| | | | | | | | Alain Poitras | | Jeune Communiste |  | | 84 messages postés |
|  Posté le 30-05-2012 à 13:51:29   
| Actuellement, il y a probablement des dizaines de conflits étudiants partout dans le monde.
Ce site Allemand en a répertorié 264 en une seule année, du 3 mars 2006 au 26 février 2007 ... Des grèves, des manifestations, des contestations, etc.
Une photographie vraiment étonnante prise lors d'une grève étudiante en Colombie.
La plus grande manifestation étudiante de tous les temps en 1989 sur la place Tiananmen à Beijing (Pékin) au centre de laquelle se trouve le mausolée de Mao Zedong. Elle se trouve au sud du célèbre Palais Impérial de la Cité Interdite dont la construction fut ordonnée par Yongle, troisième empereur Ming, et réalisée entre 1406 et 1420.
Modifié le 2 juin 2012 ...
Certains affirment que le 4 juin 1989, l'armée chinoise a fait un massacre à cette manifestation, faisant des milliers de victimes, morts et blessés ... Mais d'autres affirment que c'est un mythe ... Face à cette grande controverse, c'est difficile de savoir ce qui s'est vraiment passé. Il y a sûrement de l'exagération et de la mauvaise foi des deux cotés mais je crois quand même que les autorités chinoises n'ont pas l'habitude de faire dans la dentelle ...
Edité le 03-06-2012 à 04:10:46 par Alain Poitras
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 31-05-2012 à 03:59:38
| Lundi soir, environ 500 juristes vêtus de leur toge dont plusieurs parmi les plus éminents ont manifesté en silence contre la loi spéciale du gouvernement Charest.
Évidement, le ministre de la justice du Québec, M. Jean-Marc Fournier, n'était pas content du tout ...
Les représentants des grandes associations étudiantes sont en négociation avec le gouvernement depuis trois jours mais sont très avares de commentaires. Je crois personnellement que ce n'est qu'une mascarade car les étudiants savent maintenant qu'ils tiennent le gros bout du bâton et ne se laisseront pas avoir. C'est l'ensemble qui décide et non "leurs représentants", ce ne sont pas des chefs, juste des représentants. Ils votent par "démocratie directe" comme le font les participants au mouvement "occupy" ...
Je ne vois pas pourquoi ils feraient des concessions avec ce gouvernement car le Parti Québécois qui prendra presque à coup sûr le pouvoir très bientôt leur a promis d'annuler la hausse des frais de scolarité et leur remettre ce qu'ils auront payé au mois de septembre et évidement, abolir la loi spéciale. La cheffe du PQ, Pauline Marois, leur a cependant dit que les frais de scolarité actuels seront indexés au coût de la vie, donc environ 2% par année, ce qui n'est pas si terrible. Seul le parti Québec Solidaire propose un plan pour abolir complètement les frais de scolarité d'ici quelques années. 
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 01-06-2012 à 07:36:00
| Jeudi le 31 mai 2012 - Impasse totale dans les négociations
Charest vient de mettre fin aux négociations avec les associations étudiantes avec toute l'arrogance qu'on lui connait. Comme je l'avais prédis, aucune négociation ne peut et ne pourra être possible entre les deux parties. Seule une élection générale le plus tôt possible peut dénouer cette grave crise sociale mais les libéraux semblent déterminés à conserver le pouvoir jusqu'à l'automne 2013, prolongeant leur mandat d'un an de plus que la normale qui est de quatre an ... Un an de plus pour se bourrer les poches des pots-de-vin reçus de la mafia et l'industrie, ce que Thorstein Bunde Veblen appelait "la phase de rapine" du développement humain ...
Voir : 38e manifestation nocturne et tintamarre sur fond d'échec des négociations
Le pire est que la session parlementaire se termine à la mi-juin, la plupart des députés seront "en vacance" au chalet pendant que le Québec sombrera dans le chaos ... Déjà, tous jugent que la saison touristique sera un véritable fiasco. La traditionnelle "parade de Lamborghini" sur la rue Peel à Montréal précédant le Grand Prix a été annulée. Des milliers de réservations dans les hôtels de la ville ont aussi été annulées. Gabriel Nadeau-Dubois a fait des menaces à peine voilées au gouvernement : "On va s'en occuper de votre Grand Prix" ... 
Voici mes prédictions pour la suite des choses :
Demain soir, à la fin d'une belle journée pas trop chaude ni trop froide, à trois jours de la pleine lune, il y aura de grandes manifestations dans les rues de Montréal et celles de nombreuses autres villes. Plus de casseroles que jamais et aussi beaucoup de grabuge, elles se termineront à coup sûr en émeutes au cours de la nuit.
Le "Festival Juste Pour Rire" du multimillionnaire de droite Gilbert Rozon sera la cible première des manifestants. Ils vont rire jaune les comiques riches complètement détachés de la réalité (les carrés bleus) ...
Le Grand Prix du multimillionnaire anglais Bernie Ecclestone, ce grand spectacle pour riches, sera annulé.
Tant que le Parti Libéral du Québec sera au pouvoir, les manifestations s'intensifieront et s’aggraveront sans cesse.
Et si jamais ils conservent le pouvoir pour encore quatre ou cinq ans après l'élection générale ...
Ce pourrait être une véritable guerre civile entre la gauche et la droite, trop c'est trop !
--------------------
********************************************** |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 01-06-2012 à 08:48:10
| Alain Poitras a écrit :
Mon point de vue repose sur le fait que le socialisme est une transition "en douceur" vers un Marxisme plus ou moins intégral, ça prendra probablement quelques dizaines d"années mais peut-être bien moins, qui sait ...
|
Je t'invite vivement à (re)lire attentivement l'Etat et la Révolution de Lénine.
Les changements advenus depuis n'ont absolument pas altéré sa portée et vérifient chaque jour l'impossibilité de transformer la société au moyen des élections.
Quand on voit la violence de la répression policière dans ton pays, simplement contre les revendications économiques des étudiants, comment croire que la bourgeoisie se laisserait déposséder en douceur à travers un système électoral qu'elle a elle-même créé ?
Ce sont précisément les partis "de gauche" mais électoralistes, qui détournent régulièrement la colère populaire vers de fausses solutions parlementaires, où le capitalisme n'est en rien menacé. Ce n'est donc pas une querelle byzantine.
