| | | | | | | | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
|  Posté le 01-07-2023 à 01:00:49   
| La destruction par les casseurs du monument aux déportés et aux resistants, due certes à un acte malsain de la part de la police révèle au grand jour l islamofascisme.
Edité le 01-07-2023 à 01:02:01 par marquetalia
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| | Mengistu | | Jeune Communiste | | 144 messages postés |
| Posté le 01-07-2023 à 17:43:05 
| tu racontes n'importe quoi, ces faits n'ont rien à voir avec l'islam
il s'agit juste d'émeutes se développant lors de manifestations exprimant une juste colère face aux crimes des policiers, chiens de garde de la bourgeoisie
lors des émeutes, il y'a des éléments incultes agissant, il y'a de la violence irrationnelle
comme des cas de cannibalisme lors de la révolution culturelle ou l'affaire de hautefaye en france en 1870 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Hautefaye
c'est le principe de l'émulation collective
regarde la révolution française ya aussi des cas de violence très "absurdes" (vus de l'extérieur) et cruels en écho à la cruauté subie
un monument ça reste un tas de pierres même si bien sûr je me serais opposé à cette destruction si j'avais été présent
ton obssession contre l'islam commence à devenir fatiguante et relève de préjugés racistes
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| | Mengistu | | Jeune Communiste | | 144 messages postés |
| Posté le 01-07-2023 à 17:46:06
| Marquetalia tu es déconnecté de la réalité
je ne te connais pas, je connais pas ton parcours ton histoire n'hésite pas à en parler ici car on ne sait rien de toi, même pas ton âge
mais ton pseudonyme vient d'une glorieuse révolte paysanne colombienne qui a débouché sur la fondation des FARC et ici tu condamnes une violence prolétarienne qui a des points communs avec celle de Marquetalia (bien qu'il manque la direction communiste et que le spontanéïsme peut déboucher sur des actes finalement anti-humanistes et stupides)
va en Colombie et agis là bas, si la france te dégoute à ce point mais ne condamne pas les étincelles d'un possible soulèvement simplement car il n'y'a pas la direction politique nécessaire pour le moment, direction qui ne doit pas être imposé de l'extérieur par des intellectuels petit-bourgeois mais émaner des habitants des cités HLM eux-mêmes, avec un processus de symbiose, de respect mutuel et de coopération avec les noyaux marxistes-léninistes déjà existants
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 01-07-2023 à 18:23:08
| Un monument reste un tas de pierres ? C est le discours des negationnistes de l ex Pnfe repris sur le site du Mouvement national républicain de Bruno Megret, qui vient juste d arreter de faire de la politique.
Edité le 02-12-2023 à 22:44:52 par marquetalia
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 01-07-2023 à 18:28:53
| Je ne tiens pas de propis anti-islam, j ai d ailleurs noté que la Somalie va reconnaître Israël, ce qui va aboutir sur la victoire des shebabs à Mogadiscio.
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 01-07-2023 à 18:31:36
| Concernant l Amérique Latine, j ai ouvert des topics auxquels personne n a répondu.
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 01-07-2023 à 19:37:33
| Et, je te rappelle que les Faec et l Eln ont déposé les armes en Colombie
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| | Mengistu | | Jeune Communiste | | 144 messages postés |
| Posté le 01-07-2023 à 20:23:15
| ce que je dis c'est que des révolutions glorieuses ont causé des actes plus graves comme des meurtres qu'une profanation d'un mémorial
on dirait que tu fais exprès de ne pas me comprendre
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 01-07-2023 à 20:53:12
| Une vidéo trottoir en dit beaucoup plus long que tous les journaux télévisés :
https://www.facebook.com/ObdelwellX/videos/580270447363192
L'assassinat de cet ado signifie que la peine de mort est appliquée si un jeune des quartiers conduit une grosse bagnole sans permis.
Je suis bien conscient que les actes irréfléchis de jeunes, qui n'ont pas d'autre objectif que d'exprimer leur colère et de dire qu'ils n'acceptent pas, par tous les moyens, provoquent des contradictions au sein du peuple.
