| | | | | | | | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
|  Posté le 21-03-2010 à 19:31:49   
| Nouvelles Soupes théoriques sur fond de vieux fumets révisionnistes.
Opportunisme d'un côté, ultra chauvinisme de l'autre, deux exemples de la dégénérescence idéologique des groupes qui se revendiquent du Marxisme léninisme.
http://ouvrier.communiste.free.fr/ |
| | Posté le 21-03-2010 à 22:37:11
| Putain sti c'est moche ce que vous faites, balancer ça ce soir alors qu'ils sont tous en train de fêter la victoire de la gôche... vous auriez au moins pu attendre demain... 
En plus de ça vous savez très bien qu'il y a que des retraités de la FP dans ces orgas; après 40 ans de dur labeur et de participations aux manifs de fonctionnaires, vous pourriez quand même leur laisser profiter de leur retraite peinards...  |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
| Posté le 22-03-2010 à 10:57:37 
| Bonjour Oppong content de te relire
et puis au moins ici tu ne risques pas de subir les colères d'Eugéne
Laisser dormir ces gens cest pas de problème ! Car comme dis le proverbe qui dort dîne
bien que de ce coté là nous pourrons dire que la longue nuit que beaucoup dentre-eux ont passés à lombre des bienfaits « de létat impérialiste providence » ne leur a pas même permis de gagner sur le plan idéologique un sommeil réparateur.
Maintenant sur le plan de la « nécessaire unité » de ceux qui en France se réclament de « lidéologie commune » une fois de plus les choses bouges. Nous pouvons voir, avec la dernière démarche de lURCF en date du 17 de ce mois, surfant sur léchec NPA et des espaces quil libère au titre de la représentation des couches radicalisées de la petite bourgeoisie moderne et chauvine, que pour certain chez les « ML » lunité nest quun concept de circonstance qui se règle en fonction de lexpression dopinions générales qui sexpriment tant sur le terrain des luttes économiques du salariat que dans les urnes.
Opportunistes du mouvement « communiste » de tous le pays unissez-vous
Extrait dun texte dactualité à lire sur le site national de lURCF.
« Dès maintenant avec les organisations communistes, Communistes, PRCF, PCOF
, lURCF est prête à forger le front communiste uni dans laction contre le pouvoir et le capital. Ce front uni des communistes attestera de notre visibilité, renforcera nos capacités daction, et constituera, en actes, dès maintenant, laile anticapitaliste du mouvement populaire »
Laile anticapitaliste du mouvement populaire ??? le pouvoir et le capital ??? « Amusantes ces formules  » Le NPA Le FG nont quà bien se tenir voila un nouveau venu affichant sa volonté de chasser sur leur terre
A+ 
Edité le 22-03-2010 e 16:11:43 par gorki
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| | Posté le 22-03-2010 à 17:24:15
| Salut gorki
« Dès maintenant avec les organisations communistes, Communistes, PRCF, PCOF
, lURCF est prête à forger le front communiste uni dans laction contre le pouvoir et le capital. Ce front uni des communistes attestera de notre visibilité, renforcera nos capacités daction, et constituera, en actes, dès maintenant, laile anticapitaliste du mouvement populaire »
J'avais lu aussi... C'est la dernière en date d'une orga qui a entamé un rapprochement avec sa droite depuis quelques mois, après avoir échoué dans sa tentative d'amalgame de petites orgas sur sa gauche (au sein de l'ex-CNU). On m'avait parlé d'une lutte de lignes au sein de cette orga, mais les partisans de la ligne révolutionnaire doivent être dans la clandestinité parce que j'en ai jamais rencontré un seul...!
J'avais quitté le forum à l'époque car j'estimais qu'on n'avait pas progressé quant à l'objectif initial du forum... mais après avoir navigué dans les eaux troubles du mouvement ML en France, je comprends un peu mieux pourquoi on en est là ajd...
Bref si je suis de retour sur le forum, c'est pas pour relancer cette marotte de l'unité des "ML", mais plutôt parce que je pense avoir fait le tour de la question dans l'immédiat.
J'ai pas l'intention de participer autant qu'avant, mais je pense passer régulièrement apporter mon grain de sel 
@+ |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
| Posté le 24-03-2010 à 00:59:17
| Salut Oppong (et sti et gorki  )
Pour ce qui me concerne, je ne désespère pas de l'unité des marxistes-léninistes avec ou sans les groupes qui s'intitulent ainsi.
