Forum Marxiste-Léniniste
Forum Marxiste-Léniniste
Administrateurs : Finimore, ossip, Xuan
 
 Forum Marxiste-Léniniste  Théorie  Chine : capitalisme ou socialisme ? 

 Droits de l'Homme en Chine

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1 - 2Page précédente 
Plaristes
Communiste et Français !
Militant expérimenté
863 messages postés
   Posté le 11-05-2020 à 15:28:41   Voir le profil de Plaristes (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Plaristes   

avantd e commencer :
Meca culpa, sur l’Afrique, l'impérialisme chinois n'est pas aussi vicelard que sa contrepartie occidentale.


https://youtu.be/ppZpRd8DyT0

Ce que dit zizek à la fin sur la psyché et paradigme chinois est intéressant.
je sais que je vais à contre courant, mais avant de saluer les chinois comme on le devrait il ya des rappelles à faire et des leçon qui n'ont pas été apprises.

Mais bon, vu votre haine incontestables de l'hégéliano-marxisme, manifesté lorsque j'ai invoqué la parabole des éclusent ouverte inondant des village pour finir dans des rizières croupissantes (représentant le néocufusianisme ambiant et ses conséquences), représentant la réalité difficile et contradictoire de la chine.

Pourtant, le fait qu'il ait fallu attendre de nos jours pour que Liu Xiaobo soit remis en question, devrait vous avoir déjà mis la puce à l'oreille sur les déboirs de ce système néo-impérial, rien que le préfixe néo, devrait vous interpeller. Ce ne sont nullement les élucubration d'un gaucho trokyste ou maoïste façon PCM.

Il est évident que les dégât causé à la chine par le petit livre rouge de Mao (que Mao avait lancé car il avait foiré son grand bon en avant) aurait des conséquence et laisserait des citatrices qui marqueraient la chine pour des décennies.

Vous savez ce que ça veut dire composer avec la déchéance du PCF, dont l'AF profite pour recruter des troupes au sein du prolétariat (occupation de l'usine de l'AF en Provence..)

Ici c'est la même chose.

https://youtu.be/IVJFUm7RMA0?t=1700

28:20

Petit cadeau pour vous.

--------------------
https://humaniterouge.alloforum.com/image/7img.net/users/4212/27/99/67/avatars/3-76.png
Xuan
Grand classique (ou très bavard)
14418 messages postés
   Posté le 11-05-2020 à 20:30:28   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Pas la peine de commencer par un "mea culpa" pour recommencer à raconter n'importe quoi, afin de justifier ta haine du socialisme chinois.

"le fait qu'il ait fallu attendre de nos jours pour que Liu Xiaobo soit remis en question, devrait vous avoir déjà mis la puce à l'oreille sur les déboirs de ce système néo-impérial"
J'ai la vague impression que tu n'as pas changé et que tu lis très vite et sans réfléchir, parce que tu continues à mépriser les autres et à ne pas prêter attention à ce qui est écrit, ce qui te conduit ensuite à dire à peu près n'importe quoi sur le sujet.
Liu Xiaobo est un militant libéral anticommuniste, qui n'a évidemment jamais été soutenu ici et qui n'a rien à voir avec le socialisme chinois. Il est dénoncé au passage parce qu'il prétend défendre les "droits de l'homme" contre le socialisme chinois, alors qu'il a toujours défendu les méfaits de l'impérialisme. S'il a été cité ici c'est uniquement pour illustrer ce fil qui concerne la conception des droits de l'homme en Chine, opposée à la conception bourgeoise des droits de l'homme.

_____________


Le "petit livre rouge" a été un symbole de la révolution culturelle parce que des millions de chinois ont défilé en le brandissant. Les médias bourgeois ont donc assimilé la révolution culturelle et toutes ses dérives au petit livre rouge.

Or ce n'est pas lui qui a fait des dégâts en Chine, mais un courant gauchiste anarchisant qui a orienté la révolution culturelle contre la direction du PCC, mais aussi contre le contenu même du petit livre rouge.
Pour commencer ce n'est pas Mao Tsétoung qui a "lancé" le petit livre rouge, contrairement à ce que tu prétends, mais Lin Piao qui avait aussi signé la préface de la première édition.