Bonne lecture...
Sur Tien An Men : https://humaniterouge.alloforum.com/tien-genese-contre-revolution-t2775-1.html
Edité le 01-06-2012 à 08:49:13 par Xuan
--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 02-06-2012 à 10:42:20
| Vendredi le 1er mai, malgré les appels au calme de Charest, les manifestations ont repris de plus belles.
Par contre à Montréal, la manifestation de ce soir se tenait en même temps que le grand événement annuel "Le Tour La Nuit" regroupant 17000 cyclistes ... Mais des centaines de ceux-ci portaient aussi leur carré rouge ! 
Malheureusement, de fortes pluies se sont abattues en fin de soirée sur tout le Québec accompagnées de grands vents et ça va durer au moins jusqu'à dimanche soir ... Je ne sais pas encore si il y a eu beaucoup de grabuge mais il semble que des manifestants aient lancé des pièces pyrotechniques aux policiers et ce n'est pas le genre de choses sur lesquels ils ferment les yeux. On a dit aujourd'hui à la télé qu'il y a eu 3000 arrestations depuis le début du conflit. 
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 02-06-2012 à 11:13:40
| Xuan a écrit :
Citation :
Mon point de vue repose sur le fait que le socialisme est une transition "en douceur" vers un Marxisme plus ou moins intégral, ça prendra probablement quelques dizaines d"années mais peut-être bien moins, qui sait ...
|
Je t'invite vivement à (re)lire attentivement l'Etat et la Révolution de Lénine.
Les changements advenus depuis n'ont absolument pas altéré sa portée et vérifient chaque jour l'impossibilité de transformer la société au moyen des élections.
Quand on voit la violence de la répression policière dans ton pays, simplement contre les revendications économiques des étudiants, comment croire que la bourgeoisie se laisserait déposséder en douceur à travers un système électoral qu'elle a elle-même créé ?
Ce sont précisément les partis "de gauche" mais électoralistes, qui détournent régulièrement la colère populaire vers de fausses solutions parlementaires, où le capitalisme n'est en rien menacé. Ce n'est donc pas une querelle byzantine.
Bonne lecture...
Sur Tien An Men : https://humaniterouge.alloforum.com/tien-genese-contre-revolution-t2775-1.html |
Je vais lire ça plus tard lorsque j'aurai terminé ma tournée des forums Français "de gauche" pour ma diffusion des dernières nouvelles sur la grève étudiante.
Mais je dois te dire que je crois beaucoup plus à la transition par le socialisme pour arriver au communisme que par une grande révolution ... Le fait est qu'il faut être plusieurs pour faire la révolution, pas seulement quelques milliers contre des centaines de millions ... Dans l'état actuel des choses, jamais ça ne fonctionnera ... La fin justifie les moyens.
À propos de Lénine, l'Amérique du Nord n'est vraiment comme pas la Russie de 1917 ...
Évidement, si le système capitaliste s'écroule comme je le prévois et l'espère, ça va changer bien des choses mais en attendant, ce qu'il faut faire est de travailler à convaincre les populations des bienfaits du communisme sur des blogs et forums comme ici.
Si tu crois que des élections ne peuvent transformer la société, pourquoi alors est-il indiqué dans l'entête de votre forum que son but est la création d'un nouveau parti politique purement Marxiste, n'y a-t-il pas là une contradiction ???
P.S. Les citations imbriquées fonctionnent anormalement ... Il faut enlever les noms ...
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 02-06-2012 à 13:19:21
|
Les renseignements sur ce qui s'est réellement passé sur la place Tiananmen en 1989 sont extrêmement contradictoires, tout comme la destruction des tours du World Trade Center ... Certains accusent Al Kaida et d'autres le gouvernement Américain lui-même et on ne saura sans doutes jamais la vérité.
Si j'ai bien compris, les communistes affirment que le but des grandes manifestations étudiantes de Pékin en 1989 était le retour au capitalisme, ce qui est d'ailleurs arrivé ... Tout à fait l'inverse de se qui se passe actuellement dans le monde ...
Je ne sais pas jusqu'à quel point le "massacre de la place Tiananmen" est un mythe mais je crois que pour le savoir, ce n'est pas ce qui se dit dans les pays occidentaux qu'il faut croire mais ce qui se dit en Chine par des Chinois qui étaient vraiment là et ont tout vu.
La vraie vérité dans ce cas sortira certainement un jour, en attendant, je préfère donc rester neutre sur ce qui s'est passé car je ne le sais pas plus que quiconque ici parce que tout repose sur des ouï-dire de parts et d'autres, qui croire ?
Mais une chose est sûre, c'était bel et bien la plus grande manifestation étudiante de tous les temps ... On le voit aisément sur la photographie
Je ne suis pas un "croyant", je ne crois pas que Dieu existe ni que des extra-terrestres viennent sur terre ... Je crois seulement à ce sur quoi j'ai des preuves irréfutables et que je peux constater par moi-même. Je ne suis vraiment pas un personnage facilement "manipulable" ...
Par contre, je crois profondément à la description des caractères et des façons d'agir des humains et aux relations entre les signes tel que le décrit l'astrologie Chinoise ... J'ai eu l'occasion de le vérifier des centaines de fois et c'est d'une précision stupéfiante ... Je suis du signe chèvre (avril 1955).
Edité le 02-06-2012 à 13:21:08 par Alain Poitras
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 02-06-2012 à 13:50:01
|
C'est un bouquin ...
Je vais commencer par terminer ma lecture de l'anthologie des principales oeuvres de Karl Marx et je lirai par après ce que Lénine avait à dire sur différents sites Internet ...
Mais comme je le mentionnais, le monde a beaucoup changé depuis le temps de Lénine, le contexte est très différent. La façon dont les Bolchéviques ont pris le pouvoir en Russie en 1917 serait impensable aujourd'hui, surtout en Amérique du Nord ...
Ne t'en fait pas, il y a un capitaliste qui dort dans chaque être humain mais aussi un communiste ... C'est ce dernier qu'il importe d'éveiller et c'est actuellement possible dans au moins 50% des cas. La grande majorité des gens ne sont pas politisés, ils flottent entre deux eaux, ils vivent comme des zombies dans les limbes, il faut juste les convaincre par une propagande astucieuse et subtile.
