| | | | | | | | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18513 messages postés |
|  Posté le 18-06-2025 à 17:23:43   
| Pour mémoire sur la solution à deux états :
Un pas décisif pour lunité palestinienne
Quatorze organisations politiques palestiniennes se sont réunies à Pékin du 21 au 23 juillet pour élaborer une plateforme dunité nationale dans le cadre de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), seul représentant légitime du peuple palestinien.
https://blogs.mediapart.fr/rk34/blog/030824/un-pas-decisif-pour-l-unite-palestinienne
RK34
Robert Kissous - Communiste - Militant associatif - Rencontres Marx
Un pas décisif pour lunité palestinienne
En avril 2024, à linvitation de la Chine, le Fatah et le Hamas se sont rencontrés afin de promouvoir lindispensable unité palestinienne. Dans le prolongement de cette rencontre, quatorze organisations politiques palestiniennes se sont réunies à Pékin du 21 au 23 juillet pour élaborer une plateforme dunité nationale dans le cadre de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), seul représentant légitime du peuple palestinien. LOLP intégrera les partis qui nen sont pas encore membres notamment le Hamas. Lunité est une condition fondamentale pour faire avancer la cause palestinienne.
La Chine entend intervenir activement au Moyen-Orient sur la question centrale de la Palestine comme elle la fait pour réconcilier lArabie Saoudite et lIran.
La déclaration finale signée par les 14 organisations ne se contente pas de rappels de principe.
Elle appelle à la constitution dun Etat palestinien souverain sur les territoires occupés par Israël lors de la guerre de juin 1967 Cisjordanie, Gaza, Jérusalem-Est - conformément aux résolutions de lONU. Le 19 juillet quelques jours avant la déclaration de Pékin, la CIJ appelait à mettre fin au plus vite à loccupation illégale et la colonisation par Israël de ces territoires.
Trois étapes interdépendantes sont définies : dabord un cessez-le-feu global et durable à Gaza permettant lacheminement de laide humanitaire et des secours, puis la mise en place dune gouvernance conjointe selon le principe "les Palestiniens gouvernent les Palestiniens" afin d'entreprendre la reconstruction de Gaza et de préparer des élections générales dès que possible. La troisième étape consiste en une mobilisation internationale pour que la Palestine devienne un membre à part entière de lONU et pour commencer la mise en uvre de la "solution à deux États".
La déclaration souligne la nécessité d'une conférence élargie, sur le plan régional et international, sous les auspices de lONU. Cest un signal adressé aux Etats-Unis pour leur soutien massif, inconditionnel à Israël et leur prétention à dicter leurs conditions aux Palestiniens.
La Chine appelle tous les pays à soutenir ce processus. On peut sattendre à un large soutien du Sud global et dune opposition résolue des Etats-Unis, Israël et de leurs principaux alliés occidentaux. Quelle que soit leur capacité de nuisance, la plateforme pour lunité palestinienne demeure.
Le refus de la gouvernance palestinienne
Les Etats-Unis exerceront toutes les pressions possibles financières, diplomatiques, militaires - pour faire échec aux objectifs de cette plateforme et diviser les Palestiniens. Le Hamas et dautres sont qualifiés dorganisations terroristes dans le but de les éliminer de toute issue politique. Mais pour les palestiniens le Hamas est un mouvement de résistance, pas question de lécarter de la gouvernance.
En outre les EU, avec laide dIsraël, veulent imposer leurs options politiques pour cette région stratégique quest le Moyen-Orient sans immixtion de la Chine, de la Russie ou même de lONU. Mais il nest pas certain quelle en ait les moyens.
Pour Israël il faut maintenir la séparation entre Gaza et la Cisjordanie et empêcher toute gouvernance palestinienne même provisoire et la création dun Etat palestinien. Le génocide des gazaouis et les assassinats en Cisjordanie se poursuivent. Les négociations pour un cessez-le-feu sont dans limpasse. Le Premier ministre du Qatar, cheikh Mohammed ben Abdelrahmane Al-Thani, s'est interrogé sur la poursuite de la médiation après lassassinat de Ismail Haniyeh. «
comment une médiation peut réussir lorsqu'une partie assassine le négociateur de l'autre partie ». En fait malgré les pressions et protestations toujours plus fortes dune partie de la population, les dirigeants israéliens ne sont intéressés en premier lieu ni par un cessez-le-feu ni par la sécurité des otages.
La fuite en avant
Malgré le génocide en cours à Gaza Israël ne vient pas à bout du Hamas. Cest donc la fuite en avant dans une guerre étendue à la région que provoque Israël par les assassinats du dirigeant du Hezbollah, Fouad Shukr, et du Hamas, Ismail Haniyeh, dans les capitales Beyrouth et Téhéran. Il est probable que le Hezbollah et lIran riposteront directement avec laide possible de leurs alliés dans la région. Les Etats-Unis ont déclaré quils interviendront pour défendre Israël et renforcent leur dispositif militaire dans la région. Ce qui risque de conduire à lattaque des bases états-uniennes en Irak et Syrie. Grisé par son impunité et la protection des Etats-Unis, Israël est prêt à mettre le feu à la région.
31 juillet 2024
Robert Kissous, militant associatif
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Ci-dessous l'échange déplacé sur la Palestine et Israël
Mengistu
bleitrach la mamie zinzin sioniste de gauche qui diffame le hamas h24..
Xuan
Bleitrach n'est pas sioniste. Lis ses articles sur la Palestine avant de vanner des on-dit.
Mengistu
j'ai lu son blog, elle diffame le Hamas h24
tout discours contre le Hamas est un discours sioniste
c'est de l'hitléro-trotskisme comme les groupuscules qui accusaient à l'époque De Gaulle d'être un agent de l'impérialisme anglo-saxon
Xuan
1 "H24" c'est n'importe quoi, réfléchis avant de poster.