En ce qui concerne le contenu du petit livre rouge deux exemples significatifs :

> Je rappelle que le premier chapitre du PLR s'intitule "Le Parti Communiste".
La première phrase dit :
"Le noyau dirigeant de notre cause c'est le Parti communiste chinois".
Le fondement théorique sur lequel se guide notre pensée , c'est le marxisme-léninisme."

Cela signifie - mais je te l'ai déjà dit et tu n'en as rien retenu comme d'hab - que la dérive gauchiste de la Révolution culturelle est allée à l'encontre du petit livre rouge.

> Le chapitre IV du petit livre rouge reprend sur 15 pages des extrait du texte fondamental "de la juste solution des contradictions au sein du peuple" .
Par exemple :
"Toute question d'ordre idéologique au sein du peuple ne peut être résolue que par des méthodes démocratiques, par la discussion, la critique, la persuasion et l'éducation ; on ne peut pas la résoudre par des méthodes coercitives et répressives"
Ce qui va également à l'encontre du mot d'ordre gauchiste "frapper sans merci" lancé pendant la révolution culturelle.

Le petit livre rouge est une compilation de textes bien antérieurs à la révolution culturelle, des années 30 à la première période du socialisme. Et la quasi totalité de ces textes restent fondamentalement justes du point de vue du PCC aujourd'hui.
D'ailleurs Xi Jinping reprend plusieurs mots d'ordre tirés de la pensée maotsétoung, en particulier le slogan "Servir le peuple" , qui occupe le chapitre XVII du petit livre rouge, de la page 209 à 214

Quand tu ne sais pas, mieux vaut te taire plutôt que répéter les âneries des révisionnistes, sinon tu passes toi-même pour un âne.
Si tu veux parler du petit livre rouge, commence par le lire et tu parleras ensuite.



Edité le 11-05-2020 à 20:44:56 par Xuan




--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit
Plaristes
Communiste et Français !
Militant expérimenté
863 messages postés
   Posté le 12-05-2020 à 13:44:24   Voir le profil de Plaristes (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Plaristes   

Errrrmmmmm
Je ne fais que le lien entre les effets constatable du petit livre rouge ici,en France avec Sartre.
C'est à dire des bandes d'étudiant qui humilient des agriculteurs et autre prolétaire en leur mettant des pancarte au coup les forçant à faire leur autocritique.

Cette attitude se disant MLM et pourtant profondément gauchiste se retrouve au PCM de nos jours.

Vous m'excuserez mais le marxisme-léninisme c'est comprendre les principes dans leur intégralité et non pas en faire un application dogmatique. D'où mon attachement à l'hégéliano-marxisme et les détours théorique à rallonge face à certains gauchistes,qui brandissent des textes de manière sélective, ou font des interprétation plutôt libéral des termes.

Par exemple : "la persuasion et l'éducation ; on ne peut pas la résoudre par des méthodes coercitives et répressives"

Certains gauchistes peuvent justifier que leur méthode tienne plus du premier que du second.


Il y aussi le faîte que je sois très attaché à la pensée du monde grec et chrétien.
Dans le monde chrétien, qui a inspiré Hegel, il n'y a pas d'harmonie naturelle, la contradiction ne quitte jamais le devant de la scène.
Avec le néo-confucianisme ambiant en Chine, tout va bien dans le meilleur des mondes, il n'y a pas de contradiction, circulez.
C'est ça qui me rend si hésitant à jeter des lauriers à la chine malgré certaines action remarquables. Quand c'est flou il y a un loup. Le risque de restauration capitaliste complète, est déjà écarté, mais ça ne veut pas dire que la chine est rouge pour autant...

Et concernant Xi-Jinping de nos jours :

A ce compte je peux faire Maurras un socialiste juste par ses passage démago pro-ouvriers et anti-capitalisme.


Pour moi c'est juste un bête nationalisme, le peu de rouge qu'il y a chez lui est plus un héritage qu'autre chose. Prétendre qu'il est plus maoïste que Mao, c'est ce qu'il a appris en étant jeune.
Sons socialisme est inclut dans son projet nationalisme, mais je ne crois en aucun cas que c'est objectif en soi et pour soi vu certaines magouilles au sein de l’appareil d'état chinois.