Par contre, la structure de la société imaginée par Lénine est pour moi d'un grand intérêt, il ne me servirait à rien de réinventer la roue, peut-être juste d'y poser un pneu plus performant ...
Edité le 02-06-2012 à 14:08:52 par Alain Poitras
--------------------
********************************************** |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 02-06-2012 à 14:25:16
| Alain Poitras a écrit :
C'est un bouquin ... |
Prends ton temps, mais on ne peut pas discuter de l’Etat, du communisme et de sa transition sans faire référence à ce texte fondamental.
Alain Poitras a écrit :
Mais je dois te dire que je crois beaucoup plus à la transition par le socialisme pour arriver au communisme que par une grande révolution ... Le fait est qu'il faut être plusieurs pour faire la révolution, pas seulement quelques milliers contre des centaines de millions ... Dans l'état actuel des choses, jamais ça ne fonctionnera ... La fin justifie les moyens. |
La transition du capitalisme au communisme – le socialisme - est le remplacement de la machine d’Etat capitaliste par un Etat de dictature du prolétariat, dictature de l’immense majorité contre une infime minorité d’exploiteurs.
Cette transition ne peut pas s’opérer dans le cadre du capitalisme lui-même, de sa constitution ou de son système électoral.
Elle nécessite une révolution qui mobilise effectivement les larges masses. Sinon c’est un coup d’Etat et ce n’est pas notre propos.
Alain Poitras a écrit :
À propos de Lénine, l'Amérique du Nord n'est vraiment comme pas la Russie de 1917 ... |
Ni aucun autre pays, mais à part les gratte-ciel, les hamburgers et les cowboys, quelle est la nature de l’Etat aux USA ? Quelle classe a le pouvoir ? Quelle est la place du prolétariat dans les rapports sociaux de production ?
Evidemment chaque pays a ses caractéristiques, mais jusqu’ici et à part les premiers pays socialistes, il n’y a pas eu d’autres modes de production après l’esclavagisme et le féodalisme que le capitalisme. Et aucun d’entre eux n’est tombé tout seul.
Alain Poitras a écrit :
Si tu crois que des élections ne peuvent transformer la société, pourquoi alors est-il indiqué dans l'entête de votre forum que son but est la création d'un nouveau parti politique purement Marxiste, n'y a-t-il pas là une contradiction ??? |
Qui a décrété qu’un parti politique ne doit pas viser autre chose que sa participation à des élections organisées par la classe qu’il entend renverser ?
Un parti communiste qui se plierait à cette « règle » ne verrait pas plus loin que les échéances électorales, et les exploiteurs n’auraient rien à craindre de lui.
Un parti communiste peut appeler à voter…ou pas, en fonction des circonstances et de ses propres choix tactiques.
Mais s’il croit ou fait croire qu’on peut transformer la société par les élections de la bourgeoisie ce n’est rien d‘autre que ce que Lénine appelait déjà en son temps du « crétinisme parlementaire ».
--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 03-06-2012 à 04:25:31
|
À la lumière de ce que j'ai lu sur ce fil, j'ai modifié mon texte dans le message où j'y faisais référence. Pas seulement ici mais sur quatre autres forums ...
Mais il n'y a personne sur les autres forums qui a passé le moindre commentaire là-dessus ... Comme si c'était juste un lointain fait divers historique sans importance. De toute façon, ça ne change rien à se qui se passera sur terre dans l'avenir.
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 03-06-2012 à 04:48:43
| Xuan a écrit :
Qui a décrété qu’un parti politique ne doit pas viser autre chose que sa participation à des élections organisées par la classe qu’il entend renverser ?
Un parti communiste qui se plierait à cette « règle » ne verrait pas plus loin que les échéances électorales, et les exploiteurs n’auraient rien à craindre de lui.
Un parti communiste peut appeler à voter…ou pas, en fonction des circonstances et de ses propres choix tactiques.
Mais s’il croit ou fait croire qu’on peut transformer la société par les élections de la bourgeoisie ce n’est rien d‘autre que ce que Lénine appelait déjà en son temps du « crétinisme parlementaire ». |
Alors, la mission actuelle des partis communistes, Marxiste-Léninistes et Trotskistes en est une d'information et de propagande. Comme je le mentionnais plus tôt, leur existence est encore surtout symbolique.
Mais je trouve que le Front de Gauche aux dernières élections en France a quand même eu beaucoup de votes pour un parti dit "d'extrême-gauche", presque 12%, ce n'est pas rien ...
Au Québec, ce parti est très comparable à Québec Solidaire tandis que le Parti Socialiste Français est à peu près au niveau du Parti Québécois et du NPD au fédéral. Ces deux derniers partis qui vont probablement prendre le pouvoir aux prochaines élections et remplacer les conservateurs et libéraux de droite, c'est tout de même mieux que de recevoir un coup de pied dans le cul ...
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 03-06-2012 à 09:53:22
|
J'ai fait une recherche Google sur les images avec les mots clés "Tian an men" en chinois simplifié et 1989 ... "天安门" 1989 ... Google translate, c'est très pratique dans ces cas. Je ne mettrai pas les images ici mais les liens sur les sites où elles se trouvent :
ATTENTION : PLUSIEURS PHOTOS CHOC !
ngensis.com/june4/
59.188.24.8 is assigned to Hong Kong
yvonnefy0722.wordpress.com/2009/04/23/
74.200.243.251 is assigned to Great Britain (UK)
chinainperspective.com/ArtShow
184.168.116.149 is assigned to Germany
epochtimes.com
23.23.192.105 is assigned to Great Britain (UK)
tiananmenmother.org/
50.63.91.1 is assigned to Great Britain (UK)
blog.boxun.com/hero/64/
154.35.164.12 is assigned to United States
aboluowang.com/news/2007/0605/
aboluowang.com/life/2011/0605
174.127.97.182 is assigned to Germany
the_tank_man_of_tiananmen_square? (Vidéos)
195.149.84.100 is assigned to Great Britain (UK)
hk.epochtimes.com/9/6/12/
211.75.112.85 is assigned to Taiwan
molihua.org/2012/05/blog-post_7686
209.85.148.121 is assigned to United States
hrcases.com/
65.19.141.18 is assigned to United States
64memo.com ...
