| | | | | | | | R.Mercader | | Pionnier |  | | 14 messages postés |
|  Posté le 02-08-2010 à 14:30:42   
| Bonjour camarades!
Alors faisons vite:
Je suis un étudiant de tendance MLM, j'aime bien le marxisme-léninisme, les maos, l'antifascisme actif, les bons sites (Encyclomarx, Communisme-bolchévisme, Ouvrier communiste, etc), les orgas ML sérieuses (ARM, JCML...), le matérialisme dialectique, les luttes de libération des minorités nationales et des régions opprimées, et tout le reste.
J'ai un peu plus de mal avec la pensée petite-bourgeoise individualiste, les trotskistes (pour leur approche et leurs méthodes), les internet-warriors, les réacs en tous genre, les faux maos (PCMLM même si eux sont plus marrants qu'autre chose...) etc.
Voilà =)
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| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 501 messages postés |
| Posté le 02-08-2010 à 14:37:29
| Bienvenu et bons débats.
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | Posté le 02-08-2010 à 15:29:12
| R.Mercader a écrit :
Bonjour camarades!
Alors faisons vite:
Je suis un étudiant de tendance MLM, j'aime bien le marxisme-léninisme, les maos, l'antifascisme actif, les bons sites (Encyclomarx, Communisme-bolchévisme, Ouvrier communiste, etc), les orgas ML sérieuses (ARM, JCML...), le matérialisme dialectique, les luttes de libération des minorités nationales et des régions opprimées, et tout le reste.
J'ai un peu plus de mal avec la pensée petite-bourgeoise individualiste, les trotskistes (pour leur approche et leurs méthodes), les internet-warriors, les réacs en tous genre, les faux maos (PCMLM même si eux sont plus marrants qu'autre chose...) etc.
Voilà =) |
Si je devais citer une orga de "faux maos" c'est certainement pas le PCMLM qui me viendrait à l'esprit. Ce que je trouve "marrant" c'est plutôt ce front uni de l'ensemble des maos français contre cette orga... En même temps je suis pas mao, donc peut-être qu'eux non plus finalement, et que les militants de VP par exemple sont des maos purs et durs...  Ou peut-être plus simplement qu'il y a énormément de faux maos en France, et que les divergences que j'ai avec le PCMLM tiennent au fait que je ne suis pas mao... 
En ce qui concerne Communisme-bolchevisme, excellent site en effet; même si j'ai jamais eu de sympathie pour le webmaster, je pense qu'il aurait mérité un minimum de reconnaissance de la part de ses anciens "camarades". En tout cas depuis qu'il a arrêté on attend toujours que qqun reprenne le flambeau... |
| | R.Mercader | | Pionnier | | | 14 messages postés |
| Posté le 02-08-2010 à 15:47:45
| Ah, c'était qui le webmaster? Il s'est passé quoi? Comme "ouvrier communiste" je n'ai aucune idée de qui tient ce site mais ça fait toujours plaisir de lire ça.
Oppong a écrit :
Si je devais citer une orga de "faux maos" c'est certainement pas le PCMLM qui me viendrait à l'esprit. Ce que je trouve "marrant" c'est plutôt ce front uni de l'ensemble des maos français contre cette orga... En même temps je suis pas mao, donc peut-être qu'eux non plus finalement, et que les militants de VP par exemple sont des maos purs et durs... Ou peut-être plus simplement qu'il y a énormément de faux maos en France, et que les divergences que j'ai avec le PCMLM tiennent au fait que je ne suis pas mao... |
Ouais bon...
Je ne suis pas du tout sectaire, j'avais essayé de faire des efforts pour le front antifasciste, mais il y a des limites.
Mon avis personnel est qu'ils ont produit de très bonnes choses par le passé, au niveau des analyses, de la culture, etc. Mais ils sont critiquables sur pas mal de points:
-La composition du groupe
-La prétention à être "les seuls vrais" même quand ils font un front, et donc à insulter tous les autres
-Le délire vegan accompagné de toutes les positions gauchistes
-Les coups de poignard dans le dos quand d'autres essaient de se mobiliser, au niveau antifasciste ou autre
-L'absence de présence sur le terrain en appelant à côté de façon inconséquente à l'insurrection
-Des références un peu douteuses
Etc.
