| | | | | | | | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
|  Posté le 12-09-2012 à 21:22:45   
| Ci-dessous un texte de Bibeau sur le printemps arabe, suivi dun commentaire sur le tournant de la guerre de Syrie et « les tâches qui simposent» .
UN ÉTÉ À DAMAS : LA CONJURATION DU « PRINTEMPS ARABE »
Robertbibeau@hotmail.com
12.09.2012
Source : http://les7duquebec.com/2012/09/12/un-ete-a-damas-la-conjuration-du-printemps-arabe/
La civilisation arabe
Analyser le mouvement historique qui bouleverse depuis deux ans cette civilisation millénaire cest comme détudier un organisme vivant complexe aux organes innombrables et aux fonctions multiples, inter reliées et interdépendantes. Une crise de croissance daussi grande ampleur ne peut être la résultante dun seul facteur, dun seul vecteur, ni ne peut provoquer une simple éviction immunitaire. Les variables qui orientent le « Printemps arabe » sont nombreuses et les conséquences multiples.
Quen est-il au juste de ces révoltes « révolutions » et insurrections dévoyées qui ont secoué les pays arabes des régions du Maghreb et du Machrek entre les années 2010 et 2012 ?
Le « Printemps arabe » ne sest pas transformé en « Hiver salafiste » par mimétisme ou par atavisme. Aux forces sociales actives au sein des différentes sociétés nationales ethniques religieuses tribales néocoloniales peuplant ce sous-continent on imposa tout un processus de maturation, dadaptation, de réaction et de récupération pour maintenir en place, sous une façade caméléon, la structure sociale antique-tétanisée correspondant au développement des forces productives capitalistes sous sujétion néocoloniales et aux rapports sociaux dégénérés qui perdurent dans ces différents pays sous-développés-dominés soumis aux puissances impérialistes (États-Unis, France, Grande-Bretagne, Italie, Allemagne, Russie, Chine).
Comme lécrit cyniquement un agent secret français, porte-faix en partie responsable de cet état de fait : « Il fallait tout de même être naïf pour croire que, dans des pays soumis depuis un demi-siècle à des dictatures qui avaient éliminé toute forme dopposition libérale et pluraliste, la démocratie et la liberté (sic) allaient jaillir comme le génie de la lampe par la seule vertu dun Internet auquel na accès quune infime minorité de privilégiés de ces sociétés. » (1).
Mais le « Printemps arabe » était-il une quête de démocratie électoraliste bourgeoise une poursuite du crétinisme parlementaire ? De limmolation désespérée dun étudiant à Sidi Bouzid (17.12.2010) à la guerre mercenaire dinvasion de lOTAN contre Damas et Alep (15.07.2012), lorganisme social appelé « Civilisation arabe » a été gros dune révolution que les pétro-monarchies théocratiques du Golfe , assistées par leurs complices opportunistes, socialistes et chrétiens-démocrates, et autres intégristes fascistes turques, jordaniens, israéliens, libanais; sous la houlette de leurs puissances impérialistes de tutelle , sont parvenues à contrer pour forcer laccouchement dun bébé mort-né contraint de « voter pour choisir son potiche » exterminant de ce fait pensaient-elles ces puissances de tutelles tout espoir de libération économique, politique et sociologique véritable des sociétés arabes.
Les puissances impérialistes de tutelle se trompaient cependant, car le mouvement social arabe (subsumant toutes disputes ethno-religieuses et claniques) trouve sa source directement dans les conditions économiques misérables des peuples de ces pays exsangues où se côtoient la misère dégradante, la famine humiliante, le bidonville crasseux, lanalphabétisme déprimant, le chômage endémique, le désuvrement dépravant, le patriarcat rétrograde, limpossibilité même pour les nouvelles générations de simplement saccoupler pour se perpétuer biologiquement et sociologiquement.
Quand un peuple na plus rien à perdre
La source profonde de toutes ces révoltes arabes réside dans le désespoir qui porte tout naturellement la jeunesse puis le peuple tout entier à sindigner, protester, quémander dabord, puis à la fin exiger, non pas un bulletin de vote comme Hilary Clinton la insidieusement susurré, mais du pain, de leau, un logement et un avenir à partager pour en doter ses enfants .
Les contradictions insolubles et inéluctables du développement impérialiste mondial noffrent aucun espoir aux prolétariats des pays dominants où la société de consommation des Trente Glorieuses commence à ressembler à un spectre évanescent il ny a que les «bobos» pour ne pas avoir remarqué que la crise économique récurrente détruit les fondements même de leur prospérité déclinante. Comment le développement capitaliste anarchique pourrait-il offrir un avenir aux prolétaires et aux travailleurs des pays arabes dominés-néo-colonisés ? Les révoltes arabes marquent la résurgence de ces mouvements de fond profonds qui bouleversent le monde impérialiste présent, tous continents confondus. Il est fort compréhensible que le maillon « arabe » faible de la chaîne doppression et de gouvernance impérialiste mondiale secoue le joug en avance.