64.71.168.162 is assigned to United States
Quand on désire trouver des informations sur ce qui s'est passé dans un pays, on fait la recherche dans sa langue officielle et sur les images, car on peut "voir" ce qu'on cherche ... Pour lire ce qui est écrit sur les sites montrant ces images, rien de plus simple : Google Translate ...
N'importe qui peut écrire n'importe quoi sur Internet mais les images valent milles mots et ne mentent pas ...
Donc affirmer que le massacre de Tian An Men est un mythe ... C'est extrêmement discutable ... Vas voir les sites dont j'ai mis les liens ci-haut et on en reparlera.
Ajouté le 4 juin 2012 :
Les adresse IP de tous ces sites et l'emplacement des serveurs qui les héberge ont été trouvé par le site selfseo.com/find_ip_address_of_a_website
Edité le 05-06-2012 à 09:40:10 par Alain Poitras
--------------------
********************************************** |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 03-06-2012 à 11:56:26
| Tu as récupéré presque tous les sites anti communistes du réseau, dont epochtime, OK.
Comme tu dis, c'est très pratique : il suffit pour toutes les agences US de créer des sites en chinois pour que le premier pékin venu tombe dessus en tapant Tien An Men...
Cela ne retire rien au fait que les meneurs de Tien An Men voulaient restaurer le capitalisme. Au contraire cela confirme qu'une contre-révolution a été repoussée.
Le courant représenté par ces meneurs appelés ici "dissidents" ne reflétait pas les aspirations populaires. En s'en prenant notamment à l'image de Mao Tsé toung sur la place Tien An Men ils voulaient tirer un trait sur la révolution chinoise.
Or tous les progrès réalisés en Chine - dont le confort de ces "dissidents" - sont dus à cette révolution.
Pour info la révolution culturelle avait mobilisé beaucoup plus de monde que Tien An Men.
--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 04-06-2012 à 10:19:18
| Xuan a écrit :
Tu as récupéré presque tous les sites anti communistes du réseau, dont epochtime, OK.
Comme tu dis, c'est très pratique : il suffit pour toutes les agences US de créer des sites en chinois pour que le premier pékin venu tombe dessus en tapant Tien An Men...
Cela ne retire rien au fait que les meneurs de Tien An Men voulaient restaurer le capitalisme. Au contraire cela confirme qu'une contre-révolution a été repoussée.
Le courant représenté par ces meneurs appelés ici "dissidents" ne reflétait pas les aspirations populaires. En s'en prenant notamment à l'image de Mao Tsé toung sur la place Tien An Men ils voulaient tirer un trait sur la révolution chinoise.
Or tous les progrès réalisés en Chine - dont le confort de ces "dissidents" - sont dus à cette révolution.
Pour info la révolution culturelle avait mobilisé beaucoup plus de monde que Tien An Men. |
Je ne crois pas qu'un si grand complot "anti-communiste" puisse être possible sans que plusieurs autres sites Internet affirment qu'il n'y a pas eu de "massacre" ... Presque partout en dehors de la Chine, la liberté d'expression permet à tous les gens de s'exprimer librement, qu'il soient capitalistes, socialistes ou communistes, la preuve est que l'existence ce forum-ci soit possible ...
Voici un passage éloquent du blog yvonnefy0722.wordpress.com/2009/04/23 traduit en français par Google Traduction :
Citation :
Selon l'armée, a déclaré: mater la rébellion contre-révolutionnaire, l'Armée de terre de 3000 personnes ont joué plus de 1100 blessés, 159 personnes grièvement blessées, six personnes ont perdu leurs vies véhicules blindés ont été brûlés 47 60 voiture cinq sang et la vie d'une victoire importante. Même si leurs statistiques sont exactes (en fait, une grande eau), et leurs balles tué et blessé des civils hors de toute proportion, mais aussi avec leur massacre aveugle de «payer» les autres non-principales forces des victimes hors de proportion. |
Selon ce texte, même l'armée chinoise a avoué avoir fait 1100 blessés dont 159 grièvement. Dans mon livre à moi, plusieurs blessés grièvement meurent ... On ne peut pas dire que ce n'est pas un massacre. On dit que même le maire de Beijing ne niait pas qu'il y ait eu 300 morts, ce qui est bien sûr très loin des 2700 morts et 30000 blessés que certains sites de "propagande capitaliste" avancent ...
Nier qu'il y ait eu de "violentes représailles" à cette manifestation est comme affirmer que les chambres à gaz dans l'Allemagne nazie sont un mythe, presque personne ne croit une telle énormité ... Je ne crois pas plus à une propagande qu'une autre car toute propagande est forcément entachée d'exagérations, je le fais souvent moi-même ...
Ce sont justement des négations totales de ce genre qui discréditent le communisme aux yeux des peuples du monde, il faut dire la vérité pour être pris au sérieux et quand on ne la connais pas, la rechercher comme je le fais présentement. La vérité existe toujours quelquepart, elle se vérifie et se prouve.
Il y a eu de toutes évidences bien des morts à cette grande manifestation et c'est déjà beaucoup trop. L'idéologie n'est vraiment pas une bonne raison pour assassiner des gens, surtout pas des étudiants ... On se plaint de la brutalité policière au Québec au nom du capitalisme mais celle au nom du communisme a aussi existé, personne ne peut sérieusement le nier.
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 04-06-2012 à 11:01:01
| Xuan,
Je crois que les dissidents contre-révolutionnaires qui ont finalement fait de la Chine un des pires pays capitaliste totalitaire commencent déjà à regretter ce qu'ils ont fait ... Ils ont passé presque instantanément d'un extrême à l'autre, encore plus la Russie qui a fait ça assez graduellement ...
La grande crise économique qui ne fait que commencer fait autant de tord à la Chine qu'à tous les autres pays. Le fossé entre les riches et les pauvres ne cesse de s'y agrandir comme partout ailleurs.
Je te garantie que lorsque très bientôt le capitalisme sera vraiment à l'agonie, ce sont les jeunes Russes et Chinois qui seront les premiers à vouloir redevenir communistes comme l'étaient leurs grand-parents !