De toute façon (point de vue subjectif encore une fois) les bons éléments du PCMLM se sont barrés depuis pas mal de temps.
Après trouver une orga de "bons" maos en France, ça doit se faire, je ne sais pas je n'ai pas cherché 
Edité le 02-08-2010 à 15:51:51 par R.Mercader
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| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 02-08-2010 à 15:48:02
| oppong a écrit :
Si je devais citer une orga de "faux maos" c'est certainement pas le PCMLM qui me viendrait à l'esprit. Ce que je trouve "marrant" c'est plutôt ce front uni de l'ensemble des maos français contre cette orga... En même temps je suis pas mao, donc peut-être qu'eux non plus finalement, et que les militants de VP par exemple sont des maos purs et durs... Ou peut-être plus simplement qu'il y a énormément de faux maos en France, et que les divergences que j'ai avec le PCMLM tiennent au fait que je ne suis pas mao... |
Hérétique!!!!
AU BÛCHER AU BÛCHER!!! 
Pourtant c'est simple camarade oppong d'un côté tu as le PCMLM adoubé par le PCP, de l'autre tu as PCMF qui sont adoubé par CPNU(m) c'est les népalais.
Ensuite tu as VP qui sont maoistes tendance LO
Mais en même temps VP et le PCMF soutiennent le PCP (quoique de moins en moins pour VP).
Pis comme le PCP ne produit plus rien dpuis plus de 10 ans eux ils peuvent rien dire...
Et... en fait t'as raison c'est le bordel
Moi j'attends que y'en ait un qui vienne se dire Tsé Tounguiste...
Bon plus sérieusement bien que la révolution chinoise, la construction du socialisme dans ce pays ou la révolution culturelle soientt de grandes pages de notre histoire et qu'il n'est pas question de nier l'apport de Mao au marxisme j'ai franchement du mal avec le courant "maoiste" dans les pays occidentaux parce que c'est un vrai nid de petits bourges qui ont tendance à s'appeller un peu vite Parti...
Edit:
Ben l'ouvrier communiste c'est le journal du Groupe des Ouvriers Communistes dont tu as des membres sur ce forum 
Edité le 02-08-2010 à 15:50:52 par Komintern
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | Posté le 02-08-2010 à 16:49:34
| Komintern a écrit :
Hérétique!!!!
AU BÛCHER AU BÛCHER!!!
Pourtant c'est simple camarade oppong d'un côté tu as le PCMLM adoubé par le PCP, de l'autre tu as PCMF qui sont adoubé par CPNU(m) c'est les népalais.
Ensuite tu as VP qui sont maoistes tendance LO
Mais en même temps VP et le PCMF soutiennent le PCP (quoique de moins en moins pour VP).
Pis comme le PCP ne produit plus rien dpuis plus de 10 ans eux ils peuvent rien dire...
Et... en fait t'as raison c'est le bordel
Moi j'attends que y'en ait un qui vienne se dire Tsé Tounguiste...
Bon plus sérieusement bien que la révolution chinoise, la construction du socialisme dans ce pays ou la révolution culturelle soientt de grandes pages de notre histoire et qu'il n'est pas question de nier l'apport de Mao au marxisme j'ai franchement du mal avec le courant "maoiste" dans les pays occidentaux parce que c'est un vrai nid de petits bourges qui ont tendance à s'appeller un peu vite Parti...
Edit:
Ben l'ouvrier communiste c'est le journal du Groupe des Ouvriers Communistes dont tu as des membres sur ce forum |
Des noms! des noms!
Je sais pas dans les autres pays, mais force est de constater qu'en France, le flambeau du maoïsme a toujours été porté par les étudiants (dont un paquet sont devenus profs voire pire), beaucoup plus que par les ouvriers... En même temps est-ce-qu'on ne peut pas endire autant du ML canal historique?
Ce que je reconnais au PCMLM c'est que contrairement à toutes les autres orgas ils n'hésitent pas à se mouiller sur tous les sujets (donc forcément ça augmente les points de désaccord), là où j'ai un gros doute c'est que je suis pas persuadé qu'on puisse tout rattacher au MLM 
En revanche je trouve assez courageux certaines de leurs positions où ils sont à contre courant de l'ensemble du mouvement, notamment quand ils dénoncent l'anti-sémitisme au sein de l'extrême gauche, sur le droit des animaux, la condamnation du syndicalisme français dit "de classe"... |
| | Posté le 02-08-2010 à 17:12:09
| R.Mercader a écrit :
Ah, c'était qui le webmaster? Il s'est passé quoi? Comme "ouvrier communiste" je n'ai aucune idée de qui tient ce site mais ça fait toujours plaisir de lire ça.
