| | | | | | | | Krampon | | Jeune Communiste | | 55 messages postés |
|  Posté le 02-07-2006 à 21:56:44   
| Salut à tous
Je suis etudiant et j'ai de la sympathie pour le marxisme car il est en accord avec beaucoup de mes idées. Mais pour le moment je suis surtout "riendutoutiste" et suis ici pour débattre.
Je ne suis dans aucune orga.
Concernant mon pseudo, j'ai gardé le même c'est eugène Krampon de Nogent sur Marne dans la BD le goulag , de Dimitri ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Goulag ). Je sais que l'auteur est un peu douteux, mais j'aime quand même la BD qui n'est pas particulièrement anti-communiste.
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"La vérité et la justice même, violemment imposées, deviennent iniquité et mensonge." |
| | Paria | | Les masses font et peuvent tout ! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 562 messages postés |
| Posté le 02-07-2006 à 21:59:54
| Bienvenue 
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
| Posté le 02-07-2006 à 22:04:08
| salut Krampon 
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| | ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 353 messages postés |
| | | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2647 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 05:28:19
| Salut Krampon ! C'est bien que tu reconnaisses que tu as de " la sympathie pour le marxisme " donc les choses sont claires, pour l'instant tu n'est ni marxiste, ni communiste.
Finimore
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 501 messages postés |
| Posté le 03-07-2006 à 11:42:41
| Bienvenue
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | sti | | Grand classique (ou très bavard) | | 826 messages postés |
| Posté le 09-08-2010 à 13:26:47
| Mise à jours des présentions de Krampon (eugenekrampou), bolch sur http://www.socialisme-et-souverainete.fr/categorie-10049187.html
C'est très intéressant de suivre la description "himself" du parcours de Krampon comme celle de Bolch d'ailleurs.
Je n'ai pas l'intention de développer, mais c'est intéressant du point de vue des débats anciens sur le nationalisme que nous avons pu avoir sur le 1er FUC ...
Edité le 09-08-2010 e 13:27:57 par sti
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| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 10-08-2010 à 02:33:48
| Parcours caractéristique d'une petite bourgeoisie terrifiée à l'idée de perdre ses privilèges qui pleure, s'agite, court dans tous les sens, accusant tout et tout le monde de sa chute, se déclarant "anti-système" mais au final toujours du côté du bâton...
Les orgas de l'extème gauche petite bourgeoisie (ml inclus) se vautrent allègrement dans la boue du chauvinisme!
Logique d'une certaine façon puisque seul l'impérialisme maintient une certaine existence de cette classe (avec des hauts et des bas)...
En définitive ce sont tous des ennemis du marxisme donc de la classe ouvrière dans son combat et qu'il convient de mener la lutte contre de véritables ennemis...
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
| Posté le 10-08-2010 à 09:35:42 
| Komintern a écrit :
Les orgas de l'extème gauche petite bourgeoisie (ml inclus) se vautrent allègrement dans la boue du chauvinisme!
Logique d'une certaine façon puisque seul l'impérialisme maintient une certaine existence de cette classe (avec des hauts et des bas)... |
Voila ce qui s'appelle ne pas y aller avec le dos de la cuillère, mais ça à au moins le mérite d'être dit et ça ne souffre pas de contestation 
Edité le 10-08-2010 e 09:36:36 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'uvre des ouvriers eux-mêmes |
| | Posté le 10-08-2010 à 18:18:09
| sti a écrit :
Mise à jours des présentions de Krampon (eugenekrampou), bolch sur http://www.socialisme-et-souverainete.fr/categorie-10049187.html
C'est très intéressant de suivre la description "himself" du parcours de Krampon comme celle de Bolch d'ailleurs.
Je n'ai pas l'intention de développer, mais c'est intéressant du point de vue des débats anciens sur le nationalisme que nous avons pu avoir sur le 1er FUC ... |
Autre chose à noter, il existe plusieurs courants de pensée dont les assoc' se situent politiquement entre cette gauche du FN et la droite du mouvement ML: les gaullistes, les "laïcs", la défense de la langue française... Toutes ces assoc' servent de passerelles entre les 2 groupes |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 10-08-2010 à 21:06:18
| oppong a écrit :
Autre chose à noter, il existe plusieurs courants de pensée dont les assoc' se situent politiquement entre cette gauche du FN et la droite du mouvement ML : les gaullistes, les "laïcs", la défense de la langue française... Toutes ces assoc' servent de passerelles entre les 2 groupes |
Je suis bien daccord, en cas despèce par exemple le comité Valmy qui joua un rôle idéologique important auprès « des organisations » ML qui donnèrent leur adhésion à la campagne pour le non à la constitution Européenne. Lon peut même dire que cest durant cette campagne que le courant ML cest totalement décomplexé de son chauvinisme.