Ces contre-révolutionnaires étaient comme les "baby-boomers" des pays occidentaux dans les années '90. Ceux que le capitalisme a enrichi alors qu'il était en plein essor. Ces étudiants Chinois ont voulu les imiter pour avoir aussi leur part du grand gâteau. Je sais très bien de quoi je parle, je suis moi-même un "baby-boomer", j'ai 57 ans.
Mais comme depuis l'an 2000, le système capitaliste est en déchéance principalement à cause de la mondialisation des marchés, le "rêve Américain" est devenu le "cauchemar Américain" et les jeunes d'aujourd'hui ne croient plus du tout que ce soit un exemple à suivre. À partir de cette constatation, tous les espoirs des communistes sont devenus réalistes.
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 04-06-2012 à 12:07:27
| Gabriel Nadeau-Dubois longuement interrogé par la SQ
Citation :
EXCLUSIF - Des enquêteurs de la division sur la menace extrémiste (1) de la Sûreté du Québec (SQ) ont longuement interrogé le coporte-parole de la Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE), Gabriel Nadeau-Dubois, le 27 avril dernier.
Ceci survenait la même semaine où le ministre de la Sécurité publique, Robert Dutil, affirmait que Gabriel Nadeau-Dubois incitait à la violence.
Il a été convoqué par la SQ et enfermé dans une pièce.
« La sortie de la salle m'était bloquée par un deuxième enquêteur qui était adossé à la porte. Je n'avais pas vraiment moyen de m'en tirer. J'ai répondu aux questions honnêtement, mais de manière plutôt vague », raconte-t-il.
« On m'a essentiellement posé des questions sur le mouvement étudiant, sur la CLASSE, sur les actions, on m'a nommé des groupes qui sont actifs sur les réseaux sociaux pour savoir si je les connaissais, si j'avais de l'information », poursuit-il.
La division des enquêtes sur la menace extrémiste l'a interrogé pendant près de 80 minutes.
« Un des premiers éléments dont l'enquêteuse m'a parlé au début de la rencontre est qu'on me rencontrait à la suite d'une demande du ministre de la Sécurité publique, M. Dutil, qui se questionnait, disait-elle, sur la raison pour laquelle la Sûreté du Québec ne s'impliquait pas davantage dans le conflit étudiant », dit-il.
Mis au courant de ces propos, l'attaché politique de Robert Dutil a répondu que ni le ministre ni son cabinet ne s'ingèrent dans les opérations policières.
« L'impression que ça m'a laissé, c'est qu'il y avait une commande politique pour que la Sûreté du Québec s'implique. » — Gabriel Nadeau-Dubois
Radio-Canada a parlé à l'enquêteuse qui a interrogé Gabriel Nadeau-Dubois. Elle affirme ne pas se souvenir de lui avoir parlé (2) , mais confirme avoir rencontré plusieurs autres étudiants.
« Chaque jour, il y a des milliers de rencontres qui sont faites par les policiers pour différents motifs. Et tant qu'une personne n'est pas accusée, ça peut être une personne d'intérêt qui a été rencontrée une première fois, qui devient suspecte une deuxième fois et qui est accusée en troisième lieu. La commande ne peut pas venir du politique. C'est une question d'enquête, de sécurité », affirme Mathias Tellier, ex-enquêteur de la SQ et analyste en intervention policière.
La SQ n'est pas seule à enquêter sur les étudiants. Le Service de police de la Ville Montréal s'était doté à cet effet de l'escouade Guet des activités des mouvements marginaux et anarchistes (GAMMA). La CLASSE et son porte-parole ont dénoncé cette escouade.
Du côté de la Fédération étudiante collégiale (FECQ) et de la Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ), on affirme n'avoir jamais été convoqué par les policiers. La SQ dit qu'elle n'accordera aucune entrevue sur les raisons pour lesquelles Gabriel Nadeau-Dubois a été interrogé.
D'après le reportage de Louis-Philippe Ouimet |
Source : Information Politique
(1) Je me demande bien qui sont les plus extrémistes, les étudiants ou le gouvernement libéral de Charest ...
(2) Est-ce une menteuse qui prend le monde pour des idiots ou est-elle atteinte de la maladie d’Alzheimer ? 
Edité le 04-06-2012 à 12:08:36 par Alain Poitras
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 05-06-2012 à 06:07:51
| Xuan a écrit :
Tu as récupéré presque tous les sites anti communistes du réseau, dont epochtime, OK.
Comme tu dis, c'est très pratique : il suffit pour toutes les agences US de créer des sites en chinois pour que le premier pékin venu tombe dessus en tapant Tien An Men...
|
Tu as raison pour une chose, aucun de ces sites n'est basé en Chine continentale ... J'ai édité mon message pour y inscrire toutes leurs adresses IP et les pays où se trouvent les serveurs qui les hébergent. Il y en a deux à Hong Kong (Taïwan) mais deux en Allemagne, quatre en Grande Bretagne et quatre aux États-Unies ...
Ces sites n'ont sûrement pas été rédigés en anglais et traduits en chinois par Google translate, le résultat aurait été épouvantable ... Ils l'ont sûrement été directement en chinois et par des Chinois. Je n'ai connu qu'un occidental qui savait lire et écrire le chinois, un vieux frère catholique qui avait été missionnaire en Chine, il est décédé depuis déjà très longtemps.
Les Chinois ne peuvent pas tous être berné par les "exagérations" de certains sites. Ceux de moins de 40 ans peut-être, car ils étaient trop jeunes en 1989 pour avoir conscience de ce qui s'était passé, mais les plus vieux eux s'en souviennent très bien, surtout ceux qui étaient là ...
Ceux de plus de 60 ans se souviennent même très bien de la "révolution culturelle" en 1966, ils y ont participé ... Tout ceux qui ont vécu la création de la République Populaire de Chine en 1949 en ont sûrement des souvenirs impérissables même si ils étaient enfants.
C'est vraiment intéressant l'histoire de la Chine, il faudrait que je l'étudie un peu plus. J'ai lu celle du Japon récemment et en partie celle de la Russie, une histoire vraiment époustouflante.
Edité le 05-06-2012 à 09:41:41 par Alain Poitras
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 05-06-2012 à 12:27:59
| Une porte-parole plus radicale élue à la CLASSE
Camille Robert
Jeanne Reynolds et Gabriel Nadeau-Dubois
Citation :
La CLASSE s'est choisi dimanche une troisième porte-parole, issue de l'aile plus radicale de l'organisation, qui représentera maintenant le regroupement étudiant aux côtés de Gabriel Nadeau-Dubois et de Jeanne Reynolds.