Je reste convaincu que cette unité ou ce tri se feront sur le fil de la lutte antirévisionniste.
Je ne veux pas disséquer larticle critique de lOuvrier Communiste, qui pouvait être publié ici in extenso.
Juste quelques observations.
Il faut être prudent avec ce que vous appelez le phénomène « dauto-désintoxication » quest labstention.
Il ny a pas « dauto-désintoxication » indépendamment de la classe ouvrière mais un refus, et ce refus ne signifie pas ladhésion à une autre direction politique. Nous en reparlerons lorsque les communistes marxistes-léninistes pourront lancer le mot dordre dabstention et quil sera repris volontairement par les masses.
Il faut aussi critiquer le projet dexercer « une pression sur les appareils, enclins à des objectifs électoralistes étroits » .
Les objectifs électoralistes ne sont pas « étroits » mais réactionnaires.
Et encore une fois il ne sagit que de « pousser » on ne sait quel appareil.
Dès lors de quelle « indépendance du mouvement » sagit-il ?
Comment envisager la création d'un parti communiste dans cette perspective.
Ils se tiennent toujours dans l'hypothèse d'un redressement possible du parti révisionniste.
Quant au protectionnisme, il est remarquable que ce vieux démon réactionnaire joue de la démagogie à contre sens de lhistoire.
Il est clair que la mondialisation accentue la concurrence entre les prolétariats des pays riches et des pays pauvres. Mais lavenir est à lunion des prolétariats contre limpérialisme et non au repli sur soi, ni au chauvinisme de grande puissance.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 24-03-2010 à 15:45:12
| Bonjour à tous
Bonjour Xuan
Xuan a écrit :
Pour ce qui me concerne, je ne désespère pas de l'unité des marxistes-léninistes avec ou sans les groupes qui s'intitulent ainsi. |
Soit ! un communiste doit toujours aspirer à lunité dans ses rangs cest un sentiment légitime. Avec ou sans les groupes ??? il y a fort à parier que cest ce qui à plus ou moins long terme devra se produire, au moins pour les éléments ouvriers qui revendiquent leur adhésion au ML, ce qui pourrait entraîner dans la foulée le ralliement des éléments authentiquement communistes de la petite bourgeoisie, décidés sans autres prétentions à se mettre au service de notre classe.
Xuan a écrit :
Je reste convaincu que cette unité ou ce tri se feront sur le fil de la lutte antirévisionniste. |
Prenant la forme dun leitmotiv, tu réaffirmes, : « lunité se réalisera sur le fil de la lutte antirévisionniste » Soit encore, si tu veux ! (Nous nallons pas nous opposer à vitam æternam dans une querelle décole ne servant quà faire le distinguo entre le principale et le secondaire surtout quant les deux sont appelés à ce rejoindre pour ne plus désigner quun seul ennemi) je dirais moi, contre tout phénomène idéologique qui concours à la diffusion de lidéologie bourgeoise au sein de notre classe et plus largement
Seulement ma longue expérience ma appris à me méfier de ce qui est mis dans ce concept, (pouvant aussi être un véhicule de lidéologie bourgeoise) par trop galvauder. Lunité, sans une ligne dorientation idéologique et pratique de classe... reposant sur une base dorientation faisant peu cas des principes fondamentaux de la doctrine, et totalement coupée des pratiques au quotidien de la lutte des classes, laquelle seule éclaire de la justesse de la voie suivie, restera toujours promise à un très court avenir. Sauf si bien-sur stratégiquement le but poursuivi devient (selon un « bon mot », que lon doit je crois à J Duclos) la volonté de plumer la volaille. Mais là encore pas de souci, car cette pratique restera toujours elle aussi vouée à léchec parce que ne pouvant être celle de lavant-garde ouvrière, qui na dautre choix que de gagner ses galons (si je peux mexprimer ainsi) par la confiance quelle reçoit de la classe et qui elle se construit dans les affrontements directe avec la bourgeoisie
De plus, lunité suggère la division et inversement, lhistoire nous enseigne que tout fondement théoriques nouveaux, toutes attitudes pratiques visant à lun ou à lautre reste dépendants dintérêts à défendre liés à lappartenance de classe et parfois, de façon encore plus rétrograde, à la corpo.