Nayez crainte cependant, en Europe, en Amérique, en Chine, en Inde et en Afrique les relais révolutionnaires saccumulent et de grands cataclysmes sociaux se préparent. Regardez ce monde décadent trembler sur ses bases, terrifiant les possédants qui songent par instant à une guerre dépuration raciale afin de trancher leurs différends, se repartager les marchés, les ressources minières, la biomasse, lénergie et surtout les sources de plus-value pour davantage de profits et la reproduction élargie de leur système dexploitation décadent.
Les révolutionnaires véritables seront-ils assez perspicaces et empressés pour préparer adéquatement leur « Printemps mondial » ? Saurons-nous anticiper le prochain épisode inéluctable de cette saga larvée afin de laider à survenir et à désintégrer ces sociétés paralysées ? Si nous faisons défaut dorientation et dorganisation, nous nous condamnons à réécrire ce qui a déjà été écrit, convenu, vécu et perdu. La révolution empêchera leur guerre mondiale ou leur guerre universelle entraînera la révolution, cest la seule solution.
Revendications légitimes insatisfaites
Les revendications légitimes de tous les peuples arabes et de toutes les minorités ethno-religieuses régionales, dans tout le sous-continent sétendant du Maroc à lIran en passant par le Bahreïn, le Yémen, lÉgypte, le Liban, la Palestine occupée et la Syrie sont pourtant identiques : du pain, de leau, des logements, du travail, léducation des enfants, des soins pour les grands-parents et des conditions de vie humaines sans vilaines guerres « humanitaires » meurtrières. Bref, la satisfaction des conditions sociales de reproduction élargie de lespèce humaine, ce que le système impérialiste moribond ne peut plus assurer et quil met en péril dun point de vue simplement biologique et écologique . Les prolétaires arabes et leurs alliés, ainsi que les prolétaires du monde entier et leurs alliés, doivent éradiquer limpérialisme et la classe capitaliste monopoliste sils souhaitent simplement survivre comme espèce.
La réponse des potentats arabes locaux a été partout la même : réprimer, matraquer, blesser, emprisonner, torturer et tuer sans vergogne, parfois, comme en Syrie, au motif avéré que lopposition nest quun ramassis de mercenaires assassins, criminels de guerre et terroristes soutenus par lOTAN et exfiltrés de certains pays de « démocratures » (dictatures sorties des urnes par la magie des pétrodollars qataris et saoudiens). La voilà leur démocratie compradore adoubée par leurs maîtres dégénérés.
Leffroyable guerre de Syrie
La guerre de Syrie marque pourtant un tournant terrifiant . Depuis leffondrement du social-impérialisme-soviétique en 1989, cest la première guerre dagression dun peuple où les deux blocs impérialistes dominants saffrontent indirectement pour le contrôle hégémonique dun territoire déterminé et pour se jauger avant de se mesurer directement . Pour la première fois la Russie et ses alliés, lIran et lAlliance de Shanghai tiennent tête à lOTAN, aux américano-européens et à leurs sous-fifres du Golfe persique et du reliquat Ottoman.
Du résultat de cet affrontement inter-impérialiste dépend la suite des guerres dagressions néocoloniales impérialistes. LIran et le Pakistan seront-ils les suivants, ou lOTAN devra-t-elle revoir ses plans pour le réaménagement du Grand Moyen-Orient ? Cette question sera tranchée à Damas dici la fin de lété (2). Ce que lanalyste Georges Stanechy a ainsi décrit : « Mis en perspective géopolitique, les vetos Russe et Chinois, contre linvasion de la Syrie par les forces occidentales, nont donc rien à voir avec le maintien dune base navale ou dun marché quelconque pour leur commerce extérieur. Cest un coup de semonce à lencontre dune utopie géopolitique que la nomenklatura de lEmpire (Étatsunien NDLR), imbibée de mégalomanie, se refuse à entendre. » (3).
En tous lieux sur la terre arabe, incluant les zones ethnico-religieuses minoritaires et la terre palestinienne occupée-colonisée (lappartenance religieuse étant dans ces pays sous-industrialisés et économiquement atrophiés un facteur identitaire retardataire), les puissances impérialistes mondiales ont joué leur va-tout déterminant au milieu de la tourmente, imposant ici un changement de la garde (Égypte-Tunisie-Yémen) ; requérant là des aménagements constitutionnels « démocratiques bourgeois démagogiques » ; montant parfois le chapiteau de la mascarade électorale propre à rasséréner les guignols-des-« in-faux » occidentaux ; sen remettant souvent aux partis politiques intégristes salafistes-wahhabites-Frères musulmans qui furent si longtemps gardés en réserve de la dictature républicaine derniers remparts pour mâter la légitime vindicte populaire et ouvrière.
