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| pzorba75 | | Grand classique (ou très bavard) | | 1200 messages postés |
|  Posté le 19-04-2021 à 17:43:35   
| marquetalia a écrit :
L ultra gauche américaine est en train de bricoler un nouveau terrorisme intellectuel ;selon les "woke",le latin et le grec favoriseraient le "supremacisme blanc". surtout quand on sait que nombre de professeurs de ces deux langues mortes sont de gauche,et lisent l Humanité et le Monde Diplomatique. |
Es-tu bien sur que l'Humanité est un journal lu par les professeurs de latin et de grec? Si c'est bien le cas, tu as une bonne explication des résultats électoraux du parti communiste.
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 19-04-2021 à 17:57:04
| Effectivement,si tous les professeurs de ces deux langues liraient tous l Humanité,le PCF ferait bien plus de 3%.mais tu ne fais qu esquiver le problème que j ai soulevé, à savoir la demande d interdiction du grec ancien et du latin par l ultra-gauche Etats unienne,car, évidemment,toutes les conneries s exportent des USA vers l Europe Occidentale,et il est fort possible que la Cnt et le Npa adoptent la même ligne que les "woke".et,pour rappel,la France Insoumise est alliée au anarcho-syndicalistes du Npa pour les régionales de juin en Occitanie.
Edité le 19-04-2021 à 18:01:15 par marquetalia
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 19-04-2021 à 18:04:38
| Le latin et le grec ancien "contribuant au supremacisme blanc".les Rois des cons,ces Américains prétendument "progressistes".
Edité le 19-04-2021 à 19:16:44 par marquetalia
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18372 messages postés |
| Posté le 20-04-2021 à 07:54:01
| Au fait où sont tes statistiques sur la suppression des langues anciennes, et quelle est la source où Macron supprime le latin et le grec ancien ?
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Grecfrites | | Jeune Communiste | | 235 messages postés |
| Posté le 20-04-2021 à 16:09:11
| Et que penses-tu de la division sociale dans les classes de latin et de grec au sein desquelles les enfants de bourgeois sont surreprésentés ?
Ce sont des langues qui font aussi l'objet de manipulation par les directeurs d'établissements, qui grâce à ces classes peuvent maintenir une certaine "mixité sociale" à l'échelle de l'établissement.
Or cette mixité n'est qu'une façade car les élèves de ces classes là ne se mélangent pas, ou très peu. Ça sert uniquement de faire-valoir pour certains directeurs qui limitent la casse sur la notation de leur établissement niveau résultat.
On pourrait à la limite penser à une démocratisation de l'enseignement de ces langues, mais je pense qu'on a d'autres priorités à l'heure actuelle. Notamment sur le marché de l'emploi où il vaut mieux parler anglais, espagnol, chinois ou arabe que latin.
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| pzorba75 | | Grand classique (ou très bavard) | | 1200 messages postés |
| Posté le 20-04-2021 à 17:22:05
| Le latin et le grec restent ce qu'elles ont toujours été dans les programmes scolaires : des moyens de sélection permettant aux classes "supérieures" (ou se sentant comme telles) de se préparer leurs rejetons aux écoles les plus sélectives, classes préparatoires aux grandes écoles ou universités des "élites". Compte-tenu des postes offerts dans toutes ces écoles, la sélection est impitoyable et l'étude des langues anciennes assure un bon entrainement pour les concours d'entrée, ne serait-ce que par la maîtrise de langue française et à toutes les techniques d'expression écrite ou orale.
Evidemment que ces enseignements coûtent cher à l'Etat, et que la maîtrise des coûts est plus facile en décourageant les vocations, ce que tous les ministres de l'Education font avec application et en obtenant de bons résultats...ce qui permet de réduire le nombre de professeurs de lettres classiques en douceur et sans mouvements sociaux.
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 28-04-2021 à 19:23:22
| Et que penses-tu de la division sociale dans les classes de latin et de grec au sein desquelles les enfants de bourgeois sont surreprésentés ?
C est quoi, cette analyse anarchosyndicaliste?au collège et au lycée,il n y a que des fils d ouvriers aux cours de latin et de grec!au contraire,l apprentissage de ces langues est un moyen d extraction du prolétariat.
Edité le 29-04-2021 à 19:12:17 par marquetalia
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18372 messages postés |
| Posté le 29-04-2021 à 00:00:26
| Tu peux produire des statistiques sur ce que tu affirmes, concernant les exactions des hellénistes ?
