| | | | | | | | Mengistu | | Militant de valeur | | 366 messages postés |
|  Posté le 03-12-2024 à 20:13:15    
| la discussion n'est pas particulierement desordonné
tu sembles prendre plaisir à me rentrer dedans, chacun ses loisirs
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2655 messages postés |
| Posté le 05-12-2024 à 07:01:43
| Discussions intéressantes ! Mengistu pose très bien les données du débat.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | Mengistu | | Militant de valeur | | 366 messages postés |
| Posté le 05-12-2024 à 11:36:34
| merci Finimore
libre à chacun d'être en désaccord avec moi cela dit
j'essaye de réfléchir sincèrement à la manière dont on peut parvenir à un parti révolutionnaire d'avant-garde pour exproprier la bourgeoisie et planifier l'économie selon les besoins humains et dans ce processus, je l'espère promouvoir la richesse culturelle de l'humanité, mettre fin sans doute à certains archaïsmes néfastes je ne le nie pas mais aussi promouvoir ce qu'il y'a de positif dans les traditions, c'est à dire des pratiques sociales ancrées à travers plusieurs siècles d'expérience et à ce niveau là, je trouve que les Etats socialistes réellement existants ont souvent opéré une très bonne synthèse (mise à part l'athéisme d'Etat de Enver Hodja qui était trop extrême à mon avis).
J'aimerais un parti communiste marxiste-léniniste qui soit capable d'être pris au sérieux par exemple par l'excellent mouvement de révolte actuel des agriculteurs très offensif et sans concession, qu'on soit capables de discuter, d'agir avec eux.
Qu'on soit capables aussi d'être respectés et pris au sérieux dans les cités HLM.
Dans tous les secteurs de la société où les travailleurs sont exploités et ont intérêt au renversement du capitalisme, peut être qu'ils ne le voient pas sur du court terme quand ils sont propriétaires de leur exploitation agricole ou de leur magasin. Mais sur le long terme, ils vivraient bcp mieux si les terres et les petites entreprises étaient collectivisées.
J'ai pensé à un truc tout simple : les agriculteurs et les petits patrons ne partent pratiquement jamais en vacances. Sous le socialisme, ils auront les mêmes vacances qu'un fonctionnaire car ils auront pas cette obligation de rentabilité financière, ils pourraient être plus d'humains à travailler, ou mécaniser de manière plus intéressante une partie de la production, enfin bref moins d'effort physique et plus de bien-être
C'est dingue comment certains sont trop attachés à la propriété juridique des moyens de production alors que ça leur rapporte plus d'emmerdes qu'autre chose. y'a une paranoïa injustifiée quant à la perte de savoir-faire traditionnel alors que non ils pourront conserver leurs processus de fabrication, ils pourront même rester les chefs de l'unité de production, juste juridiquement la propriété des moyens de production va changer, ils pourront plus se franchiser et devenir un empire financier (ce qui arrive qd mm rarement), faire faillite, revendre l'affaire à n'importe qui..
à voir sur la transmission familiale, je peux comprendre l'angoisse de ne pas pouvoir le faire..peut-être une dérogation qu'on pourrait leur accorder au nom de la perpétuation du savoir-faire familial. Moi c'est une idée que je pourrais défendre au sein du socialisme. En tous cas, pas de revente, pas d'actionnaires, ça c'est clair et net ! Aucune exception !
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 06-12-2024 à 20:24:12
| Mengistu a écrit :
et clairement les militants PCF pour les connaître bien jouent leur rôle d'opposants stériles et stéréotypés qui entravent la reconstruction d'une avant garde révolutionnaire
libre à vous de pas être d'accord et on peut en débattre ce qui est il me semble le but de ce forum
l'existence d'archives depuis 2006 permet aussi de voir votre évolution à chacun
en l'occurence Xuan était sur une ligne qui s'opposait nettement au PCF et il semble avoir ete convaincu par Danielle Bleitrach entre autres de perspectives qui à mon avis n'existent pas |
Je n'ai pas été "convaincu" par Danielle Bleitrach.
Depuis plus d'une dizaine d'années (voir le texte ci-dessous) je vois que les groupes marxistes-léninistes n'ont jamais réussi à reconstituer un parti communiste.
La création d'un parti extérieur au PCF est naturellement perçu dans ce parti, et y compris par ses militants les plus sincères, comme une action hostile et destructrice, quelle que soit la volonté exprimée par les ml.
