça justifie encore moins... Et ce qui est injustifiable comme je te l'ai déjà dit, c'est de balancer des infos persos sur des militants, quoi qu'on puisse penser des militants ou des orgas concernées (je t'ai donné l'exemple d'un membre de notre forum qui avait balancé sur fidelista que pourtant on considère tous ici comme un connard, et qui est exclu du FML à vie, tu peux lui demander confirmation). Et tout ça est encore pire en tant que membre d'une orga (mais ça ça vous regarde)
Sur la Grèce: l'histoire récente (la "démocratie" n'a que 35 ans) est faite de scissions, de regroupements etc... Le KKE se retrouve ajd éclaté en plusieurs dizaines de formations -dont le KOE- certaines d'entre elles participent à des coalitions, d'autres non, d'autres ponctuellement, une chose est sûre SYRIZA est une coalition totalement verrouillée par SYN, et personne n'y entend la voix du KOE. Et je n'ai aucune information sur les membres du KOE qui ont quitté l'orga depuis 2004. Pour toi c'est risible d'avoir un avis sur un pays en n'y passant que 10 jours par an, au total ça me fait quand même + d'une centaine de jours passés là-bas, dont un bon tiers à Athènes, pas mal de discussions, avec des militants politiques ou non, donc je m'estime quand même largement + crédible que des mecs qui n'y ont jamais mis les pieds. Encore une fois je le répète, vous sur-estimez grandement l'implication du KOE au sein des masses, ce n'est qu'une orga communiste parmi d'autres, et inutile de te dire que leur participation au sein de SYRIZA est modérément appréciée... Par ailleurs la distinction entre anarchistes et marxistes est largement moins marquée en Grèce qu'en France, la plupart des orgas "terroristes" en activité ne se revendiquant pas ouvertement de l'un ou de l'autre. Et s'il y a une lutte armée permanente en Grèce depuis des dizaines d'années alors qu'elle a disparu en France, c'est aussi parce que ces orgas bénéficient d'un soutien populaire (minoritaire bien évidemment) quasiment inexistant ici. En ce qui concerne les employés de banque, c'est bien triste pour eux et pour leurs familles mais il n'y a aucune responsabilité à imputer aux manifestants qui ont lancé les cocktails (comme ça se fait habituellement là-bas, même si nous on n'y est plus habitués en France, les manifs étant bien encadrées notamment par les fafs de la CGT), et qu'une minorité d'abrutis se réjouisse de la mort de ces personnes je vois pas ce que ça vient faire dans le débat. En revanche ce qui est condamnable c'est de mettre l'essoufflement de la mobilisation sur le dos des autonomes suite à cet accident alors que ce sont les orgas légalistes qui en sont responsables, par l'absence de perspective révolutionnaire. Et je te rappelle que les assassinats ciblés ont toujours lieu en Grèce (et là encore ça serait impossible sans un minimum de soutien populaire) donc c'est certainement pas un accident, même mortel, qui va accentuer en quoi que ce soit la répression.
- Sur les fonctionnaire: bien sur qu'il y a une différence à faire entre le CRS et le guichetier à la préfécture, mais t'as vraiment mal choisi ton exemple, parce que les 2 sont clairement dans le mauvais camp, et je suis bien placé pour le savoir... Parce que depuis 2/3 ans, et ça s'aggrave, je joue de + en + à l'accueil le rôle d'assistant social, je fais le lien entre le contribuable et les autres administrations (de la pire à la moins pire: HLM, CAF, préfecture, pôle emploi, Secu). Concernant la préf, je passe pas une seule journée sans recevoir un "immigré" en demande de naturalisation et l'assister dans ses démarches; que les conditions se soient durcies par les lois, c'est une chose, les circulaires en sont une autre, et les consignes orales appliquées avec zèle par les agents de la préfecture en sont encore une autre... Bien sûr tous les fonctionnaires ne sont pas des ordures, j'ai pas l'ensemble de mes collègues sur le dos, et j'ai même quelques soutiens, notamment une de mes collègues à l'accueil (faut dire que sur 5 on est 4 à avoir demandé ce poste pour ne plus travailler avec les autres dans les bureaux...!), mais une bonne majorité d'entre eux quand même. Et tu serais peut-être surpris de constater qu'il n'y a aucun rapport entre leur attitude au boulot et leur "engagement" politique et/ou syndical, et que c'est même souvent à l'opposé! Pourtant tu as raison quand tu dis que beaucoup n'ont pas énormément à perdre, notamment chez les C, mais ce "pas beaucoup", quand t'es prêt à n'importe quoi pour avoir 30 € mensuels ou 1 mois d'avancement en +, je peux t'assurer qu'ils sont bien déterminés à ne pas le lâcher, et s'ils doivent se rallier au prolétariat, ça sera similaire aux collabos passés à la résistance en 44/45... |
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| Posté le 08-09-2010 à 19:34:09
| Tu te fous de nous!