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 29-04-2021 à 09:00:43
| Quelles exactions ?
Edité le 29-04-2021 à 09:01:17 par marquetalia
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| Grecfrites | | Jeune Communiste | | 235 messages postés |
| Posté le 29-04-2021 à 18:59:53
| marquetalia a écrit :
C est quoi, cette analyse anarchosyndicaliste?au collège et au lycée,il n y a que des fils d ouvriers aux cours de latin et de grec!au contraire,l apprentissage de ces langues est un moyen d exaction du prolétariat. |
Comment l'Education nationale fabrique la ségrégation scolaire
De tous les facteurs de ségrégation scolaire, le plus inattendu est probablement celui résultant des choix de l'éducation nationale. Au lieu de lutter contre les inégalités en améliorant l'offre pédagogique des collèges populaires, l'Education nationale creuse les écarts avec des propositions pédagogiques différentes entre établissements des beaux quartiers et des zones prioritaires. Ces offres sont autant de signaux émis vers les parents favorisés pour guider leurs choix d'orientation. Cette différentiation est analysée par François Baluteau dans un article de Socio-logos. Mise en évidence elle interroge puissamment les décisions quotidiennes de l'institution scolaire.
A-t-on besoin du latin en Seine Saint-Denis, interroge sur son blog Véronique Soulé. Elle évoque la bataille d'un collège d'Epinay-sur-Seine (93) pour garder un enseignement de langues anciennes. En fait, on le verra, ce n'est pas tant le latin qu'il faut garder mais latin-grec pour " éviter les évitements, c'est-à-dire la fuite des bons élèves, issus des classes moyennes, vers des établissements plus réputés" et garder un minimum de mixité sociale. Face à une démographe galopante, le rectorat envisage la fermeture de cette section en demandant si "on a besoin de latin en Seine Saint-Denis".
Ce cas très particulier illustre parfaitement une règle générale d'inégalité de l'offre pédagogique. Cette inégalité participe à la création de la ségrégation sociale des élèves. C'est un phénomène que ses sociologues de l'éducation, comme Pierre Merle, ont déjà décrit. L'intérêt du travail de François Baluteau (Ispef, Lyon 2) c'est de vérifier l'existence de la règle et d'éclairer précisément ces inégalités. F Baluteau a travaillé sur un échantillon de 500 collèges. Alors que le collège "tend de plus en plus à séparer les collégiens en fonction de leur origine sociale et ethnique", il "cherche à savoir en quoi et pourquoi les collèges se différencient par leurs enseignements".
Les langues et la ségrégation scolaire
La différenciation ne repose pas que sur les langues anciennes. F. Baluteau travaille sur quatre types d'enseignement : " 1) les enseignements à caractère d’excellence auquel l’accès repose sur une sélection des élèves (« sections linguistiques », « sections sportives »...) ; 2) l’offre linguistique correspond aux langues « vivantes » et aux langues « anciennes » mises à disposition dans les collèges ; 3) les enseignements à caractère professionnel (« DP6 », « classe d’insertion »...) permettent une pré-orientation à l’intérieur du collège ; 4) les enseignements intégratifs ou « parallèles » ont pour fonction d’intégrer les élèves placés temporairement ou partiellement à côté de la classe « ordinaire » (« classes relais », « unité locale pour l’inclusion scolaire »...).
L'étude met en évidence une réalité plus complexe. Les colléges défavorisés peuvent avoir davantage de dispositifs spécifiques linguistiques, sportifs et artistiques. La ségrégation se niche alors entre ces dispositifs. Si " la grande majorité propose des dispositifs linguistiques, le plus souvent 2", certains "ne proposent aucune « section » en langue quand d’autres en affichent 4 ou 5, voire plus (« sections bilangues », « européennes » et « internationales » confondues). Ces deux extrêmes se trouvent plutôt dans les collèges « favorisés »". Les collèges favorisés proposent plus que les autres types de collèges "des dispositifs « artistiques » et « culturels » (musique, danse, théâtre, cinéma, architecture...), quand les collèges « défavorisés » ont recours prioritairement aux « sections sportives ». Les parcours sportifs se présentent plutôt comme une spécialité des établissements à population « défavorisée »." Les dispositifs art et culture concernent 40% des collèges favorisés contre 6% des défavorisés et les sections sportives sont pratiquées dans 92% des collèges favorisés contre 55% des favorisés. Pour complexifier encore davantage, des collèges favorisés peuvent aussi entretenir des sections artistiques (CHAM, classes à PAC etc.) pour développer des classes d'excellence au sein de l'établissement. C'est le rôle joué par le latin -grec au collège d'Epinay-sur-Seine. La ségrégation se fait non par le latin, mais par le latin-grec. 74% des collèges défavorisés proposent le latin, mais 53% des favorisés ont latin grec.
