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| redpirat | | Jeune Communiste | | 7 messages postés |
|  Posté le 17-07-2006 à 02:08:15   
| excusez moi, mais j'aimerais avoir une définition du gauchisme.quel est la votre?
Selon moi:
gauchiste: - communiste non léniniste (terme non péjoratif)
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| Krampon | | Jeune Communiste | | 55 messages postés |
| Posté le 17-07-2006 à 02:27:27
| Selon moi, le gauchiste c’est celui qui tiens un discours très à gauche, très en accord avec l’idéologie, mais manque de réalisme et de pragmatisme, ce qui le rend finalement nuisible.
Par exemple : Un camarade qui, au début d’une révolution, dans un pays ou la religion est fortement implantée, dirait qu’il faut éjecter tout de suite tous les religieux du pays sans se poser de questions. Il est gauchiste car il ne prend pas en compte la réalité, son comportement extrémiste le transforme objectivement en quelqu’un de dangereux pour la révolution.
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"La vérité et la justice même, violemment imposées, deviennent iniquité et mensonge." |
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| Paria | | Les masses font et peuvent tout ! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 562 messages postés |
| Posté le 17-07-2006 à 18:32:51
| Si tu veux avoir un définition très précise du gauchisme je ne peux que te conseillez Lénine "le gauchisme, maladie infantile du communisme" .
Sinon voici ce qui en avais été dit sur un autre forum :
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Le gauchisme à été analysé par Lénine dans "La maladie infantile du communisme... le gauchisme".
En France le terme "gauchiste" est réapparu notamment pendant les événements de mai 1968, il fut utilisé à tort et à travers par le P"C"F pour rejeter tous ceux qui le critiquait. Les ML, les trotskistes, les anars, le situs, les pro-chinois, les maos.... étaient tous mis dans le même sac "gauchistes" par le P"C"F.
A traiter tout le monde de gauchiste on passe à côté du vrai gauchisme.
Les caractéristiques du gauchisme (en gros) : rejet du syndicalisme, refus de participation à toutes éléctions, pas de compromis, se couper des masses, ne pas tenir compte de la réalité.
Finimore
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Le gauchisme tel que Lénine l'a critiqué est aussi ce courant communiste que l'on a appelé "Les Gauches". Parmi eux des courants de masse comme le bordigisme en Italie, le KAPD en Allemagne.
Certaines critiques de Rosa Luxemburg sur la question du Parti, peuvent également s'apparenter au gauchisme dénoncé par Lénine.
Sur la question des syndicats, je ne dirais pas que les gauchistes ne veulent pas participer aux syndicats mais plutôt comme les anarcho-communiste en faire des outils révolutionnaires de base en opposition à la notion de Parti Léniniste. Voir à ce sujet les multiples écrits de Pannekoek et Gorter sur la question.
chabi_9
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Pour le courant anarcho-syndicaliste le syndicat est la forme supérieur d'organisation des travailleurs, pour les communistes c'est le Parti.
Finimore
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Se couper des masses, voila une notion sujet a caution !
Il est possible, d'être dans les masses et lui être attaché par de multiple liens et adopter des attitudes de l'ultra gauche (terme que je préfère moi a celui de gauchiste trop galvaudé) comme il possible d’appartenir sociologiquement a la petite bourgeoisie à la phraséologie révolutionnaire de gauche et n'être relié par aucun fil aux masses, donc de n'exister que par sa gauche, pour qui tu fais figure de droitier. Dans tout les cas être lié au masse, n'assure pas de facto, d’être immunisé contre tel ou tel déviance, et encore moins une identité communiste, exercer une influence sur les masses même les fachos et les réviso en sont capable.
Quand à la notion de gauchiste dans les syndicats, elle est moins utilisée, souvent dans le langage réformiste il lui est préféré celle de jusqu’au-boutiste.
Gorki
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2655 messages postés |
| Posté le 19-07-2006 à 05:25:15
| Un militant ml comme un parti ml, peut dans la pratique commettre des erreurs de type gauchiste, mais là ou c'est plus grave c'est quand ces erreurs ne sont pas corrigées et quelles sont généralisées en ligne politique.
Finimore
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| cccp54 | | Pionnier |  | | 37 messages postés |
| Posté le 19-07-2006 à 22:35:51 
| redpirat a écrit :
excusez moi, mais j'aimerais avoir une définition du gauchisme.quel est la votre?
Selon moi:
gauchiste: - communiste non léniniste (terme non péjoratif) |
on peux dire au debut un socilisme qui se declinne au fur et a mesure en communisme et dit moi redpirat pourquoi un communisme non leniniste pour moi c pa possible c imorale
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"Si nous sommes attaqués par l'ennemi, c'est une bonne chose, car cela prouve que nous avons tracé une ligne de démarcation bien nette entre l'ennemi et nous" Mao |
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| Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 501 messages postés |
| Posté le 19-07-2006 à 23:32:50
| Je comprends pas très bien ce que tu veux dire là.