Maintenant, je sais lon doit shabituer à tout, mais cette expression droite du mouvement ML que tu emploies, elle me semble relever du surnaturel. Mais justement parce que je comprends quelle est lexpression dun véritable ressenti, cela me fait penser « tristement » dans quelle état de dégénérescence idéologique se trouve le mouvement ML en France, pour quil puisse être observé et saucissonné en droite et donc obligatoirement en gauche et pourquoi pas si lon fouille un peu, en se joignant à la démonstration pourra-ton y trouver un centre. Bien triste Héritage laissé aux plus jeunes; aussi quant je sais que dans toute cette chienlit lon retrouve une arrière garde de petits bourgeois issue du mouvement ML canal historique qui mène plus ou moins la danse
cest dautant plus affligeant.
Edité le 10-08-2010 e 21:09:31 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'uvre des ouvriers eux-mêmes |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
| Posté le 11-08-2010 à 01:02:38
| gorki a écrit :
le comité Valmy qui joua un rôle idéologique important auprès « des organisations » ML qui donnèrent leur adhésion à la campagne pour le non à la constitution Européenne. Lon peut même dire que cest durant cette campagne que le courant ML cest totalement décomplexé de son chauvinisme. |
Disons une fraction du courant ml, heureusement.
sti a écrit :
C'est très intéressant de suivre la description "himself" du parcours de Krampon comme celle de Bolch d'ailleurs.
Je n'ai pas l'intention de développer, mais c'est intéressant du point de vue des débats anciens sur le nationalisme que nous avons pu avoir sur le 1er FUC ... |
Cest quand même instructif de rappeler certaines chronologies, qui montrent parfaitement les conséquences du courant social-chauvin dans les organisations qui se réclament du communisme, voire du marxisme léninisme, ainsi que le lien entre révisionnisme et chauvinisme.
Ça vaut aussi la peine de reconsidérer cette dérive dans la situation daujourdhui.
Dès le référendum sur lEurope, certains prétendus communistes, à linstar de De Villiers, avaient essayé de détourner lopposition légitime des masses à lEurope capitaliste vers la défense des intérêts « nationaux ». Ce fut le cas notamment de Gastaud dans le PRCF.
La polémique sur ce sujet nous valut lexclusion du FUC, à linstigation de Connolly et de Bolch, on sen souvient.
Après le discours (corédigé par Soral) de Le Pen au pied du moulin de Valmy le 20 septembre 2006, tous les partis bourgeois sétaient empressés de faire un tour de moulin.
Lutilisation de la lettre de Guy Mocquet par un représentant patenté de la réaction participait évidemment du même objectif.
Lorsque Bolch a retiré son masque dans le 2e FUC, nous y sommes intervenus pour rappeler quelques faits, dans le post A propos du cas Serpov .
Javais personnellement posté ceci :
« Lors du départ de Serpov pour la mouvance lepéniste, certains dentre vous ont cru bon de continuer à lappeler « camarade », ou de respecter totalement son choix , de ne pas le juger , etc. comme sil sagissait dune décision aussi anodine que de passer de Carrefour à Intermarché. Javoue que ces réactions mont stupéfait ; mais peut-être sont-elles dues à linexpérience ?
Permettez-moi de rappeler quelques traits de notre histoire commune.
Lorsque Mench/Bolch/Serpov a publié le 19-09-2005 larticle de Gastaud lexistence et l'essence , [le lien vers le 1er FUC évidemment nexiste plus] , plusieurs dentre nous et moi-même avons alors critiqué la dérive chauvine de Gastaud.
Par la suite, Serpov sen est pris aux marxistes-léninistes, les traitant de «maos gauchistes » et de « bande noire » (!!!) et excluant plusieurs dentre eux avec laide du PR«C»F, ce qui nous a conduit à créer un nouveau forum.