Si on les accuse d'opposition stérile ils peuvent répondre de même et on n'arrivera strictement à rien.
Et d'autre part les groupes ml n'ont jamais pu sortir d'un comportement sectaire, voire dogmatique, et ils n'ont jamais créé une "avant-garde révolutionnaire". Ils ne sont arrivés strictement à rien.
Ce n'est pas une question de patience. La tentative de reconstitution d'un parti par le PCLMLF date de 57 ans dans 4 semaines.
Or la lutte de ligne n'a pas cessé dans le PCF. La question est qui l'emportera ?
Le révisionnisme a profondément marqué la direction du PCF et sans doute une bonne partie de ses cadres, mais l'expérience pratique est la source de la connaissance.
Et cette expérience pratique n'est autre que les trahisons renouvelées des socialistes, l'aiguisement de la lutte de classe dans notre pays et le déclin impérialiste dans la guerre et la crise. Le capitalisme engendre lui-même l'outil qui le détruira.
Edité le 06-12-2024 à 20:39:02 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 06-12-2024 à 20:29:13
| Pour info le message adressé au réseau "faire vivre", daté de mars 2013 et mis alors en ligne sur leur site :
Pour un parti communiste des temps d’orage
Le monde capitaliste a engendré une nouvelle crise d’ampleur inégalée, où il s’enfonce depuis plus de cinq ans.
Afin de préserver les profits, l’Etat de la bourgeoisie accumule les mesures antipopulaires, détruit les protections sociales, diminue les salaires, augmente les taxes et les tarifs publics, de sorte que la consommation des masses ne peut plus absorber les richesses produites, lesquelles sont détruites, ainsi que les moyens de production.
Les plus grandes entreprises suppriment encore des postes de travail pour accroître la productivité. Des dizaines de milliers de salariés sont ainsi jetés à la rue et des régions entières sinistrées par le chômage.
Pour faire accepter cette régression insupportable, l’Etat bourgeois est capable d’utiliser tous les moyens, de la persuasion par des medias et des syndicats stipendiés à cet effet, jusqu’à la violence armée policière ou militaire, ou encore celle des groupes paramilitaires fascistes.
Ainsi la police de Valls en crevant l’œil d’un sidérurgiste belge, aussitôt licencié, nous remémore l’assassinat en décembre 1947 de plusieurs grévistes par la police du ministre socialiste Jules Moch.
La dictature de la classe capitaliste prend selon les circonstances le visage de la démocratie et de la liberté d’expression, ou bien celui de l’oppression et du terrorisme d’Etat. Mais lorsque la crise s’aggrave, la concertation n’est plus de mise. Bien au contraire, la concurrence entre les monopoles accentue entre eux et entre les Etats la guerre économique, la guerre des monnaies et finalement la guerre tout court. Les monopoles français ont déjà montré leurs ambitions bellicistes par la subversion et l’intervention militaire directe de l’autre côté de la Méditerranée. Mais aucune région n’est à l’abri ni aucune alliance car la rapacité des requins capitalistes peut déchirer les amis d’hier et précipiter leurs peuples les uns contre les autres, au nom de l’Union Sacrée des classes pour la défense de la Patrie.
Il faut un parti communiste authentique
Plus la situation se dégrade, plus le ciel est menaçant et plus se fait jour la nécessité non pas de réclamer « de nouveaux droits pour les salariés » ni de « réduire le pouvoir des actionnaires », mais de remplacer définitivement le capitalisme par le socialisme. Pour cela il faut un authentique parti communiste capable de diriger la lutte révolutionnaire dans toutes les situations que nous impose l’ennemi de classe : légale ou non, pacifique ou non.
La confiscation du parti de la classe ouvrière
Notre parti communiste doit se placer sous la direction idéologique de la classe ouvrière et organiser dans ses rangs prioritairement les éléments les plus résolus du prolétariat.
Marx écrivait dans le Manifeste du Parti Communiste « De toutes les classes qui, à l'heure présente, s'opposent à la bourgeoisie, le prolétariat seul est une classe vraiment révolutionnaire. Les autres classes périclitent et périssent avec la grande industrie; le prolétariat, au contraire, en est le produit le plus authentique. »
De nombreux communistes sont ulcérés de voir le prolétariat écarté de la direction de son parti et réduit à un faire valoir. Tandis que ce parti se dissout dans l’idéologie et l’organisation sociales-démocrates, ce sont des classes intermédiaires nullement révolutionnaires qui le dirigent au nom de « l’humain », et qui en ont jeté tous les principes à la poubelle, jusqu’aux symboles de la classe ouvrière et de la paysannerie modeste, la faucille et le marteau.