J'en dirai pas plus, et certainement pas sur un forum, mais rien ne t'empêche de le contacter pour lui demander, d'autant plus que je n'ai peut-être pas toutes les infos
Ouais bon...
Je ne suis pas du tout sectaire, j'avais essayé de faire des efforts pour le front antifasciste, mais il y a des limites.
Mon avis personnel est qu'ils ont produit de très bonnes choses par le passé, au niveau des analyses, de la culture, etc. Mais ils sont critiquables sur pas mal de points:
-La composition du groupe
-La prétention à être "les seuls vrais" même quand ils font un front, et donc à insulter tous les autres
-Le délire vegan accompagné de toutes les positions gauchistes
-Les coups de poignard dans le dos quand d'autres essaient de se mobiliser, au niveau antifasciste ou autre
-L'absence de présence sur le terrain en appelant à côté de façon inconséquente à l'insurrection
-Des références un peu douteuses
Etc.
De toute façon (point de vue subjectif encore une fois) les bons éléments du PCMLM se sont barrés depuis pas mal de temps.
Après trouver une orga de "bons" maos en France, ça doit se faire, je ne sais pas je n'ai pas cherché |
Je ne pourrai pas te répondre sur la question, je ne sais toujours pas ce qu'est un bon mao
C'est sûr que leur conception du front est un peu particulière, en même temps sur ce point aussi, le front est une notion que j'ai extrêmement du mal à appréhender, et on ne me donne pas d'exemple de front fonctionnel en France. "Coup de poignard" c'est à voir, l'antifascisme fait vraiment partie dans notre pays de ces notions extrêmement larges ou chacun peut y mettre un peu ce qu'il a envie. Et quand on connaît la frontière extrêmement mince entre uen certaine extrême gauche et l'extrême droite, avec des liens très poreux entre les 2... 
Sur le reste, perso je suis extrêmement ouvert, et en dehors de ce forum les 2 seules orgas avec qui j'ai pu avoir des contacts sérieux et constructifs, ce sont les JCML et le PCMLM
Délire vegan ça me paraît très péjoratif, perso je préfère être en compagnie de végétariens (même si je le suis pas moi-même) qu'en compagnie de chasseurs. Vegan honnêtement j'en connais pas donc je ne peux pas juger. Perso je fais peu d'efforts, je continue à manger de la viande, mais si je devais aller tuer un animal pour le manger la question serait vite réglée. Ce que je comprends pas très bien c'est ce choix que veulent nous imposer certaines personnes entre défense des humains et défense des animaux. Je ne vois pas en quoi les 2 sont incompatibles. Mais à choisir je préfère une orga vegan plutôt qu'une orga qui fait abstraction des animaux. |
| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 02-08-2010 à 17:20:06
| Pour le PCMLM certaines de leurs positions sont justes le problème vient plutôt du fait qu'ils n'ont aucune pratique et qu'ils ont le culot de comparer leur site à l'organe de presse de l'organisation décrit par Lénine dans "Que faire"!
Ajoute à ça des délires franchement petit bourgeois sur certains sujets et la prétention de se croire l'avant garde de la classe ouvrière alors qu'il n'y a pas un seul ouvrier et t'as un peu le summum du trip intellectualiste.
Tiens un exemple de délires à la con.
Ils ont fait un article sur la sodomie qui est "bien" entre homosexuels mais pas bien dans un couple hétérosexuel parce que c'est une domination de la femme... 
Sinon il y a beaucoup d'idéalisme (au sens philosophique) dans leurs textes, faudrait qu'ils se souviennent que dans "matérialisme dialectique" il y a matérialisme...
Pour ce qui est des ml "canal historique" c'est on ne peut plus vrai et il suffit de voir les principale orgas ml en ce moment...
Mais faut pas oublier avant...des ouvriers comme Sémard, Marty ou Monmousseau ont tenu le drapeau du marxisme-léninisme avec honneur.