Il faut aussi avoir à l'esprit que les contradictions à l'échelle mondiale et européenne ont des répercussions ici aussi. Que la position de la France dans la guerre en Ukraine est jugée par le tiers monde, par l'Algérie et l'Afrique, et que les enfants des immigrés n'ont pas seulement des motivations locales et une haine de la police, mais qu'ils jugent aussi la France dans ses actes en Afrique et en Europe.
Sinon on ne comprend pas pourquoi la colère s'exerce aussi contre des services publics et institutionnels comme des écoles et des mairies, chose que les français de la métropole n'acceptent absolument pas. C'est l'ensemble de la société qui est rejetée.
Je n'appellerai pas ça un mouvement révolutionnaire, son objectif n'est pas la révolution prolétarienne. Au début du 19e siècle les luddistes cassaient les machines. C'était une révolte réactionnaire, mais en même temps le reflet du désespoir des ouvriers du textile.
Les écoles de la république portent le double aspect d'instruire le peuple et d'infliger l'idéologie des institutions bourgeoises, c'était déjà en débat en 68. On ne peut pas dire que le résultat ait été à la hauteur des espoirs mais transformer l'école de la bourgeoisie de l'intérieur en s'appuyant sur l'idéologie libertaire ne pouvait pas produire des miracles.
Pourquoi le monument aux morts ? Bêtise, ignorance ou rejet des guerres impérialistes ?
Ce sont des monuments à la gloire des malheureux victimes de la boucherie de 14, et simultanément à la gloire de la république coloniale.
Si on relie tous les fils, le 8 mai est la victoire contre la fascisme et aussi les massacres et les bombardement de Sétif, Kherrata et Guelma.
La défense des services publics est légitime, même les commerçants - et y compris les voleurs - ne sont pas des ennemis du peuple. Les ennemis du peuple sont les grands monopoles capitalistes.
Et le résultat est une profonde division en train de se créer. Il est clair que la bourgeoisie, après le discrédit historique de Macron, a tout intérêt à diffuser les vitrines brisées, les pillages, les bus incendiés, les écoles détruites, etc. Quitte peut-être à laisser faire jusqu'à un certain point. Jusqu'à ce que la cote des politiciens bourgeois remonte un peu.
Dans tous les cas l'islamofascisme n'a rien à voir avec tout ça.
La colère du peuple n'est pas un dîner de gala ni un point de broderie. Et compte tenu de sa relative inorganisation comme de son absence de stratégie, nous connaîtrons certainement bien pire à l'avenir.
Il ne faut pas perdre de vue enfin que certains syndicats de police ont appelé à l'organisation de ratonades et d'exécutions, c'est-à-dire que le danger du fascisme existe aussi sous la forme du noyautage des organes répressifs :
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10230472243975112&set=a.1999470871652
Edité le 01-07-2023 à 21:31:55 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 01-07-2023 à 21:25:09
| Mengistu a écrit :
... étincelles d'un possible soulèvement simplement car il n'y'a pas la direction politique nécessaire pour le moment, direction qui ne doit pas être imposé de l'extérieur par des intellectuels petit-bourgeois mais émaner des habitants des cités HLM eux-mêmes, avec un processus de symbiose, de respect mutuel et de coopération avec les noyaux marxistes-léninistes déjà existants |
Je ne te suis pas dans cette perspective, qui relève de la dite "convergence des luttes".
Une révolution prolétarienne ne peut avoir qu'une direction pour aboutir, et d'autre part elle doit unir l'ensemble du peuple à travers des organisations de masse liées à cette direction, voire de partis proches de la direction révolutionnaire.
Je parle de syndicats de salariés, de paysans, d'associations de locataires, de femmes, de jeunes, de chômeurs, de soldats, de policiers même.
Les noyaux ml ne sont pas unis et leur influence est quasi nulle.
Le PCF est encore dirigé par une ligne réformiste et atlantiste, bien que Roussel ne parle plus d'envoyer des armes en Ukraine.
C'est-à-dire que nous n'avons pas de parti révolutionnaire aujourd'hui, et à plus forte raison pas d'organisations de masse dirigées par lui, de près ou de loin.