Camille Robert, étudiante en histoire à l'Université du Québec à Montréal (UQAM), a été élue par les délégués réunis en congrès dimanche. Elle a remporté 41 votes favorables, contre 26 en sa défaveur et deux abstentions.
Dans une lettre de présentation, Mme Robert dit avoir milité au sein de la Convergence des luttes anticapitalistes (CLAC), un groupe d'extrême gauche qui promet de perturber directement le Grand Prix de Formule 1. Les manifestations de la CLAC virent souvent en affrontements avec la police.
«Après trois mois, et probablement plusieurs autres à venir, il est peut-être opportun de fournir du sang neuf à l'un des comités les plus sous pression», a écrit l'étudiante avant le congrès.»
Des sources confirment que Camille Robert est nettement plus radicale que les personnes présentement responsables de l'image publique de l'organisation. Malgré sa réputation, Gabriel Nadeau-Dubois est considéré comme très modéré au sein de son organisation.
Par ailleurs, l'ensemble des 48 postes de responsabilité de la CLASSE a été renouvelé dimanche lors du congrès tenu au cégep de Valleyfield, l'établissement où avait été créée la coalition avant la grève. Chaque siège du comité exécutif a un nouveau mandataire, puisqu'aucun responsable sortant n'a retenté sa chance.
De leur côté, Gabriel Nadeau-Dubois et Jeanne Reynolds ont été facilement réélus comme co-porte-paroles. Le premier a récolté 60 votes favorables contre 14 abstentions, alors que la seconde a fait l'unanimité chez les délégués.
Mobilisation estivale
La CLASSE a aussi fait le point sur la mobilisation qu'elle entend maintenir tout l'été pour mettre de la pression sur le gouvernement Charest.Misant sur la continuité, elle prévoit deux grandes manifestations, les 22 juin et 22 juillet.
Gabriel Nadeau-Dubois ajoute que le Grand Prix, comme les autres grands événements de l'été, servira de tribune aux étudiants pour s'exprimer. Il assure toutefois que l'objectif n'est pas d'empêcher les gens de participer aux événements ou de mettre leur sécurité en péril.
Les leaders étudiants devraient d'ailleurs rencontrer aujourd'hui le président du festival Juste pour rire, Gilbert Rozon, à la demande de ce dernier. Il voudrait les inciter à ne pas perturber les grands événements. - Avec La PC |
Source : La Presse
Attache ta tuque avec de la broche Charest, ça va brasser !
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 06-06-2012 à 05:20:32
| La révolution des casseroles s'étend de plus en plus au Québec
Après ses débuts à Montréal, les symphonies de casseroles se sont vite emparées des deux autres grands centre du Québec, la ville de Québec et Gatineau. Peu après, ce fut timidement le tour de la banlieue de Montréal, Laval, Longueuil et Rosemère. Elle s'étend maintenant aux banlieues plus éloignées : St-Hubert, St-Lambert et Chambly sur la rive sud.
Les casseroles commencent aussi à résonner dans plusieurs villes moyennes du Québec souvent situées à des centaines de kilomètres des grands centres, Trois-Rivières, Granby et Sherbrooke dans les cantons de l'est, Alma au Lac St-Jean et Beauce-Sud tout près du Nouveau-Brunswick.
De nombreuses villes des Laurentides près d'où les Montréalais ont des chalets ou vont camper sont également entrées dans la danse, par ordre d'éloignement : St-Jérôme, St-Sauveur, Ste-Agathe, Val-David et Mont-Tremblant Ouest qui se situe à 40km de chez moi ...
La manifestation à Val-David à laquelle environ 150 personnes ont participé.
Le cas de Val-David est très particulier car c'est un tout petit et coquet village. C'est là que se trouve "Le Village du Père- Noël" bien connu des enfants et où bien des "communes de hippies" se sont installées au début des années '70 ...
Le capitalisme sauvage a laissé un goût très amer aux habitants de ce petit village en 2003, surtout ceux habitant dans le "quartier" surnommé Guindonville du nom de l'homme qui y a bâtit un douzaine de petites maisons dans les années '50. Il les louait à bas prix à des gens ayant peu de moyens financiers qui y vivaient heureux et paisiblement.
La mairie corrompue du village a décidé de raser les sept petites maisons encore existantes pour y faire un stationnement destiné aux touristes riches en jetant tout ceux qui y habitaient à la rue comme des chiens ... À l'époque, ce fut tout un scandale, les locataires de ces maisons montaient sur leur toit pour s'enchainer à la cheminée afin d'empêcher les bulldozers de les détruire. Des centaines de manifestants étaient venu de Montréal pour les appuyer, ils se sont battu pendant des mois mais leurs maisons ont finalement été détruites.
Voir : Expropriation à Val-David - Séraphin à Guindonville
Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que les manifestations dans ce village mobilisent tant de citoyens ...
--------------------
********************************************** |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 06-06-2012 à 09:23:08
| Il y a un vaste mouvement populaire dans ton pays. Mais je crains que le terme de "révolution" ne soit excessif : apparemment il ne s'agit pas de renverser le capitalisme.
--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 07-06-2012 à 08:03:44
| Xuan a écrit :
Il y a un vaste mouvement populaire dans ton pays. Mais je crains que le terme de "révolution" ne soit excessif : apparemment il ne s'agit pas de renverser le capitalisme. |
C'est un grand mouvement vers le socialisme et l'anti-capitalisme comme il y en a partout sur terre en ce moment et dans ce sens, c'est une révolution, car ce mouvement finira par affaiblir le capitalisme totalitaire au point de le faire disparaitre. Lorsque toutes les banques seront en faillite, les riches perdront tout et leur classe dominante sera automatiquement anéantie.
Très rares sont ceux qui veulent d'un communisme comme celui de la Chine du temps de Mao et de la Russie du temps de Staline. Il y eu beaucoup trop de misère, de désespoir et de désorganisation sociale dans ces pays pour que ce soit désirable.