Edit:Ben moi je me vois pas ne pas manger de viande... c'est la base de mon alimentation 
Alors s'il faut buter un cochon pour se faire un saucisson filez moi une lance
Sinon moi les végans ils me gonflent avec leur préjugés petits bourges...
J'en ai vu dire que valait mieux crever de faim que de tuer un animal...
Je leur ai proposé d'aller convertir un lion en lui expliquant qu'il fallait pas manger l'antilope que c'est pas bien et que le soja c'est mieux...
Bizarrement ils étaient pas contents...
Je me suis cassé en leur disant que j'allais me taper une côte de bébé vache (de veau quoi)
Je sais je suis un méchant barbare d'ouvrier violent...
Edité le 02-08-2010 à 17:27:29 par Komintern
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | R.Mercader | | Pionnier | | | 14 messages postés |
| Posté le 02-08-2010 à 23:37:44
| Bon je vais lister vite fait, on semble globalement d’accord :
-Pour le front antifasciste, je fais une distinction entre la critique nécessaire des orgas louches sur le point de l’antisémitisme (et il y en a un paquet), et la critique bête et méchante.
Question de méthode : on peut aller discuter des actions et proposer des alternatives, rencontrer les gens, critiquer les textes aimablement pour les rediscuter, etc.
Mais balancer des etxtes sur leur forum pour les pourrir, dire que tout ce que font les autres antifascistes c’est de la merde, refuser de rencontrer les gens ou de proposer la moindre action, c’est très limite, surtout quand on se dit mao !
-Donc, leur théorie de « l’attente critique » (on fait rien et on vous dira qu’on vous a prévenu) a théorisé cette attitude… Ca se passe de commentaire.
-Résultat, sur les milliers d’antifascistes français et de ML actifs (qu’ils ignorent tout simplement en se prétendant les élus) ils se retrouvent avec plein de gens hostiles à dos.
-Des critiques gratuires régulières n’aident pas non plus. Genre « vous avez publié un texte sur le sujet machin sans employer le mot Homosexuel ! Sale fasciste rouge, homophobe ! »
-Pour la question de l’idéalisme, le trip « on est des enfant du soleil et on va former une société de philosophes-savants-artistes », c’est cool mais qui ramènera à manger ?
En fait, ils sont plus à la recherche d'un paradis perdu où il y aurait partout des révolutionnaires maos capables de parler dans le moindre texte à la fois du veganisme, du straight edge, des minorités nationales, du sexisme, de l'homophobie etc, que vraiment ancrés dans la réalité du terrain, dans le matérialisme.
Oppong :
-Pour le véganisme : en fait oui il faut faire la nuance entre bosser avec des vegans et des non-vegans (je respecte l’engagement des vegans) et être sectaire et moraliste. Quand des gens qui n’ont rien du prolo disent que les petits agriculteurs employant des animaux sont des salauds de tortionnaires moi ça me fait rigoler.
-Si ils veulent faire une organisation vegan, grand bien leur fasse ; mais l’action antifasciste c’est contre les fascistes, ce n’est pas l’organisation de protection des hérissons forestiers ! Les drapeaux verts et tout le bazar c’est hors-sujet, point.
-Sans compter le côté sentimentaliste, à base de discours moralisateur sur le « bien » et le « pas bien » (plus paternaliste tu meurs), et de photos de lapins, écureuils et dauphins (et les poulpes ? Ils ne souffrent pas ?).
-Le tout est donc assez révélateur, puisque dans la société il y a des gens qui peuvent se permettre de considérer comme essentiel à leur survie de cuisiner au soja et d’acheter des fringues n’étant pas faites avec des matières animales, et des prolos qui ont d’autres priorités.
Enfin Mao l’a bien dit, « il faut tracer une ligne de démarcation nette entre les mangeurs de viande et nous » 
Edité le 02-08-2010 à 23:40:08 par R.Mercader
|
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 03-08-2010 à 17:00:13
| bienvenue R. Mercader, je vois que les débats ont déjà commencé.
Tu peux ouvrir un post si le sujet du maoïsme te tient à cœur.
Je préfère l'expression de pensée maotsétoung à celle de "maoïsme".
Le maoïsme a servi de déguisement à tellement de dérives qu'il vaut mieux revenir aux fondamentaux : l'application du matérialisme dialectique dans les conditions spécifiques et historiques de chaque pays, la représentation et la transformation des contradictions mondiales à l'aide de cet outil également.