Washington, Paris, Berlin, Londres, Moscou et Pékin savent bien quil sera toujours possible de mettre fin à ces foucades électorales si jamais la situation se corsait; ou de faire reprendre ad nauseam le vote aux insoumis; ou alors quil sera toujours temps de rappeler larmée aux commandes cet État dans lÉtat, ce contre-pouvoir omnipotent dans cette arabesque de néo-colonies spoliées.
Gauchistes et opportunistes pataugent dans le marécage électoral
Malheureusement, le passé et le présent de ces insurrections populaires larvées ont été écrits dans le sang versé par les forces révolutionnaires authentiques, qui partout dans ces pays de guerre ont été, par les années passées, systématiquement et soigneusement exterminées éradiquées. Les groupuscules opportunistes, les malfrats révisionnistes et les pseudos socialistes ayant survécu aux razzias fascistes se sont récemment précipités vers les urnes, heureux dembrasser ces autels de conspiration ouverts à leurs supplications serviles : « Nous obtiendrons bien quelques strapontins darrière banc législatifs », gémissent-ils tous en chur trouvant là réconfort à poursuivre leur collaboration de classe dans lindignité et la servilité consacrée.
Les tâches qui simposent
La tâche des véritables révolutionnaires arabes qui souhaitent changer lordre social existant et sortir définitivement leur classe sociale, leur peuple et leur nation de loppression néocoloniale impériale qui écrase ouvriers, paysans, étudiants, artisans, employés, fonctionnaires et leurs frères, est pourtant toute tracée.
Il leur faut patiemment et clandestinement reconstruire la solution de remplacement révolutionnaire qui sest tapie sous le manteau de lécheveau complexe des rapports inter-ethnico-religieux. Louvrier arabe, palestinien, druze, alaouite, chrétien, copte, sunnite et chiite est dabord {par sa praxis économique comme instrument de la machine de production capitaliste par son activité communautaire journalière comme résident de son quartier de pauvreté par sa pratique sociale quotidienne comme aliéné} un prolétaire exploité qui na que ses chaînes à perdre et tout un monde à conquérir. La liberté sociale de classe, désaliénée, nest pas un slogan ou une marque de commerce et elle ne sera jamais laboutissement des urnes et des isoloirs; cest un objectif collectif radical que le prolétariat arabe devra conquérir par la lutte insurrectionnelle de classe.
Sans un parti révolutionnaire clandestin muni dune conscience prolétaire et dune science militaire dirigeant vigoureusement larmée des enragés de ces pays arabes avancés (du point de vue de la praxis révolutionnaire du moins), alors ces peuples, ces ouvriers, sont condamnés à réécrire toujours semblable lhistoire de leurs espoirs asphyxiés (4). Le prolétariat arabe davant-garde a le devoir internationaliste de se poser en modèle révolutionnaire pour les prolétariats grecs, espagnols, italiens, britanniques, turcs, israéliens, français et américains.
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(1) Alain Chouet. 08.0.2012. Syrie: « Je m'interroge sur l'attitudes des occidentaux. L'éventuel départ d'Assad ne changerait strictement rien à la réalité des rapports de pouvoir et de force dans le pays ». Invité de l'Association Régionale Nice Côte d'Azur de l'IHEDN (AR29) Alain Chouet, ancien chef du service de renseignement de sécurité de la DGSE (France).
(2) Robert Bibeau. La Russie lâcherait-elle la Syrie ? 29.12.2011. http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/la-russie-lacherait-elle-la-syrie-107056
(3) Georges Stanechy. Nucléaire iranien : Prétexte et préméditation. 14.08.2012. http://www.legrandsoir.info/nucleaire-iranien-pretexte-premeditation.html
(4) Robert Bibeau. Le « Printemps arabe » bilan dun avortement. 28.05.2012. http://mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=31087
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
| Posté le 12-09-2012 à 21:26:34
| Commentaire sur le texte de Bibeau :
Le tournant de la guerre de Syrie
La stratégie de subversion et de dépeçage engagée par lOTAN en Afrique et au Moyen Orient rencontre pour la première fois lopposition ouverte sino-russe.
Avant de coller des étiquettes il faut partir des faits et juger des conséquences pour le peuple syrien.
Actuellement limpérialisme occidental organise le blocus de la Syrie et la subversion par des bandes terroristes, tandis que le prétendu « impérialisme » sino-russe oppose un triple veto au bombardement de la Syrie. Comment peut-on mettre les deux dans le même sac ?