On observe la même différenciation dans le détail de l'offre linguistique. Si les collèges favorisés offrent un choix plus large de langues vivantes , la majorité des collèges défavorisés offrent 3 ou 4 langues. La différence se fait alors entre les langues. 85% des collèges favorisés proposent russe ou chinois quand 62% des collèges défavorisés ont des sections arabe ou portugais. Les Segpa, les dispositifs DP3 et DP6, les Ulis, Enaf (élèves arrivant de l'étranger) fonctionnent aussi comme des marqueurs sociaux.
Le rôle des politiques
Au final, pour F Baluteau, " le collège se construit entre deux types, identifiables par la nature du curriculum et du public. Le collège « favorisé » se caractérise par une offre ouverte sur les langues, les arts et la culture, mais plutôt fermée sur les enseignements professionnels et la prise en charge des publics en difficulté. Le collège « défavorisé » tend au contraire vers une offre plus diversifiée, avec une excellence linguistique et sportive, des parcours professionnels et l’intégration des publics différenciés... Au final, à une différenciation sociale des collèges s’associe une différenciation de l’enseignement. À une hiérarchie sociale des collèges correspond même une hiérarchie des dispositifs et par là des collèges. Il y a bien un phénomène de ségrégation sociale au sens où les populations tendent à être séparées, à la fois, géographiquement par les collèges et culturellement par le curriculum optionnel".
Son travail interroge fortement les choix de l'administration scolaire. Faisant écho au Dasen qui se demande "à quoi sert le latin en Seine Saint-Denis", F Baluteau montre que "les justifications développées par les responsables scolaires pour implanter les dispositifs d’enseignement optionnel tendent à renforcer les disparités entre les collèges". Pour lui, comme pour Pierre Merle, "atténuer le phénomène de ségrégation sociale entre les collèges pourrait être recherché, sans viser pour autant l’homogénéité, par un rééquilibre plus systématique de l’offre d’enseignement". Alors que le ministre doit faire des propositions à la rentrée sur l'éducation prioritaire, cette étude apporte la preuve que l'institution scolaire, au lieu de lutter contre les inégalités scolaires les renforce.
François Jarraud
Source : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/06/21062013Article635073963547818230.aspx
Avec marquetalia, un jour je suis erdoganiste, un jour mitterandiste, un jour islamiste, un jour trotskiste, un jour anarchosyndicaliste.
J'adore  .
Ps: Je ne suis rien de tout ça. Cesse de me qualifier de tout et de rien.
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| pzorba75 | | Grand classique (ou très bavard) | | 1200 messages postés |
| Posté le 29-04-2021 à 19:29:38
| La constante avec Marquetalia c'est l'incohérence. Une pathologie complexe qui devrait motiver les chercheurs.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18372 messages postés |
| Posté le 29-04-2021 à 23:00:24
| Il a corrigé exaction en extraction et puis il me demande "quelles exactions ?"
L'exaction c'est ici affirmer ce qui passe par la tête sans enquête.
Merci pour le texte de François Jarraud, Grecfrites
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 30-04-2021 à 09:42:41
| Xuan a écrit :
Il a corrigé exaction en extraction et puis il me demande "quelles exactions ?"
L'exaction c'est ici affirmer ce qui passe par la tête sans enquête.
Merci pour le texte de François Jarraud, Grecfrites |
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| pzorba75 | | Grand classique (ou très bavard) | | 1200 messages postés |
| Posté le 30-04-2021 à 10:51:27
| marquetalia a écrit :
[citation=Xuan]Il a corrigé exaction en extraction et puis il me demande "quelles exactions ?"
L'exaction c'est ici affirmer ce qui passe par la tête sans enquête.
Merci pour le texte de François Jarraud, Grecfrites |
Dans ce cas, tu peux quand même corriger. Ce qui te rendrait plus compréhensible, si c'est toutefois ton objectif.
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| marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 24-05-2021 à 22:11:02
| Bientôt,l arménien sera aussi une langue morte.sera t elle enseignée a ce titre dans les établissements scolaires ?
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18372 messages postés |
| Posté le 25-05-2021 à 18:37:08
| Arrête de spéculer...
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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