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 20-07-2006 à 10:47:18
| j'aimerais savoir si vous incluez des groupes comme Action Direct dans les "gauchistes" ?
sinon je pense qu'il s'agit surtout de la question de l'organisation révolutionnaire (parti d'avant-garde( et de la discipline de parti
(j suis un train de lire une biographie de Stalin et les brigandages qu'il commettait afin de fournir le partir en argent était considéré comme du gauchisme par certains mais pas Lenin)
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 20-07-2006 à 16:43:23
| Jameul a écrit :
j'aimerais savoir si vous incluez des groupes comme Action Direct dans les "gauchistes" ? |
A mon avis ce serait une erreur de caractériser AD uniquement comme gauchiste. Ce qui ne veut pas dire que certaines analyses et conceptions d'AD ne soit pas gauchistes.
AD ce sont surtout des militants révolutionnaires avec lesquels je ne partage pas toutes leurs conceptions (gauchistes, aventuristes, substitutionnistes, militaristes).
Finimore
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 21-07-2006 à 12:17:47
| sinon faut pas oublier non plus qu'en 68 les révisios traitaient de gauchiste tout ce qui se trouvaient à leur gauche donc le terme a pu être galvaudé
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| Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 21-07-2006 à 15:22:37
| Oui mais il faut voir que le terme est plus ancien et que la "définition" de Lénine est sans doute la meilleure.
En ce sens nous pouvons donc continuer à utiliser ce terme qui concerne la pratique de certains groupe (notamment trotskistes)
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 21-07-2006 à 18:28:30
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 22-07-2006 à 07:56:22
| Komintern a écrit :
Oui mais il faut voir que le terme est plus ancien et que la "définition" de Lénine est sans doute la meilleure.
En ce sens nous pouvons donc continuer à utiliser ce terme qui concerne la pratique de certains groupe (notamment trotskistes) |
Tout à fait , et le P"C"F en 68 va s'appuyer aussi sur cet aspect (la critique nécessaire du gauchisme) pour faire un amalgame avec les communistes ML.
Finimore
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| redpirat | | Jeune Communiste | | 7 messages postés |
| Posté le 23-07-2006 à 03:25:15
| cccp54 a écrit :
[citation=redpirat]excusez moi, mais j'aimerais avoir une définition du gauchisme.quel est la votre?
Selon moi:
gauchiste: - communiste non léniniste (terme non péjoratif) |
on peux dire au debut un socilisme qui se declinne au fur et a mesure en communisme et dit moi redpirat pourquoi un communisme non leniniste pour moi c pa possible c imorale[/citation]
C'est un communiste qui par exemple prônant la démocratie conseilliste comme le pensait Rosa Luxembourg.
C'est un coco ne pensant pas que le goulag est une chose nécessaire, que le PC doit être l'Etat...
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 23-07-2006 à 07:33:00
| redpirat a écrit :
C'est un communiste qui par exemple prônant la démocratie conseilliste comme le pensait Rosa Luxembourg. |
 Ce que tu dis ou attribus un peu vite à Rosa Luxembourg mériterait qu'on en discute. Mais faire de Rosa Luxembourg une adepte complète des thèses gauchistes des conseillistes, cela relève largement de la récupération.
redpirat a écrit :
C'est un coco ne pensant pas que le goulag est une chose nécessaire, que le PC doit être l'Etat... |
 Et l'atterissage sur terre c'est pour quand ? ? ? ?
Pour le reste, la question du goulag et de la direction du parti cela nous renvoie aux discussions sur la DDP, le révisionnisme et l'évolution de l'URSS du socialisme au social-impérialisme.
Finimore
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 23-07-2006 à 12:47:23
| euh c'est pa le sujet mais je serais très intéressé en quoi (pour finimore) Luxembourg n'est pas conseilliste et n'est pas gauchiste ?
(c'est la première à avoir critiqué de manière virulente le centralisme démocratique)
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 23-07-2006 à 14:49:17
| Jameul a écrit :
euh c'est pa le sujet mais je serais très intéressé en quoi (pour finimore) Luxembourg n'est pas conseilliste et n'est pas gauchiste ?
(c'est la première à avoir critiqué de manière virulente le centralisme démocratique) |
pose la question en page histoire puisque ce n'est pas le sujet.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| CUERVO | | Militant de valeur |  | | 203 messages postés |
| Posté le 30-09-2006 à 00:28:02
| On est toujours le "gauchiste" de quelqu'un 
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http://www.wmaker.net/bribesdevie/ |
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| Posté le 30-09-2006 à 08:26:30
| CUERVO a écrit :
On est toujours le "gauchiste" de quelqu'un
|
 Oui, seulement le gauchisme est bien un danger pour les communistes. Et le gauchisme (voir le livre de Lénine sur le sujet) est aussi une politique qu'il faut combattre. Comme je l'ai dis plus haut " Un militant ml comme un parti ml, peut dans la pratique commettre des erreurs de type gauchistes, mais là ou c'est plus grave c'est quand ces erreurs ne sont pas corrigées et quelles sont généralisées en ligne politique. "
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 30-09-2006 à 12:55:45
| le PCMLM est en plein dedans
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| Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) | | | 501 messages postés |
| Posté le 01-10-2006 à 19:53:06
| S'il n'y avait qu'eux...
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
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