"il n'y'a pas la direction politique nécessaire pour le moment"
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Mengistu | | Jeune Communiste | | 144 messages postés |
| Posté le 01-07-2023 à 22:24:42
| cher Xuan, à quel moment je parle de convergence des luttes ?
Je ne crois pas un seul instant à ce slogan bourgeois
je partage ton constat sur les noyaux ML et la suite du commentaire
ce que je dis c'est que le Parti Communiste qui doit exister à l'avenir doit comprendre des résidents de cités HLM dans sa direction
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| | Mengistu | | Jeune Communiste | | 144 messages postés |
| Posté le 01-07-2023 à 22:27:11
| marquetalia a écrit :
Et, je te rappelle que les Faec et l Eln ont déposé les armes en Colombie |
faux : l'ELN est actuellement en cessez le feu et en négociation, elle n'a pas déposé les armes, ya de grandes chances qu'après avoir libéré des prisonniers, elle reprenne le combat comme le PC philippin
le dirigeant numéro 1 des FARC après de nombreux morts parmi les dirigeants historiques a imposé une trahison en 2016 mais le numéro 2 a repris la lutte armée ainsi qu'un autre groupe dissident des FARC
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 02-07-2023 à 08:12:50
| @ Mengistu, l Algérie s est débarrassé du neo-colonialisme depuis un bon bout de temps déjà.D ailleurs, Alger va intégrer les Brics.
Edité le 02-07-2023 à 08:45:31 par marquetalia
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 02-07-2023 à 11:39:22
| Mengistu, j'ai mal interprêté.
Mengistu a écrit :
... ce que je dis c'est que le Parti Communiste qui doit exister à l'avenir doit comprendre des résidents de cités HLM dans sa direction |
Je suis convaincu qu'il faudrait une seule direction révolutionnaire, y compris avec des organisations indépendantes et mobilisées sur des revendications et des groupes sociaux divers. Et la direction de ce parti devrait intégrer les plus exploités. Mais nous n'en somme pas là, loin s'en faut.
Sur la base du parti communiste, il y a un aspect positif dans le dernier congrès du PCF qui est la réhabilitation des cellules d'entreprise. Dans les quartiers c'est évident aussi.
Depuis très longtemps la théorie du "parti de masse" a débouché sur l'envahissement du PCF par des catégories intermédiaires, comme l'explique Julian Mischi. Combiné à l'absence de formation communiste, c'est l'idéologie de la petite-bourgeoisie qui a envahi et dominé ce parti.
Et puis depuis longtemps aussi dans ses rangs, certains n'ont pas défendu l'internationalisme prolétarien mais le chauvinisme bourgeois. J. Jurquet avait mis les points sur les i concernant la guerre d'Algérie, les dérives de Thorez sur la question nationale algériennes. Des positions aux antipodes de l'attitude d'autres communistes révolutionnaires, porteurs de valise ou manifestant aux côtés du peuple algérien.
Après mai 68 l'ambiguïté s'est poursuivie, accentuée même, et le PCF a perdu la sympathie de nombreux immigrés.
Une prise de position du maire de Trappes Ali Rabeh.
Quand il parle de "naïveté" il est très loin de la réalité.