L'expression pensée maotsétoung correspond davantage à cet objectif et traduit l'application du marxisme léninisme dans la situation du soulèvement du Tiers Monde face à l'impérialisme, et dans la situation de la lutte contre le révisionnisme moderne.
--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Posté le 03-08-2010 à 23:54:26
| Pour le PCMLM certaines de leurs positions sont justes le problème vient plutôt du fait qu'ils n'ont aucune pratique et qu'ils ont le culot de comparer leur site à l'organe de presse de l'organisation décrit par Lénine dans "Que faire"!
Là aussi quoi qu'on puisse en penser il y a chez eux une volonté réelle d'avancer, contrairement aux autres orgas qui sortent un périodique, systématiquement le même, avec les mêmes sujets (à la même page quasiment), avec pour certaines des documents de base qui n'ont pas été réactualisés depuis 30 ans... C'est une chose d'avoir une pratique, encore faut-il que ça soit autre chose qu'une pratique sclérosée, obligée, qui se suffit à elle-même, bref avoir une pratique pour pouvoir dire qu'on a une pratique.
Ajoute à ça des délires franchement petit bourgeois sur certains sujets et la prétention de se croire l'avant garde de la classe ouvrière alors qu'il n'y a pas un seul ouvrier et t'as un peu le summum du trip intellectualiste.
Tiens un exemple de délires à la con.
Ils ont fait un article sur la sodomie qui est "bien" entre homosexuels mais pas bien dans un couple hétérosexuel parce que c'est une domination de la femme...
Très bon exemple, pour moi l'essentiel sur la question de l'homosexualité, c'est de défendre les droits des homos, des lesbiennes, des trans... Et sur cette question ils sont sans ambiguïté, alors que je ne connais absolument pas la position des autres orgas. Qu'après ça ils partent dans des délires où plus grand monde ne va les suivre, et en tout cas pas moi, ça reste secondaire.
Pour ce qui est des ml "canal historique" c'est on ne peut plus vrai et il suffit de voir les principale orgas ml en ce moment...
Mais faut pas oublier avant...des ouvriers comme Sémard, Marty ou Monmousseau ont tenu le drapeau du marxisme-léninisme avec honneur.
Je parlais des orgas actuelles bien évidemment
Edit:Ben moi je me vois pas ne pas manger de viande... c'est la base de mon alimentation
Alors s'il faut buter un cochon pour se faire un saucisson filez moi une lance
Sinon moi les végans ils me gonflent avec leur préjugés petits bourges...
J'en ai vu dire que valait mieux crever de faim que de tuer un animal...
Je leur ai proposé d'aller convertir un lion en lui expliquant qu'il fallait pas manger l'antilope que c'est pas bien et que le soja c'est mieux...
Bizarrement ils étaient pas contents...
Je me suis cassé en leur disant que j'allais me taper une côte de bébé vache (de veau quoi)
Je sais je suis un méchant barbare d'ouvrier violent... :lol:[/citation]
Le veganisme est le choix de vie le plus cohérent si on est sensible à la cause animale.
Maintenant l'opposition ajd elle est plutôt entre pro-chasseurs et végétariens.
Personne ne conteste ajd que manger de la viande n'est pas une nécessité pour l'homme (d'ailleurs tout le monde n'a pas les moyens d'en manger) et qu'on pourrait très bien décider de s'en passer en dehors du système capitaliste. Si tous les gamins sont élevés dans un cadre végétarien, la question ne se pose plus de rester végétarien ou de devenir omnivore.
Le jusqu'au boutisme de certains vegans j'ai l'impression que ça reste minoritaire, mais honnêtement je manque de références; mais si ça représentait vraiment un danger pour l'Homme, j'ai l'impression qu'on aurait plus qu'un fait divers une fois par an. |
| | Posté le 04-08-2010 à 00:35:31
| R.Mercader a écrit :
Bon je vais lister vite fait, on semble globalement d’accord :
-Pour le front antifasciste, je fais une distinction entre la critique nécessaire des orgas louches sur le point de l’antisémitisme (et il y en a un paquet), et la critique bête et méchante.
Question de méthode : on peut aller discuter des actions et proposer des alternatives, rencontrer les gens, critiquer les textes aimablement pour les rediscuter, etc.