Tes interventions ont été immédiatement sur le ton du donneur de leçon comme à propos des indépendantistes bretons de l'ARB ou tu as finis par reconnaitre qu'ils étaient vraiment réactionnaire!
Et maintenant sur ton blog tu viens jouer au "bouh ils soutiennent l'impérialisme" et tu provoque et calomnie!
Ne viens surtout pas faire ta victime c'est très mal venu!
blaki a écrit :
Tu pourrais aussi mettre le lien vers le FUC avec « Obrero » - Komintern, que je défendais carrément ! |
Tu plaisantes là!
Alors dans l'ordre tes posts ou tu es censé me défendre:
pedro alias blaki a écrit :
"Moi, je n'avais rien contre lui. Mais je peux comprendre que son raisonnement un peu mécanique agaçait : il y a des non-ouvriers bons communistes (le Che est un cas d'école d'extraction grande-bourgeoise !) et des ouvriers réactionnaires... Même si bien sûr le communisme est l'idéologie de la classe ouvrière dans sa lutte avec la bourgeoisie capitaliste.
C'est dommage aussi car il aurait pu beaucoup nous apprendre, mais il semblait plutôt dans une croisade contre les "petits bourgeois" peuplant le forum selon lui. Un peu sectaire quoi, mais j'ai vu bien pire (la différence entre sectarisme ouvrier, et sectarisme petit-bourgeois sans doute...).
Mais il n'avait pas complètement tort : c'est clair que l'usine et plus généralement la galère m'ont plus appris en un an que 10 ans d'études et "d'engagement" purement intellectuel." |
Ici tu ménages la chèvre et le chou alors que l'autre réviso de vladimir autoproclamé plus marxiste que Marx vient de me bannir façon petit chef!
pedro a écrit :
en tout cas il n'avait pas l'air de vouloir enseigner"
Oui, c'est ce que je lui reproche. Il avait l'air de considérer qu'un "petit-bourgeois" ne comprendra jamais rien au marxisme. alors que la "classe moyenne" française est fondamentalement une classe artificielle (reposant sur l'impérialisme) en voie de re-prolétarisation rapide.
"Ils y a des étudiants qui connaissent aussi "la galère" comme tu dis"
Oui, je les classe comme prolétaire et j'en ai fait partie (peut-être moins que d'autres...). C'est la démocratisation du savoir "minimal" qui conduit de plus en plus de gens des classes populaires à la fac alors que celle-ci n'a pas été conçue pour les revenus modestes.
Et puis, si il nous lis je lui conseille de regarder Envoyé Spécial ce soir, pour voir si les plateformes téléphoniques ne sont pas des prolétaires (c'est absolument terrifiant, moi je l'ai vécu de l'intérieur). C'est le principal point de chute des 90% de diplômés en trop sur le marché du travail (quand j'entends qu'avec des études tu va trouver une place de petit-bourgeois, laisse moi rire... il y a de 60 à 95% de diplômés en trop par rapport aux débouchés selon les filières). |
Là c'est encore plus du brossage dans le sens du poil de ton pote l'admin du fuc
Tu t'es contenté de dire que tu avais apprécié certains de nos échanges!