https://www.facebook.com/Mediapart.fr/videos/213700288288774
Et sa déclaration :
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10160483266579333&set=a.328180484332
celle de Macron
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10230474510591776&set=a.1999470871652
Edité le 02-07-2023 à 13:01:11 par Xuan
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| | Mengistu | | Jeune Communiste | | 144 messages postés |
| Posté le 02-07-2023 à 15:08:32
| Xuan sans vouloir te manquer de respect tu es autant dans le hors sujet et le sophisme (involontaire j'imagine) de l'homme de paille que Marquetalia
J'ai toujours dis un seul Parti communiste un Bureau Politique etc
après la discussion sur le degré d'autonomie des dirigeants des orgas de masse c'est un autre sujet que je n'ai ABSOLUMENT pas abordé ici
ta persistance à opposer conception marxiste-léniniste du parti et travail politique dans les cités HLM avec la nécessité d'intégrer les habitants des cités HLM dans la direction du parti (ajd les noyaux ML c'est principalement des vieux ouvriers à la retraite qui vivent souvent dans des maisons confortables, notamment à la campagne, et on peut pas leur reprocher d'avoir économiser toute leur vie pour cela, et aussi des jeunes étudiants d'origine petite-bourgeoise qui vivent soit chez leurs parents, soit en cité u ou appartement de centre-ville voire faubourg en voie de gentrification, financé par leurs parents, ya aussi des apprentis ou des jeunes ouvriers ou même d'ouvriers d'age moyen mais ils sont peu nombreux et généralement sans lien avec les cités HLM, il y'a des militants d'extrême-gauche issus des cités HLM mais ils sont généralement extérieurs aux noyaux ML) mène à une position assez gênante qui rejoint plus justement un certain chauvinisme que tu dénonces, à juste titre, dans la direction du PCF des années 60
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 02-07-2023 à 16:16:18
| Commentaire de Daniel Arias sur la blog de D. Bleitrach (Marseille, ce n’est qu’un début mais il faut impérativement mener un autre combat, par Danielle Bleitrach) :
Daniel Arias
il y a 1 jour
Hier ma banlieue était en “feu” où j’ai grandi et où j’ai parmi mes plus beaux souvenirs dans un cadre magnifique des espaces verts immenses, des arbres, des logements modernes, l’école à 5 minute à pied, une piscine Tournesol à 5 minutes aussi (que la mairie socialiste a détruite sans remplacement), des amis d’enfance avec qui ont jouait au “foot” à 20 contre 20 car il était hors de question de respecter les règles et d’avoir des copains sur la touche,…
On roulait pas sur l’or loin de là mais on avait pleins de potes et que l’on soit beurs, gris espagnols, portugais n’avait aucune importance.
Notre journal local soutient infaillible du Seigneur local estampillé PS présentait en vidéo les petits vieux terrorisés: “c’est la première fois que l’ont incendie des voitures dans notre RESIDENCE”, effectivement les cibles semblent essentiellement les îlots privés, les parking d’hôtel et l’annexe de la Marie.
Certains de ces petits vieux bien pensants demandent une réaction rapide de l’État (des flics) car ils ont peur de brûler.
Il y a maintenant bientôt 4 ans le garage couvert devant l’immeuble où j’habitais a été incendié avec à l’intérieur les voitures des locataires HLM des “arabes” pour la plupart. Ce garage est aujourd’hui toujours fermé et 4 ans après les enfants dont l’aire de jeu est juste à côté ont le spectacle d’un bâtiment incendié. Rien n’a été fait en 4 ans, ni peinture, ni démontage spectacle de ruine pour mon quartier de prolos.
Un quartier de prolos où nous vivions bien mais coupés du centre ville où la liaison de bus n’existait plus à partir de 21 heure histoire qu’il n’y ait pas trop de jeunes arabes dans les bistrots ou dans les restos de centre ville cela pourrait troubler l’électeur blanc socialiste.
Mais nous avions déjà des animations fin des années 1980 dans notre quartier en été: la visite quotidienne de la BAC et des contrôles de police sans motif autre que de discuter dans les parking et oui pas de bar ouvert ni de lieu pour que les jeunes se réunissent.
Déjà dans ces années les HLM faisaient peur aux français qui étaient à peine mieux servis que nous; séparés ignorants tout de ces populations, marocains pour la plupart les familles de mon quartier faisaient honneur à leur réputation d’hospitalité les mères insistantes pour manger une chorba et le thé à la menthe obligatoire sous peine de passer pour un mal poli en cas de refus.
Et voilà que la gauche bien pensante à commencer à nous qualifier de dominés, de pauvres au mieux de “couches populaires”,…. Alors que nos générations faisaient elles aussi des études et travaillaient.
Nous ne voulions pas de la fausse condescendance de ces bobos que l’on a toujours méprisé mais nous voulions des lignes de bus, l’accès aux services, la fin des contrôles au faciès de ces connards de racistes dans leur voiture avec gyrophare, pouvoir être servi normalement dans les bars de centre ville ou pouvoir entrer comme tout le monde en boîte de nuit, vivre normalement ni plus ni moins que la moyenne des “français”.