La guerre en Syrie nest pas une guerre entre deux blocs impérialistes mais une guerre entre limpérialisme occidental et les pays émergents. Cest aussi une guerre entre lhégémonisme déclinant des USA et le monde multipolaire en cours de construction par exemple dans les rapports sud-sud.
Du point de vue stratégique, cest un combat perdu davance pour limpérialisme US et ses alliés, et par ailleurs lunité au sein de lOTAN est minée par les contradictions entre lhégémonisme US déclinant et le nouvel empire européen en voie dintégration.
Mais il est prématuré daffirmer que «Cette question sera tranchée à Damas dici la fin de lété » .
Les tâches « qui simposent »
Bibeau se met aux grandes orgues pour ordonner aux prolétariats arabes les « tâches qui simposent » , notamment « La liberté sociale de classe
par la lutte insurrectionnelle de classe » , au moment où la liberté du peuple syrien est menacée par une agression militaire étrangère et des assassinats religieux.
Par contre il est beaucoup plus discret sur lattitude que les communistes occidentaux devraient observer envers leur propre impérialisme.
Il nappelle pas à sopposer à la guerre coloniale préparée par nos propres pays impérialistes, ni à leur ingérence inadmissible, ni à leur subversion terroriste, ni au blocus quils exercent de façon unilatérale.
Le précédent en Libye na-t-il pas été assez meurtrier ? Les bombardements de Syrte et le dépeçage de ce pays y ont-ils fait progresser la révolution prolétarienne ?
Bibeau dénonçait alors « la rasque française en Libye ».
Mais lorsque lOTAN rencontre un obstacle à guerre, Bibeau dénonce là une visée impérialiste et juge ce tournant "terrifiant"...
En déployant de grands drapeaux rouges Bibeau piétine allègrement les thèses léninistes concernant lémancipation des nations et des peuples colonisés.
Cest à leurs prolétariats et à leurs avant-gardes de décider de la stratégie à adopter selon les conditions de leurs pays respectifs.
Quant à nous, le minimum syndical consiste à sopposer aux ingérences et aux aventures bellicistes de notre bourgeoisie.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | robertbibeau | | Militant de valeur | | 280 messages postés |
| Posté le 17-09-2012 à 04:30:57
| sOYONS SÉRIEUX CAMARADE DANS NOS ANALYSES DE LA SITUATION MONDIALE EN GÉNÉRALE ET DE CELLE EN SYRIE EN PARTICULIER.
Je cite l'une de vos sentences : «La guerre en Syrie nest pas une guerre entre deux blocs impérialistes mais une guerre entre limpérialisme occidental et les pays émergents. Cest aussi une guerre entre lhégémonisme déclinant des USA et le monde multipolaire en cours de construction par exemple dans les rapports sud-sud. »
Vous présentez ici la thèse du camp des pays émergents d'un monde multipolaire et des rapports sud-sud - et vous référez plus loin à LÉNINE.
Ce n'est pas LÉNINE qui a inventé la théorie des TROIS-MONDES, des Non-alignées, ou du monde des pays émergents oud'un monde multipolaire en cours d'édification... c'est TITO, et Chou-En-Lai, puis Deng Tsiao-Ping qui ont propagés toutes ces thèses anti-léninistes.
Lénine a toujours dit que le mond était divisé en deux - le monde de la révolution prolétarienne puis Staline a parlé du camp socialiste face au monde impérialiste divisé en différents camps inter-impérialiste faisant tous parti du monde de la réaction
DEUX mondes celui du capital et celui du prolétariat...nulle mention du monde multipolaire ou du monde des pays émergents ou des non-alignées ou autre fadaise anti-marxiste.
Bien que la Chine et la Rusie oppose leur véto à l'ONU - je n'ai nullement dénoncé ce fait.
OUI j'ai dans plusieurs textes défendu la ligne qu'un communiste doit s'opposé farouchement à toute intervention impérialiste de l'OTAN des USA ou autres et tous ces assassins hors de Syrie - hors de Libye vous le savez puisque vous avez lu le texte Rasque française en Lybie. Impérialiste français hors de Syrie bien entendu.
Oui la solidarité internationaliste d'un communiste commence par attaquer et nuire et chercher à renverser sa propre bourgeoisie dans son propre pays - ses propres impérialistes dit nationaux. Idem au Canada et en France et partout ailleurs. Bien entendu que l'on doit dénoncer toute veilléité de dépecer la Syrie, de la mettre sous blocus, etc. Je ne vois pas pourquoi vous cherchez à créer des contradictions entre nous sur des points sur lesquels nous nous entendons parfaitement.