T'appelles ça une défense toi!
Heureusement que je t'ai pas eu comme avocat ailleurs je serais peut être pas là!
Le lien:http://www.forum-unite-communiste.org/forum_posts.asp?TID=1866&PN=4
Pour finir AG n'est pas maoiste mais certainement pas anti-maoiste...
Le fait que tu publies des articles idéologiques sur ton blog sans aucun contrôle de ton orga ni mandat de leur part prouve que tu n'as aucune discipline révolutionnaire!
Notre position sur le prolétariat nous l'avons développée argumentée et justifée scientifiquement ce qui n'est pas le cas de ceux qui comme toi font du prolétariat un ensemble fourre tout de différentes classes sociales et en définitive cette position mène à la négation du rôle historique de la classe ouvrière!
Par ailleurs débattre d'individu à individu c'est possible d'orga à orga aussi mais d'orga à un individu sûrement pas!
Maintenant il n'y a rien à ajouter à ton égard!
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | Posté le 08-09-2010 à 20:18:01
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Edité le 15-09-2010 à 17:30:00 par Blaki
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| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 09-09-2010 à 21:16:43
| C'est passablement gonflant cette manière d'éditer des posts 12 heures après!
T'as largement passé les bornes alors la jouer réconciliation tu peux oublier!
Il serait bien que tu cesses de déformer nos positions!
Dans l'ordre:
blaki a écrit :
vous dites que les luttes de libération ne sont plus à l'ordre du jour et servent à enculer les ouvriers |
Notre position en résumé c'est que l'histoire des luttes de libération nationale au 20è siècle permettent de faire le constat que chaque fois qu'elle ne furent pas menées par l'avant garde ouvrière et donc qu'à chaque fois que les revendications strictement nationalistes ont pris le dessus sur les revendications de classe, la "trahison" fut au bout du chemin!
Par exemple les ouvriers communistes algériens ont payé très cher cette leçon!
blaki a écrit :
Et le maoïsme, tu as dit explicitement que Mao avait fait de la Chine un pays impérialiste. |
Et où j'ai dit ça!?
Nulle part puisque nous considérons Mao comme un grand dirigeant communiste et un grand marxiste-léniniste!
Quand aux "maoistes" façon occidentale dans ton genre, force est de constater que vous n'êtes ni de prêt ni de loin liés au mouvement ouvrier...
Par contre pour prendre la parole en son nom sans aucune légitimité ou s'autoproclamer parti là il y a du monde!
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | Posté le 10-09-2010 à 13:37:53
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Edité le 15-09-2010 à 17:30:28 par Blaki
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| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 10-09-2010 à 23:37:31
| Ce texte sur la "déviation ouvriériste" est un condensé de verbiage antimatérialiste et antimarxiste!
Au vue de certaines énormités comme celle concernant l'aristocratie ouvrière blaki a écrit :
"l’aristocratie ouvrière. Celle-ci ne compte en effet pas seulement des travailleurs avec une fonction d’encadrement, mais simplement des ouvriers qualifiés, auxquels les bénéfices de l’impérialisme permettent d’offrir un bon salaire et donc un standard de vie petit-bourgeois. Ces personnes sont certes des ouvriers, mais pas des prolétaires. Politiquement, ils forment la base du réformisme, du légalisme, du culte de l’Etat bienfaiteur et souvent, du chauvinisme. Cela, les ouvriéristes ont souvent tendance à l’oublier." |
Par ailleurs puisque monsieur aime à citer Lénine il serait utile qu'il révise sa définition de l'aristocratie ouvrière...
Dans le même ordre d'idée les sorties sur les ouvriers des services etc montrent que ce personnage n'a jamais vu une grille de classification ouvrière et surtout qu'il ne sait absolument rien de la théorie de la plus-value.