Puis il a tenté la persuasion en essayant dobtenir la liquidation du Forum Marxiste Léniniste par lintermédiaire de Julien. Mais nous avons reconstitué notre forum.
Enfin il a cherché à y intervenir sous diverses identités pour y semer quelque confusion, mais en vain. Cette obstination a toutefois de quoi intriguer.
Le parcours de Serpov sest lentement mais sûrement infléchi, du social-chauvinisme au national-socialisme. Et ces péripéties nauraient pas grand intérêt si elles ne sinscrivaient pas dans un contexte beaucoup plus inquiétant.
Aujourdhui lensemble de la bourgeoisie française se trouve confrontée à une intense concurrence mondiale et européenne et à lémergence des pays du Tiers Monde. Pour préserver le « pacte social » elle fait une intense retape sur le thème du patriotisme économique et du patriotisme tout court, afin de réaliser lunion sacrée pour la défense des intérêts capitalistes, et faire de notre peuple la chair à canon de la guerre économique.
Sur ce point, les contradictions entre FN, PS, MPF, UMP, etc. sont insignifiantes.
Dans ces circonstances et en labsence dun parti communiste dirigeant la classe ouvrière , la querelle de chiffonniers autour du drapeau tricolore nest pas seulement grotesque et lamentable.
Les réformistes, les révisionnistes et leurs rénovateurs portent la TRES LOURDE RESPONSABILITE dentraîner ceux quils abusent encore dans les bras du chauvinisme bourgeois au nom des traditions patriotiques du peuple français .
Lépisode Serpov, comme celui de Soral, ou comme ceux malheureusement bien plus graves des milliers douvriers et gens du peuple qui ont quitté les rangs du P « C »F pour soutenir le Front National, cest la moisson par Le Pen des semis révisionnistes .
La création de votre forum répondait à la nécessité de réaliser lunité des communistes fidèles au marxisme-léninisme en opposition au réformisme, au révisionnisme, et au trotskysme.
Or le sondage réalisé ici
http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-0-83086-0-0-1-395212-1.html
sur le premier tour des présidentielles a plébiscité Marie George Buffet.
Je vous invite à vous interroger sur lobjectif politique actuel de votre forum et la fonction quil remplit aujourdhui dans la lutte contre le révisionnisme moderne et lunité des communistes. »
Petite parenthèse récréative ici sur lapparition de Serpov, revenant du royaume des ombres dans le débat sous le déguisement dOsiris, mais fort habilement débarrassé de ses bandelettes par Komintern  :
Komintern a écrit :
Pour conclure sur le dénommé osiris j'ai l'impression que c'est justement Serpov qui vient livrer une nouvelle fois sa defense à la troisième personne.
D'une part parce qu'il a le même language et d'autre part parce que je ne vois pas qui viendrait défendre en ces termes une personne qu'il ne connait pas, étant nouvel inscrit.
A vous de réfléchir... |
Javais ajouté :
« Tandis que certains préfèrent hausser le ton et s'emportent inutilement contre nos positions au lieu de s'interroger sur leur propre ligne politique, un renégat rallié au national-socialisme se promène librement dans ce forum- dont il possède toujours les clés et les listings semble-t-il - , accompagné dune nuée de mouches à merde du genre Dante, Stifler [extrait de la prose du Libertarian Party :Those who join us realize that, unlike the two major parties, we place the interests of our nation ABOVE the interests of our political party.] ou de clones comme Albanie.
Il est piquant de voir barboter dans la fange lepéniste celui qui nous a qualifié de « fraction noire », d «anti communistes », de « fascistes » ou de « doriotistes ».
Avant de vous laisser régler ces petits problèmes dassainissement, un mot sur Alain Soral, dont les thèses sont particulièrement pernicieuses parce qu'elle défendent l' Union Sacrée derrière un discours populiste voire anti monopoliste.
Cest une vieille rengaine éculée, les hitlériens et les fascistes procédaient déjà ainsi.
En voici un exemple : « Jai rejoint Jean-Marie Le Pen dans le cadre de lunion patriotique parce que je crois aujourdhui que seul un nationaliste, un homme qui aime le peuple et son peuple, possède les fondamentaux pour incarner une véritable alternative politique, économique et sociale.