Pour ce qui est de gagner notre vie pas besoin de leurs conseils on savait ce qu’il fallait faire et surtout pas besoin de leur regard de haut qui ne dure qu’un jour sans actes concrets. On travaillait on épargnait pour s’acheter le nécessaire et parfois un peu de plaisir; le luxe était une BM ou une Mercedes d’occasion à plus de 100 000km au compteur et pour certains les T Shirt Lacoste made in Maroc que nos amis rapportaient des vacances au Bled, parfois avec le croco pas très bien cousu mais bon ça pouvait parfois faire illusion. Dans ces familles d’ouvriers on regardait le prix avant la marque. Quelqu’un avait décidé que le croco s’était que pour les riches et qu’il était interdit de le copier, il ne faut pas toucher aux marqueurs de classe.
Comment s’étonner que certains se défoulent contre ce mépris qui est là depuis si longtemps même s’il est permi de douter parfois de la spontanéité de certains acteurs.
Un jeune “copain” marocain inculte politiquement (comme beaucoup de mes amis de quartier) distribuait des tracts pour le nettoyeur au karcher des banlieue en 2007, je l’avais croisé lors d’une distribution dans un hall et il ne m’avais pas répondu pourquoi il distribuait les tracts d’un raciste, pour le fric devait être la bonne réponse de toute manière l’un ou l’autre vainqueur n’aurait pas changé grand chose à son existence autant prendre de suite quelques billets.
En 2007 ça faisait des années que ce quartier d’immigrés n’avait pas vu de militants communistes
Un peu avant quand le communisme s’effondrait chez nous comme en URSS des Imams ont commencé à répandre la bonne parole quand la population maghrébine ne demandait rien à part un lieu pour prier, le Roi du Maroc rackettait les fidèles pour construire la Grande Mosquée au Maroc et des militants de droite bien blancs commençaient à venir chez certains de mes amis marocains pour y tisser des liens, les acheter.
Colère légitime, peur fantasmée et mal ciblée, pratiques mafieuses de la droite du PS et des bourgeois (se sont les mêmes).
Les français ignorants et que plus personne n’éclaire appellent au secours les incendiaires pour plus de sécurité, plus de force de l’ORDRE Bourgeois. Pauvres idiots qui vont garnir les stades de foots si ça continue et pas pour regarder un match cette fois ci.
Le danger ignoré est l’absence de contre pouvoir des travailleurs que personne ne viendra organiser à part eux même faut il qu’ils en aient conscience et que les plus éclairés disposent d’une organisation en état de marche.
Nous pourrons subir tous les plans banlieue imaginables et inutiles tant que le progrès ne sera pas au service de tous et pour tous c’est à dire le socialisme réel dont les symboles soviétiques pourraient être leur système éducatif, le métro de Moscou, les innombrables maisons de la culture y compris dans les villages les services publics y compris au fin fond de la Sibérie et pour le rêve de progrès Gagarine le fils de paysan.
Sans bataille idéologique à gauche et au PCF en particulier nous sommes condamnés à la peur et au clientélisme alors que le communisme doit inspirer l’optimisme, le progrès et montrer ce qui a été gagné peut être gagné et comment le gagner.
...
Réponse d’un Maire PS au problème:
« Ça ne règle rien sur le cas d’espèce du jeune Nahel. Il y a aujourd’hui une justice qui s’est saisie et qui a pris des premières décisions. Il faut la laisser continuer le processus pour clarifier les choses et savoir ce qu’il s’est passé. En même temps, il faut arriver à pacifier les choses, à travailler sur le territoire notamment avec les travailleurs sociaux, les animateurs, les éducateurs, les services de l’Etat, pour que les choses reviennent au calme. Parce qu’au fond, les dégradations qui ont été faites pénalisent les habitants de ces quartiers. On a créé une maison annexe de Clermont, c’est celle qui a été brûlée alors que c’est là qu’on offre tout un panel de services à la population. Ne nous punissons pas nous-mêmes, ça serait complètement contre-productif » .