Il n'est pas utile de revenir sur "les nouvelles classes de prolétaires" que l'auteur est allé piocher chez le npci si ce n'est pour constater que d'une et pour la énième fois une classe (le prolétariat) ne peut pas contenir d'autres classes par définition et deux que manifestement "monsieur bac +5" est incapable d'une réflexion propre et va chercher un peut partout sur le net de quoi alimenter sa prétention à être un théoricien...
Un autre trait manifeste de la méconnaissance totale de cette personne de la réalité c'est quand il affirme qu'il y a des groupes d'ouvriers rouges dans chaque ul cgt mais que ceux ci ne voudraient pas du pouvoir...
Les éléments avancés de la classe ouvrière dispersés aujourd'hui ne sont pas spécialement dans les syndicats (le taux de syndicalisation aurait du être un indice...) quant à leur attitude à l'égard du pouvoir encore faudrait-il pour qu'il puisse en juger que "blaki" côtoie au minimum ces ouvriers ce qui n'est clairement pas le cas...
Sur cette question du pouvoir quelque chose est particulièrement révélateur...
" Parce qu’en dehors de l’avant-garde communiste révolutionnaire, les ouvriers les plus rouges aujourd’hui, les plus combattifs et déterminés, envisagent de faire plier le Pouvoir, mais pas de le prendre, ne sachant tout simplement pas quoi en faire. "
La conception ici c'est que la classe ouvrière ne saura jamais quoi faire du pouvoir et qu'il faut donc qu'une "avant garde communiste" manifestement non ouvrière le prenne en son nom parce qu'eux sauraient quoi faire de ce pouvoir...
Passons rapidement sur l'aventurisme qui fait de la question du pouvoir une priorité immédiate en affirmant que la révolution n'est pas un jeu et que si les petits bourgeois peuvent se trouver des planques dorées après l'echec de leurs délires les quelques ouvriers qui auraient pu les suivre subiront eux, de plein fouet, la répression qui sera d'autant plus violente qu'elle voudra servir d'exemple!
Intéressons nous au fond du sac... la révolution socialiste c'est la prise de pouvoir de la classe ouvrière, "l'émancipation des ouvriers sera l'oeuvre des ouvriers eux même" et il n'est pas question d'en faire un transfert à une assemblée de littérateurs de salon!
L'auteur nous dévoile ici son caractère en faisant une parfaite fusion de l'opportunisme de droite ( intellectuels dirigeant la révolution au nom de la classe ouvrière en la dépossédant de son rôle historique) et l'opportunisme de gauche (aventurisme)!
L'opportunisme de droite de ce monsieur est d'ailleurs mis en lumière par sa conception du rôle des intellectuels qui doivent créer une " conception prolétarienne du monde " sûrement parce que le prolétariat est lui incapable d'élaborer de lui même sa vision du monde basée sur ses conditions de vie...
Pour finir sur les autres délires de monsieur blaki signalons lui que les ouvriers ne l'ont pas attendu pour engager la lutte sur tous les aspects de la société ne serait ce que parce que ceux ci sont indissociablement liés à la lutte des classes.
Que si la classe ouvrière c'est à dire le prolétariat se rallie des couches d'autres classes sociales c'est parce qu'il résout révolutionnairement les problèmes de ces couches.
Et pour en terminer définitivement et à nouveau sur la question du pouvoir, pour les ouvriers communistes il y a un principe parfaitement défini par Lénine qui est que:
" un parti politique en général – et le parti de la classe d’avant-garde en particulier – n’aurait pas le droit d’exister, ne serait pas digne d’être considéré comme un parti, ne serait qu’un pauvre zéro dans tout les sens du mot, s’il renonçait au pouvoir alors qu’il y a possibilité de l’obtenir "
Voilà qui met un terme définitif aux "relations" avec la personne sous pseudo "blaki".
EDIT: post édité pour plus de lisibilité.
