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 Forum Marxiste-Léniniste  Théorie  Chine : capitalisme ou socialisme ? 

 Sur la stagnation culturelle chinoise.

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   Posté le 25-02-2020 à 14:23:17   Voir le profil de Plaristes (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Plaristes   

https://youtu.be/gjbSCEhmjJA


Edité le 26-02-2020 à 14:39:50 par Plaristes




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   Posté le 25-02-2020 à 16:10:54   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Tu appelles ça de la "stagnation culturelle" ?

C'est un jugement réducteur et unilatéral vis à vis de la culture chinoise qui ne se limite pas à des combats simulés pour commencer.
Est-ce que tu préfères la tauromachie ?

Ensuite beaucoup de gens aiment ce genre de fiction et le but du socialisme n'est pas de les en priver. Tu veux gendarmer le peuple au nom de je ne sais quelle élévation culturelle, mais tu vis dans quel monde ?


Edité le 25-02-2020 à 17:23:38 par Xuan




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   Posté le 25-02-2020 à 18:51:36   Voir le profil de Plaristes (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Plaristes   

(J’aimerai préciser que la vidéo ne fait pas de commentaire sur les chinois elle se contente juste des faits)

Non, il ne s'agit pas de gendarmer le peuple....

Il s'agit de démontrer l'existance d'une idéologie pernicieuse, le propre de l'idéologie ce que ce n'est pas juste l'apparat de quelques bureaucrates, à quand bien même les instigateurs d'une idéologie sont toujours les maître à pensés issues des classes dominantes qui l'imposent via des corps intermédiaires et organismes de transmission, établissant un procès de production consommation etc etc etc..... Ce sont toujours les masses les premières actrice de l'idéologie.

Ce Scandale montre à quel point la chine est impliqué dans une idéologie de "l'image de Marque" comme dirait Jean Sélégat. Un immense marché de l'image de marque... L'idéologie de l'image de marque précède toujours l'idéologie du désir....

Ajoutez à ça que la chine est une société orientale non chrétienne et donc le concept de la honte prédomine sur le concept du pardon.

Concernant les art martiaux chinois, il existe le Kempo chinois et ça botte des culs. Ce qui rends ce scandale plus honteux encore.

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   Posté le 25-02-2020 à 21:17:20   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Tu ne réponds pas à mes remarques.
Rejeter la distraction des combats fictifs c'est bien gendarmer le peuple.
Va expliquer ça à des prolos et ils te jetteront à coup de pied au cul, et c'est toi qui auras honte. Mais tu pourras toujours courir pour leur donner des leçons de révolution ensuite.
Et après te plaindre du scandale, comme Rimbaud sodomisé par les gardes nationaux de la Commune :

"Mon triste cœur bave à la poupe …
Mon cœur est plein de caporal!
Ils y lancent des jets de soupe,
Mon triste cœur bave à la poupe…
Sous les quolibets de la troupe
Qui lance un rire général,
Mon triste cœur bave à la poupe,
Mon cœur est plein de caporal!

Ithyphalliques et pioupiesques
Leurs insultes l’ont dépravé;
À la vesprée, ils font des fresques
Ithyphalliques et pioupiesques;
Ô flots abracadabrantesques,
Prenez mon cœur, qu’il soit sauvé!
Ithyphalliques et pioupiesques,
Leurs insultes l’ont dépravé.

Quand ils auront tari leurs chiques,
Comment agir, ô cœur volé?
Ce seront des refrains bachiques
Quand ils auront tari leurs chiques!
J’aurai des sursauts stomachiques
Si mon cœur triste est ravalé!
Quand ils auront tari leurs chiques,
Comment agir, ô cœur volé?"


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   Posté le 26-02-2020 à 14:40:51   Voir le profil de Plaristes (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Plaristes   

Vous évitez le sujet.

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   Posté le 27-02-2020 à 14:51:52   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Absolument pas.
Je maintiens que les spectacles de fiction qui mettent en scène de faux combats n'ont rien de réactionnaire par nature.

Ce qui est réactionnaire ou pas c'est le contenu de ces spectacles, qui sont les héros et qui sont les anti-héros, quelle est la finalité d'une oeuvre artistique ?
Par exemple les James Bond ont fait la promotion des services secrets anglais et contribué à l'anticommunisme des années durant.
Le cuirassé Potemkine joue le rôle inverse.
La Chine a aussi produit des opéras révolutionnaires comme "la fille aux cheveux blancs".
Mais sans avoir un contenu explicitement révolutionnaire ou contre-révolutionnaire il existe beaucoup de spectacles ou d’œuvres d'art qui font connaître la Chine, contribuent à l'amitié entre les peuples et à la paix. Il en va des arts martiaux comme du reste avec des résultats plus ou moins positifs.

Comment peux-tu déduire l'évolution de l'art chinois en fonction d'une vidéo qui assemble de faux combats dans différents pays et dont l'origine n'est même pas indiquée ? Et comment peux-tu te poser en censeur ensuite ?