Les éducateurs pour les Sauvages voilà la solution du PS.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Mengistu | | Jeune Communiste | | 144 messages postés |
| Posté le 02-07-2023 à 16:38:19
| Je suis assez d'accord avec ce qui est dit par ce militant
Il y'a du travail à faire, il faut se retrousser les manches et surtout oublier le PCF ce parti du passé dont le dirigeant est un fasciste qui appelle à censurer les réseaux sociaux
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 02-07-2023 à 16:54:58
| Mengistu a écrit :
un fasciste qui appelle à censurer les réseaux sociaux |
C'est cette vidéo, non ?
https://twitter.com/i/status/1675043302481985537
Je n'ai pas vu l'interview entière de Roussel.
La question de pose aussi de savoir si le pillage des boutiques mérite de la pub ?
Parce que c'est ce qui a été relevé dans son intervention. Seulement la majorité de la population, le peuple est contre le pillage des boutiques et la destruction des biens publics, et elle a raison.
Passe encore si c'est pour subvenir aux besoins immédiats, mais si c'est pour piquer des Nike il faut arrêter le délire.
Il est quand même surprenant que facebook censure très régulièrement ce qu'il juge "violent" ou contraire à ses propres critères, signale systématiquement tous les liens avec le suffixe .ru ou .cn, tandis que le pillage des boutiques et les incendies des écoles sont étalés à la tv et sur le net.
L'aspect principal n'est pas cela, c'est ce que décrit Arias plus haut.
Et il est clair que les médias mettent volontairement l'accent sur la destruction des biens publics ou des boutiques, pour réhabiliter l'image de Macron, voire appuyer Alliance et d'autres syndicats fachos de la police.
Edité le 02-07-2023 à 17:09:28 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Mengistu | | Jeune Communiste | | 144 messages postés |
| Posté le 03-07-2023 à 03:42:15
| Xuan t'es quelqu'un d'intelligent : appeller à la répression face à des émeutes prolétariennes quelque soit la violence des émeutes, c'est se placer du côté de la contre-révolution.
là franchement tu te places au niveau de marquetalia malheureusement et de bcp de gens qui passent à côté des enjeux révolutionnaires
le prolétariat il est dans les cités HLM, ces jeunes émeutiers en sont la jeunesse (et les familles y compris celles qui appellent au calme, subissent, condamnent les émeutes en font partie également), il ya les deux facettes à prendre en compte sinon on comprend rien
et on peut pas exiger d'un mouvement spontané qu'il raisonne comme un mouvement politique
et franchement je préfère des jeunes qui piquent des nike que le sentier lumineux qui fait exploser des voitures piégées
bah tiens le FLN algérien que tu soutiens mettait des bombes dans des cafés ce qui a causé des enfants explosés en mille morceaux c'est qd mm plus grave qu'une paire de nike et pourtant il était juste de soutenir le FLN algérien
être effrayé par ces émeutes c'est être subjectivement aliéné par la propagande contre-révolutionnaire
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 03-07-2023 à 05:29:15
| @ Mengistu, " le fasciste Roussel", avec ce genre de discours, tu contribues à faire l amalgame entre communisme et fascisme que veulent faire le Rn et Reconquête pour interdire le Pc.
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 03-07-2023 à 06:07:14
| Mengistu a écrit :
Xuan t'es quelqu'un d'intelligent : appeller à la répression face à des émeutes prolétariennes quelque soit la violence des émeutes, c'est se placer du côté de la contre-révolution.
