zorba | Militant de valeur |  | 359 messages postés |
| Posté le 26-11-2011 à 06:23:09
| Je suis d'accord avec la conclusion, comment faire? L'URSS a lamentablement échoué, le problème russe est réglé, le marché a permis aux ruses de s'exprimer ce qui ne leur était jamais arrivé sous la dictature soviétique. La Chine a installé le capitalisme bureaucratique, développe ses marchés financiers comme les états capitalistes. Peut-on avoir confiance dans les alliances bolivariennes? Les résultats ne sont pas vraiment concluants non plus. Cuba passe aussi à l'économie privée. A moins que l'idéal socialiste soit une lecture des textes bibliques, écrits par des ignorants pour l'éternité et un monde meilleur pour tous les morts.
-------------------- On se lasse de tout excepté d'apprendre. Virgile |
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Xuan | Grand classique (ou très bavard) | 18243 messages postés |
| Posté le 27-11-2011 à 00:11:39
| En définitive c'est le capitalisme lui-même qui creuse sa tombe, et de telles transformations ne sont pas à l'échelle d'une vie. Même la restauration du capitalisme en URSS est un phénomène temporaire. Contre qui s'exerçait la dictature soviétique et contre qui s'exerce la dictature du régime actuel ? Actuellement la crise accélère l'histoire, mais on n'aura rien sans rien. Il nous faut d'abord un nouveau parti communiste, un parti révolutionnaire prolétarien, résoudre nos contradictions en nous appuyant sur la classe ouvrière et sur les faits.
-------------------- contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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zorba | Militant de valeur |  | 359 messages postés |
| Posté le 27-11-2011 à 15:04:08
| La Russie a toujours été un impérialisme, orthodoxe certes mais impérialiste. Actuellement, il semble que la dictature s'exerce contre les minorités ethniques et religieuses gravitant aux marches de la Russie blanche. Je pense que la période où la dictature fut la moins féroce en Russie reste pour un bon moment encore celle où l'URSS défendait sa révolution, disons jusqu'en 1945. Tous les peuples organisés dans l'URSS ont participé à la défense de l'URSS, aussi bien face aux armées blanches, majoritairement armées par la France et l'Angleterre que face aux armées allemandes et à l'extermination des 25 à 27 millions de soviétiques. Jamais une armée d'esclaves aurait pu défaire une coalition aussi puissante. Ni remettre le pays ravagé par 4 années terribles sur pied aussi rapidement, maitriser les bombes atomiques 3 ans après et lancer les premiers satellites habités moins de 20 ans après cette guerre d'extermination. A titre de comparaison, ni la France ni l'Allemagne n'ont encore réussi à lancer des vols habités avec leurs fusées Ariane et ce sont encore des vieux Soyouz du temps de l'URSS qui assurent le fonctionnement de la station orbitale internationale.
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Xuan | Grand classique (ou très bavard) | 18243 messages postés |
| Posté le 28-11-2011 à 23:32:16
| zorba a écrit :
Je pense que la période où la dictature fut la moins féroce en Russie reste pour un bon moment encore celle où l'URSS défendait sa révolution, disons jusqu'en 1945. |
La dictature du prolétariat fut nécessairement plus ferme lorsque l'URSS était encerclée par les armées blanches et la coalition capitaliste, et lors de l'invasion nazie... On ne peut pas parler de dictature dans l'abstrait, la dictature porte forcément un caractère de classe. La dictature exercée par la bourgeoisie française en 89 a engendré la guillotine. Quand une classe s'empare du pouvoir elle emploie la violence simplement parce que la classe évincée ne se laisse pas déposséder pacifiquement. Ce n'est peut-être pas conforme à nos souhaits mais c'est une réalité historique.
Edité le 28-11-2011 à 23:36:43 par Xuan
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zorba | Militant de valeur |  | 359 messages postés |
| Posté le 29-11-2011 à 05:11:49
| La dictature du prolétariat fut mieux acceptée quand les enjeux de classe étaient réels et que les risques de contre révolution plus importants. En ce sens, elle me parait moins féroce, ce qui ne veut pas dire que ce n'était pas une dictature. Une fois le système en place, sur des bases moins fragiles, à partir de 1945, l'oxydation et la décomposition pouvaient se développer jusqu'à l'abandon total des bases marxistes par Gorbatchev, le premier agent restaurant le capitalisme en Russie. De cette époque de décomposition, les adversaires du communisme soviétique n'ont qu'à se réjouir, ils ont gagné sans faire la guerre face à un ennemi qui s'était désarmé. Ennemi qu'ils n'avaient pu vaincre et qui restait dangereux. L'histoire ne se répète pas et ne repasse pas les plats. Les nouveaux équilibres mondiaux se feront avec des russes en régression démographique, dont l'espérance de vie a reculé de 10 ans depuis les années 1980, pareille évolution démographique pour les allemands dissimulée par l'immigration turque. Les pays à la base historique du marxisme léninisme ne vont bientôt plus compter dans le cirque des nations et les idéologies de demain restent à développer. Pour renverser pour de bon le capitalisme.
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