Mais balancer des etxtes sur leur forum pour les pourrir, dire que tout ce que font les autres antifascistes c’est de la merde, refuser de rencontrer les gens ou de proposer la moindre action, c’est très limite, surtout quand on se dit mao !
-Donc, leur théorie de « l’attente critique » (on fait rien et on vous dira qu’on vous a prévenu) a théorisé cette attitude… Ca se passe de commentaire.
-Résultat, sur les milliers d’antifascistes français et de ML actifs (qu’ils ignorent tout simplement en se prétendant les élus) ils se retrouvent avec plein de gens hostiles à dos.
-Des critiques gratuires régulières n’aident pas non plus. Genre « vous avez publié un texte sur le sujet machin sans employer le mot Homosexuel ! Sale fasciste rouge, homophobe ! »
-Pour la question de l’idéalisme, le trip « on est des enfant du soleil et on va former une société de philosophes-savants-artistes », c’est cool mais qui ramènera à manger ?
En fait, ils sont plus à la recherche d'un paradis perdu où il y aurait partout des révolutionnaires maos capables de parler dans le moindre texte à la fois du veganisme, du straight edge, des minorités nationales, du sexisme, de l'homophobie etc, que vraiment ancrés dans la réalité du terrain, dans le matérialisme.
Oppong :
-Pour le véganisme : en fait oui il faut faire la nuance entre bosser avec des vegans et des non-vegans (je respecte l’engagement des vegans) et être sectaire et moraliste. Quand des gens qui n’ont rien du prolo disent que les petits agriculteurs employant des animaux sont des salauds de tortionnaires moi ça me fait rigoler.
-Si ils veulent faire une organisation vegan, grand bien leur fasse ; mais l’action antifasciste c’est contre les fascistes, ce n’est pas l’organisation de protection des hérissons forestiers ! Les drapeaux verts et tout le bazar c’est hors-sujet, point.
-Sans compter le côté sentimentaliste, à base de discours moralisateur sur le « bien » et le « pas bien » (plus paternaliste tu meurs), et de photos de lapins, écureuils et dauphins (et les poulpes ? Ils ne souffrent pas ?).
-Le tout est donc assez révélateur, puisque dans la société il y a des gens qui peuvent se permettre de considérer comme essentiel à leur survie de cuisiner au soja et d’acheter des fringues n’étant pas faites avec des matières animales, et des prolos qui ont d’autres priorités.
Enfin Mao l’a bien dit, « il faut tracer une ligne de démarcation nette entre les mangeurs de viande et nous » |
Je sais pas dans les autres pays mais il existe en France un sujet qui parasite toutes les luttes, c'est la question palestinienne; mais en réalité quand on y regarde plus en détail, c'est pas tellement la question palestinienne, c'est plutôt la question israelienne, et pour être encore plus précis et appeler un chat un chat, c'est la qustion juive. Je l'ai déjà dénoncé sur un autre topic, et c'est l'expérience que j'en ai faite, indépendamment du discours que peut tenir le PCMLM. Il y a 2 évidences:
1) La plupart des militants pro-palestiniens n'ont strictement rien à foutre des réfugiés palestiniens expatriés
2) Ils n'ont rien à foutre non plus des autres populations qui vivent une tragédie similaire
D'où ma conclusion qui me paraît évidente, ils ne se mobilisent pas pour les Palestiniens, mais contre leur ennemi, qui, coïncidence ou non, est juif.
Et le résultat de cette omniprésence au plan médiatique de la lutte "pro-palestinienne" c'est que même une orga respectable se sent obligée de pondre un tract sur la question à chaque fois que ça fait la une, quand bien même ça serait son seul tract "international" pendant plusieurs mois.
Et au final comment tu fais pour trier les orgas objectivement antisémites, et celles qui se font influencer? Parce que le discours d'un tract à l'autre n'est pas forcément si différent... Ce qui va différencier les unes des autres, c'est le fait de sortir ou non des communiqués sur d'autres populations qui connaissent le même sort. Quand c'est pas le cas, ben désolé mais j'ai tendance à considérer que la vérite est l'hypothèse la plus réaliste...
Et le problème du mouvement antifasciste, c'est que beaucoup de ses partisans se retrouvent dans cette mouvance soi disant pro-palestinienne, et qu'il devient de plus en plus difficile de faire le tri.