Le socialisme est une transition entre le capitalisme et le communisme.
Comme beaucoup tu te représentes le socialisme comme un paradis terrestre où tout devrait être parfait. C'est parfaitement irréaliste le communisme lui aussi ne sera pas parfait sinon l'humanité ne pourrait plus évoluer.
Comme le socialisme est apparu dans des pays moins développés que le notre, avec un niveau de vie inférieur et des traditions arriérées, ceux qui sont revenus de ce genre d'illusions ont déchiré leurs idoles et sont souvent devenus des anticommunistes acharnés.


Edité le 27-02-2020 à 15:07:39 par Xuan




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   Posté le 27-02-2020 à 22:08:57   Voir le profil de Plaristes (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Plaristes   

"Je maintiens que les spectacles de fiction qui mettent en scène de faux combats n'ont rien de réactionnaire par nature. "

Il n'est pas question de ça.

Ni de quelques peulés gilets jaunes qui bloquent un centre commercial le jour où les restos du cœur font leur collecte.

Bon pour comprendre de quoi on parle, faisont un long détour :

Même si Russie soviétique fit des bonds gigantesques dans la science il eu des instance où la doxa marxiste fut utilisé par la bureaucratie pour mettre à l'indexe certains scientifiques.
Et qui avait un contrôle bien trop étouffant sur la création artistique.

Je parle de ce genre de dérives là....

Sauf que là point de bureaucratie c'est un système à la black miror qui fait ça....
Le résultat sera le même qu'à CUBA, sur le longterme ça produira un certain essoufflement culturel qui rendra l'infiltration culturelle occidentale possible et donc la subversion capitaliste comme en URSS...

Connais-tu l’effet des chambres à échos? Je crois que ce système chinois en créer des massives.... Ce qui va être un certain problème et pas juste sur le plan culturel...

"Le socialisme est une transition entre le capitalisme et le communisme.
Comme beaucoup tu te représentes le socialisme comme un paradis terrestre où tout devrait être parfait. C'est parfaitement irréaliste le communisme lui aussi ne sera pas parfait sinon l'humanité ne pourrait plus évoluer.
Comme le socialisme est apparu dans des pays moins développés que le notre, avec un niveau de vie inférieur et des traditions arriérées, ceux qui sont revenus de ce genre d'illusions ont déchiré leurs idoles et sont souvent devenus des anticommunistes acharnés."


Tu me prends vraiment pour un débile....?
Il n'y pas écrit marxiste première année sur mon front.
C'est factuel mais c'est un hors sujet total.

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   Posté le 27-02-2020 à 22:24:08   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Pas première année, non marxiste.

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   Posté le 27-02-2020 à 22:50:32   Voir le profil de Plaristes (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Plaristes   

Parce-qu'oser tirer des léçon de l'URSS c'est être non marxiste? Pourtant tu ne m'a pas vu sortir des théories de trotskard révisionnistes à la con comme quoi l'URSS fut un capitalisme d'état.

Par contre tu m'as vu me justifier avec le discourt de Staline lors du 19° congrès du parti.

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   Posté le 27-02-2020 à 23:23:54   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Un marxiste va chercher la restauration du capitalisme non pas dans la bureaucratie mais dans la lutte des classes, parce que les classes existent jusqu'à la société communiste.
La restauration du capitalisme a donné le pouvoir à la classe des capitalistes et non à des employés de bureau.

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   Posté le 28-02-2020 à 01:31:56   Voir le profil de Plaristes (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Plaristes   

La bureaucratie peut par sa position se transformer en bourgeoisie, et être donc séduit par un marché du désir....
C'est ce qui a permit à la CIA d'opérer en URSS une subversion culturelle ! (Lire la guerre froide culturelle.. confirmé par Annie lacroix riz dans son analyse de la chute de l'URSS... C'est aussi confirmé par Roger Keeran.)
Capitalisme de la séduction. Et même si tu va en Corée du nord c'est le cas...

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   Posté le 28-02-2020 à 19:31:29   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Pour info, ce sont les trotskistes qui imputent la restauration du capitalisme à une "bureaucratie".
Sur le fond c'est une lutte de classe, et le camp de la bourgeoisie peut recruter aussi bien des artistes que des intellectuels, ou des directeurs d'entreprise.
Quant au désir il s'agit fondamentalement de s'approprier les biens publics.

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   Posté le 28-02-2020 à 22:07:38   Voir le profil de Plaristes (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Plaristes   

Clouscard ce gros trotskard.

Michel Clouscard – Cette dictature est une concentration et confusion des pouvoirs. Il s’agit d’identifier l’appareil du PC à l’appareil d’état, puis de proclamer celui-ci état de droit: l’U.R.S.S. De cette confusion peut naître un énorme pouvoir politique mais qui va conjuguer deux effets pervers. D’une part, il provoque un dédoublement progressif de la conscience de classe (parti, appareil d’état) et de la réalité (sociologique) de classe. Cet éloignement en vient même à une rupture. D’autre par t, ce pouvoir bloque, certes, tout développement de la société civile (du marché du désir). Mais ainsi, il la refoule dans l’inconscient collectif, celui de la réalité (de classe) qui vient de perdre sa conscience de classe. Ainsi, cette société s’est coupée de plus en plus du pouvoir qui la représentait pour devenir de plus en plus disponible à une “société de consommation” toute proche.
Avant, dans le contexte de la société traditionnelle, la philosophie politique révolutionnaire ne pouvait s’accomplir que par la dictature du prolétariat. Dans la nouvelle société, post-industrielle, la philosophie politique révolutionnaire – à conceptualiser – est celle du socialisme démocratique et cogestionnaire.