Il est totalement faux que c'était "la dictature du prolétariat" qui y régnait, qu'il ne subsistait qu'une classe sociale comme le préconisait Karl Marx, il y avait la classe des prolétaires et celle des haut-fonctionnaires de l'état qui étaient des "privilégiés", la droite trouve toujours le moyen de se hisser au dessus du peuple même dans les pays communistes.
Karl Marx était un grand penseur et philosophe, mais il n'a jamais eu à diriger les destinées d'un pays , la théorie est une chose mais sa mise en pratique en est une toute autre. Les dirigeants de tous les pays qui furent communistes ont essayé tant bien que mal de mettre le communisme en pratique mais dans la grande majorité des cas, ça n'a pas fonctionné pour toutes sortes de raisons, pas seulement à cause de l'isolement par les pays capitalistes ...
Cuba et la Corée du Nord sont parmi les rares pays qui ont su empêcher le retour au galop du capitalisme. Fidel Castro par la fine subtilité de sa gestion et Kim Jong Il par la force de sa puissante et terrifiante armée ... Mais ce n'est pas le monde idéal dont rêvent la presque totalité des prolétaires de la planète, "le vrai communisme" et la façon de l'appliquer reste à élaborer.
C'est la chose la plus complexe à faire au monde, comparativement, le capitalisme est très simple, mais il mène directement au chaos, aux guerres et à la misère des peuples. Comme je le mentionnais dans un autre message, je ne crois pas les "gourous" d'un autre âge, ils se sont tous avéré être "dans le champ" avec leurs théories plus ou moins boiteuses ... Pour l'instant, je suis Marxiste mais il n'y a pas un autre nom après le tiret , mon seul gourou est moi-même, je réfléchi à notre avenir collectif comme les millions de gauchistes de la planète et j'en discute avec eux sur les forums Internet.
P.S. Dans l'horoscope Chinois, Mao était "serpent" ... Staline était "tigre", tout comme Karl Marx. Lénine était "chien" et Fidel Castro est "chat" tout comme l'était Trotski. Si tu connais cette "science" autant que moi, tu sais probablement ce que ça implique ...
Edité le 07-06-2012 à 08:23:19 par Alain Poitras
--------------------
********************************************** |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18602 messages postés |
| Posté le 07-06-2012 à 08:33:19
| > C'est une illusion de croire que "toutes les banques feront faillite" car la faillite de l'une profite toujours à une autre.
L'anticapitalisme est une chose largement partagée, mais si on ne renverse pas l'Etat bourgeois et si la classe ouvrière n'établit pas son pouvoir, il n'y aura pas de socialisme.
> Je connais les signes astrologiques mais j'y attache le même crédit qu'à toutes les superstitions.
> En matière de "misère et de désespoir", je te rappelle d'où venaient ces pays !
Pour ces peuples le progrès a été immense , à moins de souhaiter le retour au féodalisme et à la colonisation, ou bien au tsarisme...
--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 07-06-2012 à 10:09:20
| Il y a déjà presque deux mois ...
Citation :
Grève étudiante : Québec Solidaire propose un plan de sortie de crise
Le 11 avril 2012
Québec solidaire dévoile aujourd’hui sa proposition pour dénouer la crise causée par le refus du gouvernement libéral d’établir un dialogue avec le mouvement étudiant.
« La proposition que nous soumettons aujourd’hui vient démontrer que la hausse dramatique et rapide des frais de scolarité n’est qu’un choix politique idéologique. Il est possible d’améliorer le financement des universités sans augmenter la contribution de des familles et des jeunes de la classe moyenne et ce, tout en gelant les frais de scolarité. Nous voulons démontrer que l’accessibilité universelle à l’université est réalisable si le gouvernement décide d’aller chercher les revenus disponibles en demandant aux institutions financières de faire leur juste part. Actuellement, le gouvernement Charest offre un nouveau bonbon à celles-ci en augmentant l’endettement étudiant », affirme Françoise David, porte-parole de Québec solidaire.
Une élimination rapide des frais de scolarité
Québec solidaire prend des engagements fermes. Un gouvernement solidaire annulera immédiatement les hausses de 500 $ appliquées depuis 2007 ainsi que celles de 1625 $ prévues durant les cinq prochaines années. Ce scénario de sortie de crise verra les frais de scolarité universitaires être ramenés à zéro d’ici 2017-2018. «Plutôt qu’une hausse de 325 $ par année, nous proposons une baisse de 325 $ accompagnée de mesures pour permettre d’améliorer la qualité de la formation », poursuit Amir Khadir, député de Mercier.
Pour financer la réalisation de l’accessibilité universelle à l’université, Québec solidaire veut mettre à contribution les institutions financières qui ont vu leurs profits augmenter en pleine crise financière mondiale; ces profits se chiffraient à 25,5 milliards $ au Canada pour la seule année 2011 .
« Il suffirait d’instaurer une taxe sur le capital des entreprises financières pour permettre de respecter les objectifs de financement universitaire que le gouvernement libéral a lui-même fixés. Un taux de base à 0,3% générerait les 228 millions $ que la hausse veut aller chercher dans les poches des étudiants et de leurs parents. La gratuité scolaire serait quant à elle atteinte avec un taux de base à 0,8% appliqué progressivement », ajoute M. Khadir.
Rappelons que la taxe sur le capital a été réduite progressivement par le gouvernement libéral jusqu’à son abolition complète . Québec solidaire propose de réintroduire une telle taxe, mais uniquement pour les entreprises financières. Québec solidaire propose également de maintenir les mesures de taxation temporaires qui touchent les entreprises financières annoncées par le ministre Bachand pour les prolonger au-delà de 2014.
«Le PLQ et la CAQ veulent imposer une hausse démesurée qui diminue l’accessibilité aux études, peu importe les améliorations apportées au régime de prêts et bourse. L’ambivalence du Parti québécois sur la hausse des frais de scolarité, fait le jeu du gouvernement. Elle renforce la perception qu’il n’y a pas d’autre choix qu’une hausse, puisque l’opposition officielle est contre celle proposée par les Libéraux, sans rejeter une hausse ultérieure. Alors que le PQ prônait la gratuité scolaire sous André Boisclair, il n’a aujourd’hui, rien de mieux à proposer qu’un forum s’il prend le pouvoir. Une belle façon de fuir ses responsabilités », ajoute la candidate de Québec solidaire dans Gouin.