Dans le doute ils s'abstiennent, on peut considérer cette attitude comme une solution de facilité... je n'ai pas d'avis tranché sur la question.
Là où je te rejoins, c'est au niveau de la méthode, personnellement je ne suis pas convaincu non plus par la multiplicité des sites, avec certains articles qui se retrouvent sur tous les sites alors que ce n'est pas forcément le sujet. C'est cohérent dans leur esprit, parce qu'ils considèrent qu'un mao doit avoir une position tranchée sur tous les sujets, et qu'un aspect de leur idéologie ne peut pas aller sans l'autre, mais en ce qui me concerne je ne relie pas tout à mes convictions politiques.
Pour ce qui est de la défense des petits agriculteurs, on en a déjà parlé sur un autre topic, c'est pas notre dada, on n'est pas sur un forum du NPA ici |
| | R.Mercader | | Pionnier | | | 14 messages postés |
| Posté le 04-08-2010 à 02:13:51
| -Le maoïsme… Oui là il faudrait le développer ailleurs ! C’est vrai que c’est une étiquette bien vaste, disons donc « pensée mao tsétoung ». c’est sans doute plus juste. Ma vision du mao, c’est être spontanéiste, à la pointe des luttes, toujours innover, toujours combattre l’oppression, appliquer le ML, sortir de la théorie pour frapper les oppresseurs directes, apprendre du peuple, et être dans le peuple… « Ona a raison de se révolter » en somme !
Pas grand chose à voir avec la personne de Mao au final. ^^
-L’antisémitisme : il y a quelque chose de pourri au royaume de France ! C’est super répandu, il n’y a qu’à voir le peu de critiques qu’on suscité Dieudonné ou Soral. C’est très révélateur de l’ampleur du désastre. Que faire, alors ? Attaquer au cas par cas les antisémites, les virer des manifs (au passage big up aux camarades ML lyonnais qui ont dénoncé les infiltrations de E&R !). Pour la théorie, oui le PCMLM a été peut être la seule orga française à l’époque à en parler de façon très critique (avec ARM Combat), mais le PCMLM ça a évolué depuis quelques années. On ne peut pas vraiment comparer.
Moi j’ai du mal à me dire antisioniste, vu que c’est employé par beaucoup de gens pour cacher ‘l’antisémitisme, je préfère donc dire pro-palestinien. Pour que ce soit sur des bases claires, de classe, il est donc bon de préciser cette étiquette, en disant par exemple qu’on est proche du FPLP et du Maki (beaucoup de communistes oubliant que la lutte de classe a aussi lieu en Israël).
-Les moyens : oui être mao ce n’est pas avoir un joli nom et un blog ! Si on a peur de rencontrer d’autres orgas, d’autres militants, c’est très suspect. Alors appeler à la guerre populaire dans ces conditions, c’est carrément irresponsable ! Et la « sécurité » n’existe pas tout (si tu décides d’employer internet déjà…).
-Les petits agriculteurs : ce n’est pas non plus mon dada, bien que leurs luttes puissent être progressistes, mais vu la vie de certaines personnes au PCMLM ça donne envie de dire « balayez devant votre porte »…
Bon sinon il est bien ce forum mais l’interface est pénible, je viens de perdre deux fois de suite de longs messages c’est assez rageant… Donc désolé pour la mise en forme sommaire et le pavé.
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| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 04-08-2010 à 13:20:38
| oppong a écrit :
Là aussi quoi qu'on puisse en penser il y a chez eux une volonté réelle d'avancer, contrairement aux autres orgas qui sortent un périodique, systématiquement le même, avec les mêmes sujets (à la même page quasiment), avec pour certaines des documents de base qui n'ont pas été réactualisés depuis 30 ans... C'est une chose d'avoir une pratique, encore faut-il que ça soit autre chose qu'une pratique sclérosée, obligée, qui se suffit à elle-même, bref avoir une pratique pour pouvoir dire qu'on a une pratique. |
Histoire qu'il y ait pas de malentendu.
C'est pas leur site que je leur reproche mais de considérer celui ci comme l'organe de presse décrit par Lénine dans "Que faire" à savoir outre la diffusion de la ligne de l'orga, surtout un outil pour développer l'organisation "physiquement".