là franchement tu te places au niveau de marquetalia malheureusement et de bcp de gens qui passent à côté des enjeux révolutionnaires
le prolétariat il est dans les cités HLM, ces jeunes émeutiers en sont la jeunesse (et les familles y compris celles qui appellent au calme, subissent, condamnent les émeutes en font partie également), il ya les deux facettes à prendre en compte sinon on comprend rien
et on peut pas exiger d'un mouvement spontané qu'il raisonne comme un mouvement politique
et franchement je préfère des jeunes qui piquent des nike que le sentier lumineux qui fait exploser des voitures piégées
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Edité le 03-07-2023 à 06:09:18 par marquetalia
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 10814 messages postés |
| Posté le 03-07-2023 à 13:02:09
| Mengistu a écrit :
va en Colombie et agis là bas, si la france te dégoute à ce point mais ne condamne pas les étincelles d'un possible soulèvement simplement car il n'y'a pas la direction politique nécessaire pour le moment, direction qui ne doit pas être imposé de l'extérieur par des intellectuels petit-bourgeois mais émaner des habitants des cités HLM eux-mêmes, avec un processus de symbiose, de respect mutuel et de coopération avec les noyaux marxistes-léninistes déjà existants |
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| | Mengistu | | Jeune Communiste | | 144 messages postés |
| Posté le 03-07-2023 à 23:51:40
| marquetalia a écrit :
@ Mengistu, " le fasciste Roussel", avec ce genre de discours, tu contribues à faire l amalgame entre communisme et fascisme que veulent faire le Rn et Reconquête pour interdire le Pc. |
je reproche à roussel d'être justement membre du bloc bourgeois au sein duquel il n'y'a quasiment plus de distinctions franches mais juste des nuances d'horreur : roussel, jadot, hidalgo, macron, darmanin, estrosi, pécresse, wauquiez, le pen, zemmour..
Mélenchon est un traitre, un opportuniste mais au moins il a un discours globalement juste sur un certain nombre de sujets, il s'oppose notamment au pogromisme islamophobe. Il est dans la démagogie pseudo-contestatrice du capitalisme d'un Léon Blum (et au pouvoir il ferait sans doute les mêmes compromissions que blum face à la république espagnole). Roussel on est plus dans du poincaré, du clémenceau, du républicain bourgeois, du manuel valls légèrement moins privatisateur et plus focalisé sur la viande rouge et la bière
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 04-07-2023 à 15:24:44
| Mengistu a écrit :
appeller à la répression face à des émeutes prolétariennes quelque soit la violence des émeutes, c'est se placer du côté de la contre-révolution.
là franchement tu te places au niveau de marquetalia malheureusement et de bcp de gens qui passent à côté des enjeux révolutionnaires
le prolétariat il est dans les cités HLM, ces jeunes émeutiers en sont la jeunesse (et les familles y compris celles qui appellent au calme, subissent, condamnent les émeutes en font partie également), il ya les deux facettes à prendre en compte sinon on comprend rien
et on peut pas exiger d'un mouvement spontané qu'il raisonne comme un mouvement politique
et franchement je préfère des jeunes qui piquent des nike que le sentier lumineux qui fait exploser des voitures piégées
bah tiens le FLN algérien que tu soutiens mettait des bombes dans des cafés ce qui a causé des enfants explosés en mille morceaux c'est qd mm plus grave qu'une paire de nike et pourtant il était juste de soutenir le FLN algérien
être effrayé par ces émeutes c'est être subjectivement aliéné par la propagande contre-révolutionnaire |
Mengistu, tu mélanges tout. Et ce n'est pas une question de gravité, d'ailleurs tuer un jeune en défaut de conduite, oui c'est grave, et la loi de février 2017 est inacceptable.
Mais la question qui est posée c'est la réponse aux éléments fascistes et racistes dans la police.
Les dégradations n'ont apporté aucune réponse sur ce sujet mais elles ont visé des innocents et divisé le peuple. De plus les éléments fascistes se sont renforcés et lancé une pétition de soutien au flic meurtrier. Ce sont juste les faits, et ce qont les faits qui comptent.
Que les auteurs de la casse n'aient que du vent dans le tête doit aussi être pris en compte, aucun mouvement de masse et a fortiori révolutionnaire ne pourra se développer avec des têtes vides.
La lutte anti coloniale combattait les colons, elle avait pour objectif de les chasser c'est clair.
Pour avoir connu pas mal de pieds noirs, je peux dire qu'ils n'étaient pas tous des colons exploiteurs, mais peut-être aussi qu'ils n'étaient pas tous dans les mêmes cafés, et c'était une guerre nationale.