[12] Mitrovich, Undermining the Kremlin : America’s strategy to subvert the Soviet Bloc, 1947-1956, Ithaca, Cornell University Press, 2000, passim.

Mitrovich Et annie lacroix riz ces gros trotskards :

https://www.initiative-communiste.fr/articles/culture-debats/revolution-doctobre-synthese-historique-annie-lacroix-riz-video/

[13] Présentation de Saunders, The cultural Cold War : the CIA and the world of art and letters, New York, The New Press, 1999, traduction française : Qui mène la danse, la Guerre froide culturelle, Denoël, 2004 et de ses adversaires et émules anglophones, dont Hugh Wilford, The CIA, the British Left and the Cold War: Calling the Tune?, Abingdon, Routledge, 2e édition, 2013 (1e, 2003), et The Mighty Wurlitzer : how the CIA Played America, Cambridge, MA, Harvard University Press, 2008, in Lacroix-Riz, « Impérialisme français et partenaires dominants dans la construction européenne Impérialisme français et partenaires dominants dans la construction européenne », communication au colloque « Journées sur l’impérialisme », université Panthéon-Assas, 8 septembre 2017, à paraître dans la revue Droits, 2018.


Ça fait beaucoup de trotskards...



Il ne s'agit pas juste de recruter quelques artistes et intellectuel... Mais de restaurer une bourgeoisie en URSS... C'est bien des bureaucrates qui ont été ciblés principalement pour ça et non le prolétaire moyen.. Même si via le marché noir...

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   Posté le 29-02-2020 à 09:14:15   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

…et des directeurs d'entreprise si tu veux bien ne pas déformer.
Les intellectuels ont aussi joué un rôle très actif sur le plan idéologique dans la restauration du capitalisme.

Staline avait entrevu très tôt l’origine d’une possible restauration
« ...les éléments capitalistes ne veulent pas quitter la scène de bon gré: ils résistent et continueront de résister au socialisme, car ils voient arriver leurs derniers jours. Or, pour le moment, ils peuvent encore résister; malgré la baisse de leur importance, ils n'en croissent pas moins en chiffres absolus: la petite bourgeoisie urbaine et rurale, comme l'a dit Lénine, engendre dans son sein chaque jour et à chaque heure, capitalistes et tout petits capitalistes, et ceux-ci — ces éléments capitalistes — prennent toutes les mesures pour sauvegarder leur existence... » [J. Staline – les questions du léninisme – de la déviation de droite dans le PC(b) de l’URSS « à quoi tient cette aggravation »]
Staline décrit ici très clairement la poursuite de la lutte des classes sous le socialisme. Il visait notoirement les koulak.
Après leur défaite et leur élimination en tant que classe, la vigilance s'est relâchée puis complètement abandonnée sous Khrouchtchev, pour qui l'URSS atteignait le communisme.


Voir « le socialisme trahi » de Roger Keeran et Thomas Kenny [Delga] p 78 et suivantes sur le marché parallèle et le développement non contrôlé de l'économie capitaliste, sous Khrouchtchev et ses successeurs.

Ensuite intervient la corruption des fonctionnaires et des cadres du PCUS. Elle ne peut exister que sur la base d’une économie privée existante.
C'est cette corruption qui est visée par Xi Jinping, à travers des organismes de surveillance et la demande faite aux masses de la dénoncer.

Il en ressort que la restauration du capitalisme est un processus complexe, initié par certains éléments au sein du PCUS lui-même, qui s'appuie sur la reconstitution d'une classe bourgeoise avec une base matérielle, et qui dépasse de très loin la bureaucratie.

Dans la théorie trotskiste l'URSS était décrite comme un état ouvrier dégénéré avec la bureaucratie comme cause essentielle de cette dégénérescence. La "bureaucratie" désigne un pouvoir abusif de certains fonctionnaires, mais de façon indifférenciée au service de l'intérêt collectif comme d'un intérêt privé.
Or le corps des fonctionnaires, ainsi que la direction du Parti communiste sont nécessaires dans la phase socialiste, à la fois parce que l'Etat continue d'exister, et à la fois parce que seul le parti communiste peut conduire cette transition vers le communisme, qui est une société sans Etat (où disparaissent à la fois la dictature et la démocratie).
Désigner la "bureaucratie" comme cause de la restauration du capitalisme vise en fait l'appareil d'Etat et escamote la lutte des classes. A travers cette confusion les trotskistes récusaient la dictature du prolétariat.


Edité le 29-02-2020 à 11:02:46 par Xuan




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