Par contre à propos de la question coloniale et l'émancipation ds peuples colonisées.
Lénine a écrit ses oeuvres sur la question de la libération des nations colonisées avant la vague de libération natioale formelle de la plupart des pays d'Asie et d'Afrique. Lénine a aussi écrit suite à la révolution bolchévique en Russie que l'époque est aujourd'hui l'époque de l'impérialisme et de la révolution prolétarienne anti-impérialiste.
Nous ne sommes plus à l'époque des luttes de libération anti-coloniale en soutien aux bourgeoisies nationales qui sont dans tous les pays des classes réactionnaires - compradores ou encore sous-fifre des capitalistes monopolistes ou impérialistes réactionnaires - La lutte de classe à notre époque voit se confronter la classe prolétarienne et ses aliées (non compris la classe capitaliste qui n'est aucunement progressiste ou révolutionnaire dans aucun pays sur terre) contre la classe capitaliste monopoliste.
Voyez ou mène cette théorie des trois mondes et des luttes de libération nationale soi-disant anti-coloniale ( alors que l'indépendance formelle a été accordée à la plupart des pays dans le monde) dans le cas du printemps arabes - les salafistes - les islamistes réactionnaires s'emparent de la gouverne de ces pays et les guident vers le passé.
NON camarade je m'en tiens aux préceptes de LÉNINE l'époque est celle de l'impérialisme et de la révolution prolétarienne anti-impérialiste internationaliste.
Pour ce qui est du minimm syndical dont vous parlez je ne comprend pas mais oui il faut s'opposé aux ingérences impérialistes et aux aventures bellicistes des capitalistes nationaux de toutes origines y compris de Chine, de Russie et de l'OTAN et des États-Unis et de France....
Mais dans le cas syriens les agresseurs sont ceux de l'OTAN alors dénoncons l'OTAN et la bourgeoisie Francaise et Canadienne.
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2647 messages postés |
| Posté le 17-09-2012 à 08:34:27
| Serait-il possible robertbibeau de te présenter succintement dans la rubrique concernée ?
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
| Posté le 18-09-2012 à 00:09:23
| Je vois à ta réponse que nous avons des désaccords et en même temps des aspirations communes, notamment sur des questions pratiques dactualité.
Javais par exemple cité ta position contre lélectoralisme lors des élections présidentielles.
Nos désaccords ont plus de trente ans dâge et nous nen viendrons pas à bout immédiatement.
Lunité daction lorsquelle est possible et le débat sur les faits qui nous sont accessibles, avec loutil de la méthode matérialiste-dialectique, nous permettront davancer dans lunité.
Je commence par les désaccords pour apporter quelques éclaircissements :
robertbibeau a écrit :
Vous présentez ici la thèse du camp des pays émergents d'un monde multipolaire et des rapports sud-sud - et vous référez plus loin à LÉNINE. |
Lénine na jamais parlé en effet des non-alignés ni dun Tiers Monde qui nexistait pas encore, ni dun monde multipolaire qui existait encore moins.
Et cest parfaitement naturel, le marxisme-léninisme est matérialiste et sappuie sur les faits à chaque époque donnée.
La thèse des trois mondes est un développement pratique des thèses léninistes sur les luttes de libération nationale, cest une analyse des contradictions à léchelle mondiale dans les années 70, alors que le monde socialiste avait disparu et que deux superpuissances dominaient la planète.
Ces contradictions se sont encore transformées depuis et limpérialisme US avec ses alliés de lOTAN sont maintenant les principaux ennemis des peuples du monde.
Demain ces contradictions se transformeront encore et nous devrons à nouveau définir la situation globale, même sil est vraisemblable que limpérialisme français reste dans notre pays notre ennemi principal, et ce jusquà la révolution prolétarienne.
robertbibeau a écrit :
Nous ne sommes plus à l'époque des luttes de libération anti-coloniale. |
Nous sommes toujours à lépoque de limpérialisme et du néo-colonialisme, lindépendance formelle « accordée » nen signifie pas la fin bien au contraire.
La lutte de libération nationale prend dautres formes que la guerre dindépendance mais elle se poursuit et peut prendre laspect de la guerre économique, des rapports dans les instances internationales, de la diplomatie, de la guérilla, de la subversion, des contras, de la corruption, du blocus, ou derechef de la guerre doppression de type colonial, etc.
Tant que limpérialisme subsistera ces luttes continueront dexister sous une forme ou une autre.
robertbibeau a écrit :
Voyez ou mène cette théorie des trois mondes et des luttes de libération nationale soi-disant anti-coloniale ( alors que l'indépendance formelle a été accordée à la plupart des pays dans le monde) dans le cas du printemps arabes - les salafistes - les islamistes réactionnaires s'emparent de la gouverne de ces pays et les guident vers le passé. |
Ni la théorie des trois mondes, ni celle qui correspond à notre époque sur les principales contradictions mondiales ne rentrent dans le détail de chaque situation, elles nétablissent pas lanalyse des classes dans chaque pays, ni la stratégie et la tactique révolutionnaire qui sont de la responsabilité des partis communistes dans leurs pays respectifs.