Certains camarades ont dénoncé là avec lucidité un communisme de « bobos ».
La révision des principes marxistes-léninistes a eu pour résultat de remplacer la révolution socialiste par d’improbables réformes de structure dans le système capitaliste. En s’obstinant avec la foi du charbonnier dans la voie électoraliste, et sous le prétexte fallacieux de « ne pas faire le jeu de la droite », on en vient à répéter jusqu’à ce jour « vous avez eu raison d’y croire » alors que tout démontre le contraire.
Dès les années soixante d’autres communistes et anciens résistants, alertés par le rejet sans appel de toute l’œuvre de Staline et par la lettre en 25 point du Parti Communiste Chinois, empêchés de débattre au sein du PCF et exclus, avaient tenté de créer un nouveau parti communiste, le PCMLF. Mais cette tentative échoua face à l’afflux de la petite-bourgeoisie et à la vague social-démocrate de 1981.
Depuis d’autres camarades tentent encore d’impulser un nouveau parti ou de redresser la dérive révisionniste de leur parti, mais sans succès jusqu’à son dernier congrès, dont la majorité a soutenu la ligne de Pierre Laurent et la fusion voire la dissolution prochaine dans le Front de Gauche.
Ne lâchez rien !
Ces derniers camarades, peut-être désemparés, mais toujours attachés à un précieux esprit de parti, ne veulent pas lâcher la proie pour l’ombre ni rejoindre d’autres groupes marxistes-léninistes, encore déchirés par quelques querelles sectaires. Et eux-mêmes ne sont pas unis sur d’importantes questions.
Pensons à l’avenir : qu’ils fassent ce qu’ils jugent le plus utile pour rassembler tout ce qui peut l’être, mais qu’ils n’oublient pas le moment venu de récupérer la faucille, le marteau, le titre de communiste et avec eux tout le passé glorieux de leur parti et de ses sacrifices.
Qu’ils ne laissent là ni l’héritage ni la gloire, avant que leur parti ne sombre sans rémission dans la social-démocratie.
Unissons nos forces
Le temps presse, n’attendons que le ciel nous tombe sur la tête. La boussole du marxisme-léninisme et du parti communiste font cruellement défaut à classe ouvrière et aux masses populaires.
Pour l’heure, et avant de renouer avec l’esprit du congrès de Tours, nous appelons les communistes qui aspirent réellement à la transformation révolutionnaire de la société à unir leurs forces tant à l’intérieur qu’à l’extérieur du parti révisionniste, à s’emparer du marxisme-léninisme et à confronter fraternellement leurs opinions.
« Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots »
(Mao Tsé-toung)
La révolution violente, la dictature du prolétariat font partie de ce débat que des décennies d’anticommunisme ont étouffé, mais aussi bien la bourgeoisie nous donnera elle-même la réponse. Nous ne souhaitons ni les uns ni les autres la violence et la contrainte mais ce sont les classes exploiteuses qui obligent les masses populaires à y recourir.
Il nous faut aussi juger notre passé et remettre en question l’esprit de secte et le penchant à la liquidation et à la scission stériles pour des queues de cerise, mais avec de lourdes conséquences pour notre cause ainsi paralysée des décennies durant.
Il est hors de question de créer une secte. Nos meilleures intentions n’auront aucun effet sans rassembler l'immense majorité des masses de notre pays.
Et leurs intérêts matériels ne seront jamais déterminés par des accommodements électoralistes mais par l'étude attentive des classes de notre société, des alliés sûrs de la classe ouvrière et des éléments qu'elle peut neutraliser, afin d'isoler notre ennemi fondamental qui est le capitalisme monopoliste.
« Ni révisionnisme, ni gauchisme une seule voie : celle du marxisme-léninisme »
(François Marty)
Seul le centralisme-démocratique au sein d’un authentique parti communiste nous permettra de progresser dans l’unité et dans une discipline librement consentie, en appliquant le matérialisme-dialectique à la réalité de notre pays. Mais dès à présent il nous faut les uns et les autres nous débarrasser de l’esprit de clocher, considérer à la fois ce qui nous unit et ce qui nous sépare et viser à l’unité en partant des faits.
Ces faits, c’est la cause des plus larges masses, et en particulier celle des plus exploités.
Unissons-nous pour un parti communiste des temps d’orage !
Editions Prolétariennes
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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