--------------------
https://humaniterouge.alloforum.com/image/7img.net/users/4212/27/99/67/avatars/3-76.png
Xuan
Grand classique (ou très bavard)
14418 messages postés
   Posté le 12-05-2020 à 17:46:19   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Le petit livre rouge n'est ni gauchiste ni sartrien
"Je ne fais que le lien entre les effets constatable du petit livre rouge ici,en France avec Sartre."
Ce ne sont pas les effets du petit livre rouge, ce sont les effets du gauchisme petit bourgeois. Si les mêmes agitent un drapeau rouge à la place tu vas brûler le drapeau rouge ?
Je t'ai dit de lire le petit livre rouge avant d'en parler. Quand tu l'auras fait on en reparlera.

En ce qui concerne le "nationalisme" de Xi Jinping.
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, mais il est vrai que ni Clousclard ni Hegel ne s'en sont préoccupés, la Chine a été colonisée, piétinée par les puissances coloniales dont notre pays, et occupée par les fascistes japonais.
Elle s'est libérée par la lutte armée, une lutte qui lui a coûté des dizaines de millions de morts.

Lorsqu'elle a commencé à se redresser en produisant des marchandises pour les pays riches, ces derniers l'ont encore exploitée en payant ses ouvriers et ses ouvrières un dollar pour des cartes électroniques vendues 100 fois plus cher.
Aujourd'hui encore une résistance électrique est vendue moins de 20 € par un site chinois et revendue près de 100 € par une boite française.
A ce compte, la "relocalisation" des entreprises n'est pas pour tout de suite.

Mais la Chine s'est engagée dans une nouvelle voie après la crise de 2008, d'une part produire pour la consommation intérieure, et d'autre part développer elle-même la technologie et la science chinoises. Elle a fait dans ces domaines des progrès tels que les pays impérialistes sont maintenant à la traîne dans bien des domaines.
Alors les USA ont déclenché une guerre commerciale. La Chine a résisté à la guerre commerciale.

Lorsque la pandémie a commencé les pays impérialistes ont ironisé sur la Chine, ont critiqué ses mesures et tiré à boulet rouge sur ses moindres erreurs, ils ont nié ses résultats et inventé des chiffres sur le nombre de décès, mis en cause sa responsabilité dans la pandémie, etc. Bref une guerre idéologique de tous les instants.
Dans le même temps ces mêmes pays n'ont pas utilisé son expérience mais ont dû se ranger à ses méthodes à contre-coeur et de façon désordonnée, avec des résultats catastrophiques sur plan sanitaire.
Sur le terrain de la maîtrise de l'épidémie et de la reprise économique, la Chine est en tête maintenant. Et les économies bourgeoises piétinent et s'embourbent entre la reprise et de nouvelles infections.

Mais lorsqu'elle accuse enfin les idéologues bourgeois, ceux-ci s'étouffent "comment ! mais les Chinois sont d'abominables nationalistes ! Ils s'en prennent à nous qui sommes tellement pondérés et civilisés !"
En ce qui te concerne tu joues dans le même camp. Tu en es même au point de critiquer sans preuve, comme Trump : "vu certaines magouilles au sein de l’appareil d'état chinois" ...

L'unité des communistes repose sur les faits. Tu ne cites pas de faits ni de preuves. Résultat, ton discours n'est qu'un emballage vide.


Edité le 12-05-2020 à 17:47:20 par Xuan




--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit
Xuan
Grand classique (ou très bavard)
14418 messages postés
   Posté le 25-09-2020 à 18:06:59   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Xi Jinping appelle à une meilleure utilisation d'Internet pour écouter l'opinion publique


French.xinhuanet.com | Publié le 2020-09-25 à 10:51 http://french.xinhuanet.com/2020-09/25/c_139395841.htm

BEIJING, 25 septembre (Xinhua) -- Le président chinois Xi Jinping a appelé à une meilleure utilisation d'Internet pour tenir compte des opinions du peuple et mettre en commun sa sagesse.

M. Xi, également secrétaire général du Comité central du Parti communiste chinois et président de la Commission militaire centrale, a récemment donné l'instruction sur le travail de sollicitation en ligne d'opinions et de suggestions du public pour la formulation du 14e Plan quinquennal du pays pour le développement économique et social.

--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit
Haut de pagePages : 1 - 2Page précédente 
 
 Forum Marxiste-Léniniste  Théorie  Chine : capitalisme ou socialisme ?  Droits de l'Homme en ChineNouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
créer forum