Affirmer que leur site suit la tradition léniniste parce qu'il est d'un accès aisé dans toute la france... c'est osé!
Pour la question de l'homosexualité, il faut combattre l'homophobie c'est certain.
Par contre cette question n'échappe pas non plus à la lutte des classes parce que (et c'est mon principal reproche à l'égard des assos de défense des homosexuels) personne ne s'intéresse à ceux qui sont homos dans les quartiers populaires...
Alors le marais et la gay pride c'est du folklore aujourd'hui et dans un cas c'est devenu un quartier de petits bourgeois qui ont des pratiques particulièrement dégueulasses vis à vis de jeunes gays issus des classes populaires (prostitution, exploitation etc) et de l'autre une manif qui n'a plus aucun contenu revendicatif (quand tu vois un char gay'lib à la télé tu rigoles quand même).
Pour ce qui est du véganisme je faisais un peu d'humour provo
Par contre le concept faut rien utiliser qui vienne d'un animal c'est con.
Pour les vêtements ça veut dire plus de synthétique donc plus de pollution...
Puis le côté anti-spéciste moi je trouve ça ridicule...
Chacun a le droit de bouffer ce qu'il veut, manger de la viande fait pas de moi un vampire ni un monstre de film d'horreur et ça empêche pas d'être contre la vivisection et les expérimentations de cosmétiques sur des animaux.
Pour la chasse dans les pays impérialistes, c'est un loisir de merde par contre dans certains pays ça permet de survivre...
Puis la mouvance Vegan, ALF et companie, aux USA c'est curieusement noyauté par des groupuscules nazis.
Assez flippant d'ailleurs quand tu vois des affiches comparant la shoah, l'avortement et les expériences sur animaux tout en affirmant que les coupables sont toujours des juifs...
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| | R.Mercader | | Pionnier | | | 14 messages postés |
| Posté le 05-08-2010 à 18:51:22
| Oui mais justement, être vegan c'est "rien qui vienne des animaux"!
Et l'antispécisme est pour moi opposé au communisme: on lutte pour la libération de l'homme avant tout, comme seule créature douée de conscience et pouvant donc se libérer.
Comme tu disais on ne va pas interdire aux carnivores de manger de la viande. Les animaux n'étant pas conscients de leur existence comme nous ni formés en véritables "sociétés" ils vivent leur vie et c'est tout; s'opposer à la cruauté oui, mais l'homme est tout de même omnivore, et on a des priorités plus importantes actuellement que changer cela.
Pour l'ALF: tiens tiens! Dis moi en plus à ce sujet...? Vu que le PCMLM a toujours défendu l'ALF (même si le terme est vague) et ses actions comme relevant du progressisme, il serait intéressant de savoir les dérives de la mouvance (même si le PCMLM n'est surement pas au courant de ces trucs là, du moins j'espère).
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| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 05-08-2010 à 22:55:48
| Pour l'alf je vais chercher dans mes dossiers...
Par contre je me souviens que des attentats ont été revendiqués conjointement par ALF et les "death knights of the KKK".
D'autre part,l'assassinat d'un chercheur anti VIH à philadelphie (je cherche la date) et revendiqué par ALF a été commis par un tueur des "nations aryennes".
Ca fait déjà beaucoup de liens troubles...
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| Posté le 06-08-2010 à 00:53:41
| Tiens un petit truc en passant qui prouve quand même que le ridicule ne tue pas...
PCMLM a écrit :
Le peuple accorde une grande importance à sa santé, d'autant plus qu'il n'en a que difficilement les moyens. CI publie donc la liste des fruits et légumes de saison, conformément à sa ligne de masses : le PCMLM considère que l'écologie est une exigence populaire, et uniquement populaire.
Consommer des fruits et des légumes est bon en général, consommer les fruits et légumes de saison c'est éviter ceux qui viennent de loin et dont la production rajoute au réchauffement climatique, et c'est s'orienter vers ceux qui ont davantage de goût. |
Je suis désolé mais là c'est vraiment la barre de rire
Ces mecs c'est les Perceval et Karadoc du mouvement communiste...
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| | R.Mercader | | Pionnier | | | 14 messages postés |
| Posté le 06-08-2010 à 15:17:30
| Demain dans notre rubrique consommateurs, "quels meubles et décorations d'intérieur sont adaptés aux exigences révolutionnaires des masses?"
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