Par contre la révolte des quartiers n'a été en aucun cas une guerre de libération nationale, et les commerçants qui ont été pillés ne sont pas des ennemis de classe.
Il faut s'interroger sur qui sont les ennemis du peuple et ce qu'on entend par le peuple.
Aujourd'hui le plus grand flou règne sur le sujet. Des gilets jaunes ont même repris l'idée fasciste qu'il fallait unir les citoyens contre l'élite, comme si Bernard Arnault et Macron ne faisaient pas partie des "citoyens". Alors un travail utile serait d'éclaircir ces notions au lieu de s'extasier sur un abribus explosé.
Je n'exige rien d'un mouvement spontané, je constate simplement et je dis que les pillages et les destructions chez les commerçants, comme la casse des bus, des écoles, et des biens publics ne sont absolument pas révolutionnaires mais réactionnaires.
Des prolétaires vivent dans ces quartiers effectivement, ils sont aussi victimes et d'autres formes de luttes doivent s'inventer. Brûler les bagnoles des prolos n'a rien de "prolétarien" ni de "révolutionnaire".
Que des mères de famille piquent des légumes, je m'en fous un peu, mais piquer des Nike pour frimer en profitant du bordel, là il faut arrêter de nous prendre pour des jambons et faire dans l'angélisme. Il y a aussi des gamins qui n'ont rien à cirer des enjeux et qui se défoulent, tout simplement. Célébrer ça comme un mouvement prolétarien et révolutionnaire c'est marcher à côté de ses pompes.
De la part des communistes il y a autre chose à faire. J'entends distinguer les amis et les ennemis et populariser la lutte de classe dans les masses, et non suivre comme un mouton. Sinon le peuple est divisé et seul le fascisme en tire profit.
En ce qui concerne Roussel, il est intervenu à Télématin ce matin et voilà son interview.
https://www.france.tv/france-2/telematin/5075904-les-4-verites-fabien-roussel.html
Je lui reproche de ne pas avoir parlé à cette occasion de la loi qui autorise à tuer.
Quand il parle de l'ordre dans les quartiers, il s'agit de revendications populaires, le droit d'avoir des services publics, du transport, des écoles, des soins, etc.
Casser ça, c'est contraire aux intérêts matériels du peuple, et je ne parle pas des retraités des campagnes. Ces derniers ont d'autres problèmes matériels graves, parce que dans la province c'est tout aussi déglingué qu'en ville. D'ailleurs la révolte des GJ est née dans la campagne.
Edité le 04-07-2023 à 15:44:51 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 04-07-2023 à 17:54:50
| Je cite une autre info :
« 15 jours avant Nahel, un jeune Guinéen de 19 ans est mort à Angoulême dans la nuit du 14 juin. A 4h30, alors qu'il se rendait à son travail de manutentionnaire dans une base logistique, il "aurait tenté de fuir un contrôle" (mais à faible allure, et en respectant l'arrêt à des feux rouges!) de la part d'une puis de deux voitures de police.. Selon la version du syndicat Alliance, "le délinquant zigzaguait sur la route" et aurait refusé d'obtempérer, mettant en danger frontal le policier qui l'a blessé mortellement.
Mais aucune trace, d'alcool ou de substance, à l'autopsie du jeune homme et le pare-brise intact suggère un tir latéral. La caméra du policier n'a "malheureusement" pas fonctionné. Et il n'y a eu personne cette nuit-là pour filmer l'intervention.
Très apprécié dans le foyer où il vivait à Angoulême, il avait de nombreux ami(e)s le décrivant comme un jeune homme doté de nombreuses qualités. Son casier judiciaire est vierge. L'incompréhension de ce drame est totale. D'aucuns de s'interroger : a-t-il été victime de préjugés à caractère raciste? Un jeune noir, au volant d'une voiture correcte ( la sienne et dûment assurée), tard la nuit, forcément pour certains, ça ne peut qu'être suspect...
Ce "fait divers" a été relaté par La Charente Libre mais n'a guère fait plus d'écho jusqu'à ce que Mediapart reprenne cette information, après le décès de Nahel... Cela fait donc deux morts de jeunes gens tués par des policiers rien que ce mois-ci. »
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