La position de la bourgeoisie nationale a fortiori compradore - nest pas ferme contre limpérialisme, elle varie dans le temps et selon les pays, ce nest pas surprenant et nexclut pas des visées expansionnistes sous la tutelle impérialiste.
Vu de lextérieur, lislamisme extrémiste sert apparemment de paravent à ce genre dambitions, et cela nexclut pas non plus les retournements de situation comme on la vu en Afghanistan ou tout récemment à propos du film anti musulman.
Cest aux communistes de ces régions de définir la conduite à suivre avec la bourgeoisie de leurs pays comme avec les religieux sectaires ou terroristes.
Dans les métropoles impérialistes, les groupes religieux intégristes sopposent à la politique impérialiste et pro-sioniste mais se lient en même temps à dautres clans de la bourgeoisie, en France des partis souverainistes, voire rouge-bruns ou le FN.
robertbibeau a écrit :
Bien que la Chine et la Rusie oppose leur véto à l'ONU - je n'ai nullement dénoncé ce fait. |
Cest exact mais tu qualifies ces pays d impérialistes . Or sans lopposition de la Chine et de la Russie, la Syrie aurait certainement déjà subi de terribles bombardements comme la Libye. Alors cette situation nouvelle due au triple veto nest pas "terrifiante" , au contraire elle favorise la paix et rend fous de rage impuissante les impérialistes occidentaux qui menacent réellement la paix mondiale.
Dans tous les cas, les développements ultérieurs nous éclaireront.
Jen viens aux points daccord :
robertbibeau a écrit :
OUI j'ai dans plusieurs textes défendu la ligne qu'un communiste doit s'opposé farouchement à toute intervention impérialiste de l'OTAN des USA ou autres et tous ces assassins hors de Syrie - hors de Libye vous le savez puisque vous avez lu le texte Rasque française en Lybie. Impérialiste français hors de Syrie bien entendu.
Oui la solidarité internationaliste d'un communiste commence par attaquer et nuire et chercher à renverser sa propre bourgeoisie dans son propre pays - ses propres impérialistes dit nationaux. Idem au Canada et en France et partout ailleurs. Bien entendu que l'on doit dénoncer toute veilléité de dépecer la Syrie, de la mettre sous blocus, etc. Je ne vois pas pourquoi vous cherchez à créer des contradictions entre nous sur des points sur lesquels nous nous entendons parfaitement [
] dans le cas syriens les agresseurs sont ceux de l'OTAN alors dénoncons l'OTAN et la bourgeoisie Francaise et Canadienne. |
Ce nest pas ce qui ressortait de ton texte UN ÉTÉ À DAMAS : LA CONJURATION DU « PRINTEMPS ARABE » , sur lequel portait ma critique.
Mais si tu veux mettre en avant le combat contre lintervention impérialiste de lOTAN en Syrie, alors en effet la polémique ne se justifie pas.
Nous aurons certainement loccasion de nous retrouver dans le cadre de linitiative engagée par le ROCml.
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 9697 messages postés |
| Posté le 18-09-2012 à 12:43:50
| hors sujet... Xuan
Edité le 18-09-2012 e 14:36:20 par Xuan
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| | robertbibeau | | Militant de valeur | | 280 messages postés |
| Posté le 18-09-2012 à 18:32:27
| Premièrement : Présentation du bonhomme Bibeau puisqu'on me le réclame
Je suis militant marxiste-léniniste au Canada depuis quarante ans - 1972 - d'abord dans un parti Marxiste-Léniniste, puis individuellement après la déviation de ce parti vers l'opportunisme électoraliste.
J'écris et je publie sur plusieurs sites web - dont plusieurs ne sont pas marxiste-léninistes mais m'accueil généreusement et m'offre toute liberté d'expression.
Deuxièmement : Cette polémique autour de mon texte récent sur le Printemps arabe et la SYRIE tourne autour de la question de la ligne marxiste-léniniste et la lutte de libération nationale et anti-néo-cooniale en cette période historique de l'impérialisme et des révolutions prolétariennes.
Depuis la Révolution socialiste d'octobre la position marxiste-léniniste sur la guerre - la paix - la décolonisation et les luttes de libération néo-coloniales est la même et la situation contemporaine ne fait que renforcer cette position claire - simple - incisive et précise élaborée par Lénine - Staline et Enver Hodja par la suite.