La classe ouvrière elle même est traversée de ces divisions entretenues de lextérieur, reposant, par exemple à lusine, sur une division des tâches hiérarchisées etc. Ce qui fait que seule une minorité douvriers politiquement instruits (en dehors des luttes périodiques particulières ou de masse de notre classe) échappes à ce « destin » funeste.
La seule unité qui vaille pour un ouvrier communiste cest celle à la base et dans laction, et moi jajouterai dans le cadre seul des luttes de classe économiques et politiques où chacun apprend à distinguer par delà les beaux discours qui fais quoi
cela en raison de ce que : volontés écrites et affichées, ne se transforment jamais automatiquement en sincérités éprouvées.
Xuan a écrit :
Juste quelques observations. Il faut être prudent avec ce que vous appelez le phénomène « dauto-désintoxication » quest labstention. Il ny a pas « dauto-désintoxication » indépendamment de la classe ouvrière mais un refus, et ce refus ne signifie pas ladhésion à une autre direction politique. |
Étrange phénomène que celui du mouvement dialectique de la pensé Xuan
parce quici par la méfiance que tu voudrais que lon exerce et le propos qui la suit, tu ne fais quapporter un supplément dargumentation tendant à prouver la justesse de notre raisonnement. Que voulions nous exprimer par phénomène « dauto-déintoxication » ? formule adoptée dans cet article qualifiant la désertion des isoloirs par une très large majorité des électeurs des classes populaires, rien dautre que de pointer du doigt une facette des pratiques relevant du « spontanéisme de masse » sagissant ici du rejet du parlementarisme bourgeois.
En fait Xuan ! ton argumentation ne prouve très justement quune chose, cest, que toute organisation qui se réclame de lidéologie commune qui, à lheure présente, stratégiquement adopte lattitude dune manière ou dune autre de la participation au cirque électoral, au « mieux » retarde sur le mouvement spontané des masse, (ici je reprends une de tes expressions) au pire agit au sauvetage de la démocratie bourgeoise et de ses institutions.
Maintenant il est certain que lanti-parlementarisme peut prendre un caractère totalement réactionnaire. Mais là encore pas de souci pour se démarquer, si le militant communiste sait faire porter le débat non pas sur la méthode mais sur le fond des intérêts de classe que cette attitude défends.
Xuan a écrit :
Nous en reparlerons lorsque les communistes marxistes-léninistes pourront lancer le mot dordre dabstention et quil sera repris volontairement par les masses. |
Cela ça métonnerait « ou alors pour nous deux... doutre-tombe  ». Autre époque autre murs
faisons un peu de projection à partir de ce propos. Le cas échéant qui nous dis que ce mot dordre servant aujourdhui à lutter à contre courant du parlementarisme ne sera pas celui utile à une diversion contre révolutionnaire ? Car enfin, si toutes les conditions sont réunies pour le succès dune telle démarche, ce qui devient à lordre du jour ce nest plus la tactique à adopter face aux piéges de lélectoralisme, cest nécessairement la préparation à la prise du pouvoir immédiate ou proche par le prolétariat et ses alliés.
Et avec Lénine (et cela je le répète à lendroit des ânes bâtés trotskistes qui viendraient nous lire) : « Je continue à être davis quun parti politique en général et le parti de la classe davant-garde en particulier naurait pas le droit dexister, ne serait pas digne dêtre considéré comme un parti, ne serait quun pauvre zéro dans tous les sens du mot, sil renonçait au pouvoir, alors quil y a possibilité de lobtenir.* »
* Lénine : les Bolcheviks garderont-ils le pouvoir (Lénine octobre 1917)
a+
Edité le 26-03-2010 e 21:36:33 par gorki
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| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 03-06-2010 à 11:29:17
| " A lissue du colloque international de Paris sur le bilan et les perspectives du socialisme, lURCF, comme organisation, a été décorée de lOrdre de la Victoire par le député et N°2 du PCOR pour sa défense de lUnion soviétique et du socialisme. (PCOR : Parti Communiste Ouvrier de Russie, plus grand parti marxiste-léniniste avec 80000 militants bolchéviks). "
Le goût de la médaille est encore en vogue. C'est filé en plus par un député de Russie.