Seul celui qui sappuie sur la Nation peut sopposer à ceux, éternels versaillais aujourdhui à Neuilly, qui ont pour objectif et mission de nous livrer à la finance transnationale, à cette déferlante mondialiste et ultralibérale, doù viennent nos inégalités sociales accrues, la destruction de notre cadre de vie et la perte de nos acquis sociaux.[
]
Aider à ce que le FN devienne le grand parti du peuple français, le parti du sursaut populaire et de la réconciliation nationale contre la trahison des élites, le parti qui réussira demain lunion et la réconciliation des réactionnaires qui ont eu finalement raison et des progressistes qui ont fini par comprendre quon les avait bernés, contre les libéraux qui ont toujours méprisé les deux ! »
[Conférence de presse d'Alain Soral : Questions sociales au cur de lélection présidentielle 06-02-2007 ]
On ne manquera pas de remarquer l'allusion à la Commune de Paris, récupérée ici au profit du national-socialisme alors qu'elle est le premier exemple de dictature du prolétariat.
Jai souligné les termes de réconciliation nationale qui condensent le principal objectif du lepénisme, et en même temps le principal objectif de la bourgeoisie française, tous partis confondus.[
] »
Aujourdhui la crise du capitalisme, les progrès des pays émergents, la montée du chômage, laiguisement des contradictions dans la société française, labsence de parti communiste marxiste-léniniste encouragent le protectionnisme en économie et le chauvinisme en idéologie.
Evidemment le protectionnisme nest pas viable dans les rapports économiques actuels, mais lexacerbation du nationalisme sert toujours à étouffer la lutte de classe.
Dans ces conditions la lutte contre le chauvinisme est un pas important, non seulement dans le combat de classe, dans le combat contre lidéologie bourgeoise et révisionniste, mais aussi dans lédification du futur parti communiste.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 11-08-2010 à 01:08:04
| Mais non mon camarade c'est pas si affligeant que ça.
Ca permet de faire le tri entre les communistes (ceux issu de la petite bourgeoisie se mettant sous la direction politique des ouvriers communistes et au service de la classe ouvrière) et tous les autres...
Question subsidiaire...
Pour la corde on en aura assez ou il faudra qu'on en importe? 
EDIT:Désolé Xuan quand j'ai posté je n'avais pas vu le tien...
Désolé
Edité le 11-08-2010 e 01:11:26 par Komintern
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 11-08-2010 à 07:57:29
| Bonjour Xuan
gorki a écrit :
le comité Valmy qui joua un rôle idéologique important auprès « des organisations » ML qui donnèrent leur adhésion à la campagne pour le non à la constitution Européenne. Lon peut même dire que cest durant cette campagne que le courant ML cest totalement décomplexé de son chauvinisme. |
Xuan a écrit :
Disons une fraction du courant ml, heureusement. |
 Une grosse fraction alors ! Parce que, pour ce que je me souvienne, les gens de louvrier communiste à lépoque se sentirent bien seuls (excepté le PCMLM) à lutter à contre courant de la vague chauvine qui emporta le mouvement ML ; même si ici et là on observa bien quelques rameurs qui essayaient, emportés par le courant , de se sauver des flots. 
De cette campagne pour le non à la constitution Européenne j'ai gardé souvenir dun fameux meeting réunissant les organisations ML (pour mémoire les EP à leur « grand désespoir » nen était pas) où le représentant du PRCF à la tribune avait déployé un drapeau tricolore sans avoir a subir les protestations des participants, cétait à gerber
le camarade Komintern a écrit :
Question subsidiaire... Pour la corde on en aura assez ou il faudra qu'on en importe? |
Cette histoire de corde ma fait remonter en mémoire ce souvenir de mon pauvre père, ouvrier maçon, qui un jours de paie était remonté plus quà lhabitude contre les patrons et qui disait à ses enfants, montrant par la fenêtre les lampadaires: "vous voyez! Bein le jour de la révolution il y en aura un de pendu à chaque".
Maintenant vu le nombre de prétendant à la cravate suprême cest sur quil va falloir se remettre à cultiver du chanvre et augmenter le nombre de lampadaire. 
Edité le 11-08-2010 e 11:30:10 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'uvre des ouvriers eux-mêmes |
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