Le monde est divisée en deux, le monde des capitalistes monopolistes ayant atteint le stade terminal impérialiste d'évolution.
Un monde décadent - la chose est facile à observer partout.
Fait face à ce monde décadent et dangereux - guerrier et désespéré - le monde des forces révolutionnaires dirigées par le prolétariat - L'UNIQUE CLASSE RÉSOLUMENT RÉVOLUTIONNAIRE. Le monde de la révolution prolétarienne devrait être dirigée dans ses activités révolutionnaires par un et un seul parti communiste révolutionnaire dans chaque pays - regroupés dans une internationale de la révoution prolétarienne.
La classe prolétarienne révolutionnaire mondiale a, dans certains pays, des alliés potentiels - la paysannerie par exemple - les étudiants - mais ces classes ou segments sociaux, ou éléments partisans doivent absolument se mettre sous la direction du prolératiat et son parti révolutionnaire pour faire avancer la révolution prolétarienne.
La révolution conséquente ne peut être que prolétarienne même si le prolétariat est numériquement moins importants dans un pays ou un autre.
Le monde du capital d'un côté - le monde du travail salarié de l'autre - il n'existe aucune AUTRE division du monde qui nous intéresse NOUS marxiste-Léninistes. Les propriétaires des moyens de production vs les vendurs de leur force de travail.
La théorie des non-alignés soutenu par Chou-en-Lai et TITO et ensuite la théorie des Trois Mondes soutenus par Deng Tsiao-Ping sont des inventions -des mystifications contre révolutionnaire et ne reposent sur aucune réalité concrète.
Après la disparition du camp socialiste après le coup d'état de Kroutchev en Union-Soviétique le monde n'était plus divisé en pays socialiste versus pays capitaliste. Pays ou le salariat était en cours de disparition et pays ou la propriété de moyens de production triomphait.
Il n'existe pas sur Terre d'autres système socio-économiques que le capitalisme et le socialisme et comme le système socialiste n'est plus en vigueur nulle part sur Terre il n'y a plus que le monde impérialiste partout et les forces prolétariennes révolutionnaires qui lui fait face.
L'un de ces deux mondes devra disparaitre et c'est l'impérialisme qui disparaitra voilà la position Marxiste-Léniniste.
Et les mondes imaginés par la théorie révisionnsite des Trois-Mondes ne sont que frasques.
Les luttes de libération nationale doivent être pris en charge par le prolétariat des pays concernés et transformées en lutte anti-impérialistes et anti-capitalistes opposant à la fois l'impérialisme étranger et le capitalisme - les capitalistes nationaux compradores ou même parfois eux-mêmes impérilaistes (exemple du Québec ou il n'y a plus de lutte de libération nationale puisque la bourgeoise québécoise est devenu impérialiste et oppressive et doit être renversée sans étape intermédiaire)
Même chose en Côte-d'Ivoire ou les Marxistes-Léninistes doivent dénoncer toute agression ou ingérence impérialiste française dans le pays et lutter pour le renversement du polichinelle Ouattara et de sa bande de compradore prévaricateur.
En France vous devez dénoncer vos impérialistes nationaux et vous n'avez rien à faire des mots d'ordre de RÉINDUSTRIALISATION de la patrie abandonnée. Ce n'est pas la RÉINDUSTRIALISATION QUI sauvera le prolétariat mais la DÉCAPITALISATION - L'EXPROPRIATION DE TOUS LES MOYENS DE PRODUCTION ET D'ÉCHANGES - idem au Québec et en Syrie.
Pardonnez-moi cette franchise camarades.
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
| Posté le 19-09-2012 à 00:17:37
| Bienvenue et bons débats sur le forum Robert Bibeau.
Les présentations se font dans la rubrique ad hoc.
Ce nest pas dramatique, cependant tu nas pas dit quelle était ta situation de classe dans ta présentation : ouvrier, technicien, paysan, prof, intellectuel, profession libérale ? Sans entrer obligatoirement dans les détails.
Sur la manière de discuter pour avancer vers lunité des marxistes-léninistes
Je ne pardonne pas ta franchise, la franchise nest ni un défaut ni une faute.
Par contre je naccepte pas ton attitude consistant à dicter leur conduite aux marxistes-léninistes des autres pays .
Crois-tu pouvoir te poser en démiurge du communisme mondial ?
Tu écris « En France vous devez dénoncer vos impérialistes nationaux et vous n'avez rien à faire
. »
Nous navons rien à faire de telles directives.
De même tu écrivais dans ton texte sur le Printemps arabe et la SYRIE :
« Les tâches qui simposent
La tâche des véritables révolutionnaires arabes
est pourtant toute tracée.