"Ordre de la Victoire", ça doit te foutre une sacrée pression ça ... c'est qui faut être à la hauteur... |
| | JCMLA | | Jeune Communiste |  | | 41 messages postés |
| Posté le 03-06-2010 à 19:04:21
| | Hormis le caractère anecdotique de la remise de médaille (en chocolat?), il faudrait déjà s'interroger sur le caractère du PCOR, qui semble être (les traduction étant assez rares, un travail intéressant que pourrait faire l'URCF) plus proche d'un KKE russe que d'une organisation de type ML. |
| | Posté le 03-06-2010 à 19:16:02
| | Sur ce que j'ai pu en lire, je pense effectivement que les lignes des 3 orgas (KKE, URCF et PCOR) sont assez proches, avec une position plus ou moins ambigue sur l'URSS post 1956 et sur les régimes dits socialistes de cette période (je ne parle pas de la Chine de l'Albanie) |
| | Posté le 29-06-2010 à 18:55:09
| Et voila bingo vous m'avez foutu dans la merde avec vos critiques totalement infondées sur la glorieuse URCF... 
J'ai eu droit à un sermon plus ou moins officiel par l'intermédiaire de SMT. 
Donc pour JCMLA l'ignorant qui confond abusivement KKE et PCOR:
"J'ai vu que sur un forum public tu mettais le kke et le pcor défenseur de la même ligne !
C'est tout à fait le contraire. Ceux qui ont connaissance du MCI d'aujour'hui savent que le kke et le pcor sont justement les 2 gds partis d'europe en opposition sur leur ligne ... les plus grands représentants de 2 lignes qui s'affrontent. Attention quand même !!"
Par la suite, il m'a même été confirmé que l'URCF était extrêmement critique envers le KKE.
Ceux qui en doutent encore peuvent suivre le lien suivant http://interventioncommuniste.fr/spip.php?article38
Quant à l'impertinent sti qui une fois de plus n'avait pas vérifié ses sources:
"J'ai vu qu'un autre se moquait de tchérépanov en tant que député...; pour info il n'est plus député (de Tioulmen en sibérie) justement depuis que pour se présenter il faut donner aux autorités la liste de tous les adhérents, noms et adresse, de son organisation."
Voilà faisons amende honorable, et un peu de sérieux dans votre travail camarades! 
Edité le 29-06-2010 e 18:55:59 par oppong
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| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 501 messages postés |
| Posté le 29-06-2010 à 19:04:16
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Je crois qu'ils ont cru que tu étais leur gosse...
A part ça, ça change quoi à l'orientation bien opportuniste de droite de l'URCF?
J'ai bien une idée... 
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | JCMLA | | Jeune Communiste | | | 41 messages postés |
| Posté le 29-06-2010 à 21:37:48
| Comme je l'ai dit, si le PCOR veut montrer sa ligne aux non-russophones, il faut aussi traduire et faire de la propa dessus.
Les seuls documents que j'ai eu ont été des traductions rapides faite par des camarades anglophones, dont je n'ai ni la date, ni peut-etre une compréhension totale.
Mais dans ce cas, la priorité, avant d'envoyer partout qu'on a reçu une belle médaille, est encore de présenter partout la ligne du PCOR.
Enfin, je dis ca, ils en font ce qu'ils en veulent...Mais après faut pas non plus s'étonner si ce qui est publié leur plait pas outre-mesure |
| | CMC | | Grand classique (ou très bavard) | | 171 messages postés |
| Posté le 30-06-2010 à 12:21:10
| | Sur quels points de ligne le PCOR et le KKE s'affrontent-ils ? |
| | Posté le 30-06-2010 à 12:42:05
| Et les gars j'ai pas l'intention de jouer les intermédiaires entre orgas...
En plus pour ceux qui l'auraient oublié, on m'a aussi rappelé que vous étiez encore tous réunis au sein du CNU. Profitez de la prochaine réunion pour poser vos questions
Comme premier élément de réponse, je dirais juste qu'à mon avis les membres de l'URCF ont déjà du mal à distinguer où se situe la lutt de lignes au sein de leur orga, alors en dehors... |
| | Posté le 30-06-2010 à 12:43:29
| Komintern a écrit :
Je crois qu'ils ont cru que tu étais leur gosse...
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C'est la grande famille du ML en France...  |
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