| | | | | | | | Paria | | Les masses font et peuvent tout ! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 562 messages postés |
|  Posté le 12-11-2006 à 18:00:58   
| Suite au débat concernant le CNU et aux intervention de Finimore et Gorki dans le même topic (voir ci dessous), j'aurai voulu en savoir un peu plus concernant les tentatives d'unité des Marxiste-Léniniste dans le passé. Aussi bien celles qui ont reussi que celles qui ont été un échec.
finimore a écrit :
Justement, ce type d'initiative (telle qu'elle nous est présentée) a déjà été essayée par le passé et ça ne marche pas (cela n'a pas débouché ni sur l'unité -pratique, idéologique, politique-, ni sur l'unification -regroupement des forces ml-, ni sur le parti). Que certains jeunes se laissent abuser par un type de discours se voulant unitaire, je le conçois tout à fait, mais je ne vois pas en quoi il faudrait répéter les erreurs du passé sans en tenir compte. |
Gorki a écrit :
Si en entrant dans cette structure, vous pensez mener une opération suicidaire, cela vous regarde, et quant à la nécessité de courir de Ime risque de réussir, avouer que c’est un peut ballot, comme l’écrivait le camarade Finimore, les expériences d’unifications elles s’ont été légions dans le mouvement ML français. Je vous propose donc de les étudier ça limitera la casse.
Aussi je pense que grâce à cette l’étude, vous serez vite amené à découvrir que ce que vous couvrez en terme de vœux pieux, sont en fait de vieux pieux qui sous forme de principes profondément enracinés, permettant aux militants ML de ne pas s’égarer dans les brouillards idéologiques, ou les fumées d’encensoirs de nouveaux guides ML défroqués. |
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| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
| Posté le 13-11-2006 à 00:53:51 
| Bonsoir Paria
Le site des EP ayant fait un exellent travail d'archivage sur cette question, je te propose de t'y reporter.
Mais tout autant que pour les questions d'unités, il est important de s'arrêter sur les problemes de scissions qui ouvrent davantage les yeux sur les limites des volontés unitaires.
Message édité le 13-11-2006 à 00:58:14 par gorki
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2655 messages postés |
| Posté le 13-11-2006 à 15:08:58
| gorki a écrit :
Bonsoir Paria
Le site des EP ayant fait un exellent travail d'archivage sur cette question, je te propose de t'y reporter.
Mais tout autant que pour les questions d'unités, il est important de s'arrêter sur les problemes de scissions qui ouvrent davantage les yeux sur les limites des volontés unitaires. |
 Tout à fait !
 De mémoire voici d'autres expériences et initiatives unitaires (liste non exhaustive) des années 70 qui sont à connaitre (le contexte et l'ampleur étant différent):
-Autour du bulletin Unité-Critique-Unité
-POUR L'UNITÉ DES RÉVOLUTIONNAIRES -FRONT ROUGE- Hebdo n°164-
166- Organe central du PCR (ML) -
-La fusion de certains groupes comme "La Gauche Révolutionnaire" ou "Le Travailleur" avec le PCMLF
-L'expérience du PCML et du PCRml en 1979-1980 ( Tentative et échec d'une unification )
-Un appel lancé dans le BIP -Bulletin Info Presse- pour la création d'un PCMLM en 1996
-Les initiatives autour du groupe animant l'Université Marxiste
-L'appel aux communistes lancé en 1996 par les EP (appel qui proposait de mettre de côté les divisions)
-Le lancement d'un appel par le groupe "Militant Communiste" en 2003
Des orgas comme VP sont aussi le résultat de la fusion de plusieurs groupes communistes.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | Paria | | Les masses font et peuvent tout ! | | Grand classique (ou très bavard) | | | 562 messages postés |
| Posté le 13-11-2006 à 18:47:25
| Ok merci, je vais m'y plongé 
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2655 messages postés |
| | | CMC | | Grand classique (ou très bavard) | | 171 messages postés |
| Posté le 15-11-2006 à 18:28:06
| Sur un autre sujet, un texte du CMC a été supprimé pour cause de pub. Admettons.