Edité le 12-09-2010 à 23:39:46 par Komintern
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | Posté le 11-09-2010 à 13:32:18
| Komintern a écrit :
Notre position en résumé c'est que l'histoire des luttes de libération nationale au 20è siècle permettent de faire le constat que chaque fois qu'elle ne furent pas menées par l'avant garde ouvrière et donc qu'à chaque fois que les revendications strictement nationalistes ont pris le dessus sur les revendications de classe, la "trahison" fut au bout du chemin!
Par exemple les ouvriers communistes algériens ont payé très cher cette leçon!
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CQFD
C'est un peu le problème de la Nouvelle démocratie tel que le concept a été appliqué dans tous ces pays après l'exemple chinois, c'est que la révolution par étapes s'est arrêtée systématiquement... à la première étape 
Donc à un moment donné ça me paraîtrait logique que certains étudient un peu plus la question plutôt que d'affirmer que ce qui a marché en Chine peut et doit s'appliquer aussi dans d'autres pays. |
| | Posté le 11-09-2010 à 13:43:05
| Blaki a écrit :
Sur la maoïsme : il me semblait l'avoir vu, si je me trompe ou si je confonds avec quelqu'un d'autre, désolé.
Sur les maoïstes occidentaux ta critique est juste, et c'est un gros problème. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la JCML 69 a décidé de ne pas faire du maoïsme une ligne de démarcation, qui l'aurait amenée à se lier avec des camarades qui se trompent ("fascisme moderne" du PCmF, "mouvement révolutionnaire de la jeunesse" de l'AGEN) plutôt qu'avec les autres JCML, qui ont une ligne de masse beaucoup plus correcte. |
J'espère au moins pour toi que tu les a déjà prévenu en privé qu'ils se trompaient, parce que s'ils l'apprennent en venant ici ils risquent de mal le prendre...! 
Blaki a écrit :
Je (re)précise que cette étude vise la déviation ouvriériste et non le groupe Avant-garde en particulier. |
Alors franchement en ce qui me concerne à la lecture de la 1ère partie de ton étude concernant l'ouvriérisme qui faisait directement suite à ce qui venait de se passer sur le FML, j'ai pas fait le rapprochement avec AG, mais alors pas une seule seconde... Quelle susceptibilité déplacée de la part de ces camarades! 
En ce qui concerne la "Chine impérialiste" de Mao, ça m'étonnerait que t'aies lu ça de la part d'un habitué du FML, tu dois confondre avec des camarades du ROC-ML et/ou de l'URCF, on t'en veux pas tu dois être un peu perturbé en ce moment après le rappel à l'ordre de ton orga. Tu devrais prendre un peu de vacances et repenser tranquillement à tout ça tête reposée... |
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 11-09-2010 à 14:02:58
| oppong a écrit :
CQFD
C'est un peu le problème de la Nouvelle démocratie tel que le concept a été appliqué dans tous ces pays après l'exemple chinois, c'est que la révolution par étapes s'est arrêtée systématiquement... à la première étape
Donc à un moment donné ça me paraîtrait logique que certains étudient un peu plus la question plutôt que d'affirmer que ce qui a marché en Chine peut et doit s'appliquer aussi dans d'autres pays. |
CQFD 
Et de l'affirmer en plus,  , au nom du Léninisme ... |
| | Posté le 15-09-2010 à 11:05:17
| Spéciale cace-dédi sur le désormais célèbre blog
SLP alias pedro alias blaki a écrit :
Cet article a (sans surprise) soulevé quelques réactions (sans importance) sur un obscur forum où errent quelques vieux débris (sans importance...) de l'ouvriérisme et autres dogmatismes "ML". Qui n'ont d'ailleurs que ça à faire, ce qui en dit long sur leur militantisme révolutionnaire...
Notons simplement, dans leurs réactions, qu'ils ont été ni plus ni moins qu'incapable de lire ce texte, ou en tout cas de le comprendre. Leur "grandiose" contribution au mouvement communiste en France, depuis plus de 30 ans, n'en est que plus compréhensible... |
On le croyait calmé après son rappel à l'ordre, chassez le naturel il revient au galop...
Haaa elle est belle la jeunesse ML/MLM tiens...  |
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