Québec solidaire invite le gouvernement libéral à reconnaître la légitimité des positions définies démocratiquement par les différentes composantes du mouvement étudiant. « Si le gouvernement libéral a su en venir à une entente négociée avec le mouvement syndical dans le secteur public, il devrait être en mesure de s’asseoir avec les étudiants. Mais pour y parvenir, il devra cesser de mépriser les représentants des associations étudiantes. », conclut M. Khadir. |
Source : Québec Solidaire
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 07-06-2012 à 11:56:26
| Le député Amir Khadir de Québec Solidaire a été arrêté mardi soir menottes aux poings pour avoir participé à une manifestation étudiante illégale dans la ville de Québec.
Citation :
Mardi soir, la police de Québec a déclaré la manifestation illégale car l'itinéraire prévu n'a pas été suivi. Au total, 65 participants, dont M. Khadir, ont été brièvement arrêtés, menottés et amenés au poste de police où ils ont été avisés qu'ils recevraient chacun une contravention en vertu de l'article 500.1 du Code de la sécurité routière pour avoir entravé la voie publique. L'amende devrait atteindre près de 500 $. |
Source : Le Huffington Post Québec
--------------------
********************************************** |
| | Alain Poitras | | Jeune Communiste | | | 84 messages postés |
| Posté le 07-06-2012 à 13:55:31
| Xuan a écrit :
> C'est une illusion de croire que "toutes les banques feront faillite" car la faillite de l'une profite toujours à une autre. |
Les faillites ne profitent jamais à personne, ce sont des pertes nettes, des sommes irrécupérables. C'est comme ça que la grande crise économique des "subprimes" a commencé aux États-Unies en 2008 et depuis ce temps, elle ne cesse de faire des ravages partout dans le monde, c'est l'effet domino dont je parlais. Les banques Européennes seront les prochaines à tomber en commençant par celles de la Grèce et l'Espagne ...
Tu surestime trop le système capitaliste , il est extrêmement fragile, tout est inter-relié et le moindre déséquilibre peut tout faire planter. C'est pourquoi la grande crise économique ne fait que s'envenimer et n'aura pas de fin, c'est devenu impossible. Nous serons bientôt des milliards contre quelques milliers de riches à qui tout appartient présentement, nous n'en ferons qu'une bouchée, ils seront fait comme des rats.
Xuan a écrit :
L'anticapitalisme est une chose largement partagée, mais si on ne renverse pas l'Etat bourgeois et si la classe ouvrière n'établit pas son pouvoir, il n'y aura pas de socialisme. |
L'état bourgeois disparaitra avec la bourgeoisie qui est la classe moyenne et cette dernière disparait actuellement à toute vitesse. Tous les travailleurs grassement payés perdent actuellement leurs emplois et seront forcé d'en accepter à une fraction du salaire qu'ils avaient. Les entreprises canadiennes font toutes faillite les unes après les autres, c'est une véritable catastrophe.
Le nouveau projet de loi du gouvernement Harper est truffé de mesures d'austérités qui dégraderont l'économie du Canada déjà en très mauvaise posture. Les premiers ministres de plusieurs provinces font actuellement front commun contre Harper et ses mesures draconiennes. Notre vilain Charest ne fait pas partie de ceux-ci ...
Tu compare le capitalisme actuel avec celui du siècle dernier alors qu'il était florissant, en pleine forme et en pleine expansion ... La situation aujourd'hui est tout à fait différente car c'est un système à l'agonie , il ne fonctionne plus. Tout ce que tu as lu de Marx, Lénine ou Staline à propos du capitalisme ne tient donc plus la route, ils ne parlaient pas du même capitalisme.
Xuan a écrit :
Je connais les signes astrologiques mais j'y attache le même crédit qu'à toutes les superstitions. |
Tu connais les signes chinois mais pas leurs caractéristiques, c'est dommage car ça te permettrait d'en connaitre beaucoup plus sur les gens. Ça n'a rien à voir avec des superstitions, les astres ou les prédictions pour l'avenir, ça, je n'y crois pas du tout, ce sont des fabulations d'astrologues.
C'est juste le résultat d'une longue étude statistique chinoise qui s'est déroulée pendant des centaines d'années et qui décrit les caractères des gens et les relations entre eux. Je peux même souvent deviner le signe des gens juste en discutant avec eux tellement c'est évident.
Lorsque j'ai découvert ça, ce fut toute une révélation pour moi. C'est ton droit de ne pas t'y intéresser mais tu ne sais vraiment pas ce que tu manque. Il ne faut cependant pas se fier à n'importe quel auteur, le bouquin de Paula Delsol "Horoscopes Chinois" (le Jour, éditeur - 1970) est "ma bible" ...
Xuan a écrit :
En matière de "misère et de désespoir", je te rappelle d'où venaient ces pays !
Pour ces peuples le progrès a été immense , à moins de souhaiter le retour au féodalisme et à la colonisation, ou bien au tsarisme... |
C'est certain qu'en 1917, les moyens de production dans ces pays étaient encore très rudimentaires. Il l'étaient aussi dans le reste du monde, l'électricité a fait son apparition à Montréal juste en 1910 et dans le petit village où j'habite en 1950 ... C'est d'ailleurs vers cette année là que les dernières locomotives à vapeur du Québec ont été démantelées pour faire place aux locomotives au diesel.
Les paysans Canadien faisaient aussi tirer leur charrues par des boeufs et des chevaux au début du siècle dernier mais l'industrie s'est développée graduellement grâce à l'organisation de la société et l'instruction.
Ce qui a été la grande erreur de Mao est de ne pas avoir pris assez vite les moyens pour suivre l'évolution du reste du monde, il n'y avait presque pas de livres dans les écoles chinoises, mais son petit livre rouge trainait partout ... Les Russes furent beaucoup plus débrouillards et organisés. La preuve est qu'ils ont conquis l'espace avant les Américains, lançant le premier satellite et y envoyant le premier homme.
Aujourd'hui, le communisme ne devrait plus être un frein à l'évolution technologique, bien au contraire. Ce n'est même pas une question d'argent mais comme je le mentionnais ci-haut, uniquement d'organisation de la société et de l'instruction publique.
Edité le 07-06-2012 à 14:09:57 par Alain Poitras
--------------------
********************************************** |
| |
| | | | | | | | | |
|