Il leur faut patiemment et clandestinement etc. »
Les ordres et le ton comminatoire envers les révolutionnaires des autres pays nont rien à faire ici, tes intentions fussent-elles excellentes et ton analyse irréprochable.
Dans le passé le rôle précurseur du PCUS en avait fait un guide pour tous les partis communistes. On disait le « parti père » .
Des 21 conditions dadhésion à lInternationale communiste jusquà la mort de Staline, ce rôle dirigeant a eu des conséquences principalement positives.
Lorsque la ligne révisionniste la emporté, le « parti père » a entrainé la plupart des partis communistes dans lornière sauf un petit nombre comme le PTA et le PCC.
La leçon à en tirer est quil ne peut plus y avoir de « parti père » - cest une notion erronée - et encore moins de généralissime de la révolution mondiale.
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Puisque tu parles de « sérieux » , essayons dêtre rigoureux dans nos explications, dapporter des arguments et déviter la désinvolture envers autrui et envers soi-même.
Par exemple tu écris :
« Le monde est divisée en deux, le monde des capitalistes monopolistes ayant atteint le stade terminal impérialiste d'évolution.
Un monde décadent - la chose est facile à observer partout. »
Or il est facile dobserver partout que la plupart des pays nont pas atteint « le stade terminal impérialiste d'évolution » et quils ne sont pas impérialistes mais dominés par lui ou du moins entravés dans leur développement.
Ta démonstration nest pas convaincante, tu napportes aucune preuve et si on prend des exemples ils se retournent contre tes affirmations.
Tu écris aussi que la théorie des non-alignés et la théorie des Trois Mondes « sont des inventions -des mystifications contre révolutionnaire et ne reposent sur aucune réalité concrète » . Démonstration ? Il ny en a pas.
Concrètement le Mouvement des non alignés est une théorie de 118 Etats plus 17 Etats et 9 organisations internationales observateurs, à lexception des puissances impérialistes, cest-à-dire du bloc de lOTAN (désolé de te contredire).
Le social-impérialisme avait failli mettre un terme à ce mouvement, mais lhégémonisme US et le bellicisme de lOTAN lui ont redonné du grain à moudre lors de sa dernière conférence.
Veux-tu parler à sa tribune expliquer à ces 118 Etats que leur rassemblement na aucune réalité concrète ? Ou bien veux-tu mettre laccent sur leurs divisions ? Cest ce que fait la presse impérialiste par exemple.
Tu écris : « Après la disparition du camp socialiste après le coup d'état de Kroutchev en Union-Soviétique le monde n'était plus divisé en pays socialiste versus pays capitaliste. Pays ou le salariat était en cours de disparition et pays ou la propriété de moyens de production triomphait » .
Tout ceci est parfaitement juste à un détail près : le salariat na jamais été « en cours de disparition » en URSS. Dautre part la « la propriété de moyens de production » triomphera probablement jusquà la fin des moyens de production. Fais-tu attention à ce que tu écris ?
Et un peu plus loin :
« Les luttes de libération nationale doivent être pris en charge par le prolétariat des pays concernés et transformées en lutte anti-impérialistes et anti-capitalistes opposant à la fois l'impérialisme étranger et le capitalisme - les capitalistes nationaux compradores ou même parfois eux-mêmes impérilaistes » .
Qui veux-tu convaincre avec un tel charabia ?
Si tu ne prends pas la peine dexpliquer ta position avec « sérieux » et rigueur au lieu de manger la moitié des mots, tu manifestes la même désinvolture avec ce quon te dit.
Pour ma part jai repris des parties significatives de ta réponse pour les contredire à laide des faits et des arguments. Cest la méthode que je te propose.
Je croyais que tu mopposerais des arguments et des exemples.
Je tai parlé de la conséquence pacifique et non « terrifiante » du triple veto sino russe au Conseil de sécurité . Tu ne réponds rien à cela.
Accessoirement, tu aurais pu citer le rôle des USA dans laffaire de Suez, mais tu nen as rien fait non plus.
Je tai fait remarquer que la lutte de libération nationale contre loppression et la domination impérialiste ne prend pas fin avec lindépendance nationale , quelle soit arrachée par les armes ou bien octroyée, pour la simple raison que limpérialisme existe toujours et quil poursuit sa politique doppression, de domination et même dagression armée.
As-tu tenu compte de mes explications ? Je ne crois pas puisque tu nen parles pas.
Nous ne progresserons pas si tu te contentes de réaffirmer tes positions sans tenir compte de ce que disent les autres.
Parlons des points dunité.
Comme tu as déclaré que tu topposes farouchement à toute intervention impérialiste de l'OTAN , jai suggéré que tu soutiennes linitiative du ROCML.
Jinsiste à nouveau, ce sont les actes qui comptent.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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