Or, monsieur Gorki a écrit ici un peu plus haut: " le site des EP ayant fait un excellent travail d'achivage sur cette question, je te propose de t'y reporter "
Il faut espérer que le camarade Ossip se montrera aussi rigoureux dans ce cas pour le respect des règlements !
Tout cela est un peu mesquin, non ?
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| | ossip | | Ni révisionnisme ni gauchisme | | Militant expérimenté |  | | 231 messages postés |
| Posté le 15-11-2006 à 18:49:21
| Les camarades qui interviennent évitent de faire de la publicité pour leur organisation, à l’exception des liens indispensables pour développer leurs arguments et de préférence dans la rubrique ad hoc comme les « liens » ou bien les « infos sur les orgas ».
1- Mon camarade Gorki n'est pas membre des EP.
2- Il ne s'agit pas de pub pour une organisation mais bien là de liens indispensavles pour dévelloper leurs arguments. En particulier: il ne s'agit pas de donner les positions des EP et de ses militants aujourd'hui, mais de donner des références à une tentative unitaire qui a existé.
3- Il s'agissait dans le cadre du message de CMC clairement d'un message de pub pour son orga: en particulier il n'y avait aucune argumentation. Il y a eu discussion entre l'équipe de modération, et l'accord était clair là dessus: c'était un message de pub.
4- Ce qui est mesquin c'est de me donner du camarade, tout en rejettant mes camarades finimore, gorki ou sti.
5- Ce qui est mesquin c'est de se drapper dans l'unitaire tout en agissant profondément en diviseur, en sectaire.
Message édité le 15-11-2006 à 18:50:26 par ossip
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"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 15-11-2006 à 21:28:59
| Monsieur Fantômas
Soyez remercier d’être venu ici faire le démonstration que je n’ai pas les défauts de sectarisme que vous me prêtez.
Sur les questions du jeune Paria, en dehors de mes archives et souvenirs perso riche, riche, riche et même très riche, sans sectarisme aucun et pour le seul profit du besoin de connaissance de Paria et autres intervenants pouvant être intéressés, j’ai trouvé plus judicieux de les renvoyer vers les archives des EP qui sont quant même ce qui se fait de mieux dans le genre (moments d’histoires du mouvement ML en France). C’est ci compliqué que cela pour vous de le reconnaître ? J’espère que vous ne vous abstenez pas de le visiter en raison de la présence du portrait de MAO ça serait ballot !
De plus, en effet, comme le souligne mon camarades Ossip je ne suis pas membre des EP. Mais vous voyez Dans la vie il m’est arrivé, responsable de syndicat, de défiler côte à côte avec le responsable d’une autre section syndicale dans des ateliers pour faire arrêtez les bécanes (1) ne visant que l’intérêt supérieur des ouvriers de la boite (2) et dépassant les intérêts étroits des querelles de boutique, (3) sous les applaudissements des ouvriers qui se formaient en cortège derrière nous. Etc. etc.etc.
Dans cette histoire quant même un peu mesquine, je trouve que vous en faite un peu trop. Aussi comme je vous le signifiais récemment, suite à votre provocation qui aurait mérité plus de réactions Officielles, « Chien aux abois se montre souvent plus cruel que la hyène, mais du coup devient surtout mauvais renard, je viens d’en recevoir la démonstration. Et je rajouterai une seconde fois raté mon gars »
Note pour Fantômas
(1) (désigne la machine chez les ouvriers)
(1) (argot du mot usine chez les ouvriers)
(3) (attention n’allez pas confondre avec l’atelier, chez les ouvriers ce mot désigne aussi la fabrique)
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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes |
| | Julien Lahaut | | Jeune Communiste | | 135 messages postés |
| Posté le 15-11-2006 à 22:36:37
| Note pour Fantômas
(1) (désigne la machine chez les ouvriers)
(1) (argot du mot usine chez les ouvriers)
(3) (attention n’allez pas confondre avec l’atelier, chez les ouvriers ce mot désigne aussi la fabrique)
 Exellent !
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