2 elle ne "diffame " pas le Hamas.
3 le livre écrit depuis plusieurs mois concerne essentiellement la Chine et le monde multipolaire
Commence par le lire et on poursuivra le débat sur ce sujet.
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Pour info :
Un article d'hier sur le blog de Danielle Bleitrach :
Les Etats-Unis ont mis en garde les pays qui voulaient participer à un sommet pour avancer la solution à deux états dans le conflit israélo-palestinien.
15 juin 2025
Traduction par Jean-Luc Picker dun article paru dans Haaretz, le quotidien israélien de gauche, le 11 juin 2025, une diplomatie française erratique, toujours plus ridiculisée par son allégeance aux Etats-Unis qui font la démonstration de la continuité de la politique des Etats-Unis dObama-Biden à Trump ce dont nous navons jamais douté. (note de Danielle Bleitrach pour histoireetsociete)
https://histoireetsociete.com/2025/06/15/les-etats-unis-ont-mis-en-garde-les-pays-qui-voulaient-participer-a-un-sommet-pour-avancer-la-solution-a-deux-etats-dans-le-conflit-israelo-palestinien/
Dans un télégramme envoyé aux autres nations, les Etats-Unis signalent quils considéreront la participation à la conférence convoquée par la France et les Etats-Unis entre le 17 et le 20 juin comme une action anti-israélienne et hostile à leurs intérêts.
Lagence de presse Reuters rapporte quelle a consulté ce télégramme de ladministration Trump cherchant à dissuader les gouvernements du monde entier de participer à cette conférence des Nations-Unies organisée la semaine prochaine pour remettre sur la table la solution à deux états comme règlement du conflit israélo palestinien.
Cette démarche diplomatique, jusque-là passée inaperçue, se heurte de front à la diplomatie de deux de ses plus proches alliés, la France et lArabie Saoudite. Les deux coorganisateurs de la conférence de New York la semaine prochaine visaient la mise en place dune feuille de route pour la reconnaissance dun état palestinien respectant la sécurité dIsraël.
Le télégramme « prie les gouvernements de ne pas prendre part à cette conférence, que nous considérons comme contre-productive à légard des efforts vitaux en cours pour mettre un terme à la guerre à Gaza et libérer les otages » .
Le président français, Emmanuel Macron, a suggéré que, à cette occasion, la France pourrait reconnaître létat Palestinien sur les territoires occupés par Israël. Les diplomates français ont déclaré avoir uvré pour éviter un conflit avec les USA, le plus proche allié dIsraël.
illustration
Le président Trump, à droite, serre la main du président français Emmanuel Macron, à gauche, sous le regard du président finlandais Alexandre Stubb, pendant les funérailles du pape François sur la place Saint Pierre au Vatican (Photo : Evan Vucci/AP)
Le télégramme ajoute que : « les Etats-Unis sont opposés à toute démarche qui aboutirait à la reconnaissance unilatérale dun état palestinien hypothétique. [Une telle démarche] ajouterait des obstacles supplémentaires légaux et politiques à la résolution éventuelle du conflit et exercerait une pression sur Israël en temps de guerre, ce qui reviendrait à soutenir ses ennemis » .
Il y a quelques jours, le Royaume Uni et le Canada, dautres alliés des Etats-Unis et membres du G7, ont décidé avec certains autres pays dimposer des sanctions sur deux ministres dextrême droite du gouvernement israélien pour contraindre le premier ministre, Benjamin Netanyahu, de mettre un terme à la guerre de Gaza.
Le télégramme continue : « Les Etats-Unis sont opposés au soutien implicite apporté par la conférence à des actions potentielles telles que boycotts, sanctions contre Israël et autres mesures punitives ».
Israël a critiqué à plusieurs reprises la tenue de la conférence, soutenant que cela équivaudrait à récompenser les militants islamistes du Hamas pour leur attaque contre Israël le 7 octobre 2023 qui a déclenché la guerre à Gaza. Il a fait pression sur la France pour la dissuader de reconnaître un état palestinien.
Contactés par nos soins, le département détat des Etats-Unis et le ministère des affaires étrangères de la France nont pas répondu à nos demandes de commentaires.
Commentaires du traducteur jean luc Picker
Cette information, largement passée inaperçue, est un puits dinstruction sur le réel état des rapports de force et des alliances dans le camp pro-occidental.
Dabord, on y voit clairement que la stratégie moyen-orientale des Etats-Unis de Trump na de différence avec celle de Biden que par la couleur de la peinture. Une défense acharnée, hargneuse, jamais remise en question de létat génocidaire dIsraël. Quitte à employer les gros moyens, comme ce télégramme de menaces à peine voilées.
Cette évidence remet en cause ce que beaucoup de commentateurs (et moi-même) avaient évoqué il y a quelques semaines après la série de meetings du POTUS avec les dirigeants très démocratiques des pays du Golfe. Jespère que la difficulté à saisir la prochaine pitrerie du Donald pourra servir dexcuse à mon égarement passager. Cela me servira de leçon pour avoir pu mettre en doute pendant quelques jours mon meilleur jugement : les intérêts de lempire sont défendus, en réalité, de façon identique par le personnel politique qui gère ladministration états-unienne, quil soit peint en rouge ou en bleu. Défendus par la contrainte, la force et le chaos.
Le deuxième enseignement de ce télégramme, cest le niveau de ridicule où en est arrivé la diplomatie française, après 4 décades de néolibéralisme et de veulerie atlantiste. Il faut bien sûr comprendre les quelques timides, si timides, velléités de Macron pour élever un filet de voix contre le génocide perpétré par Israël. Elles lui sont dictées par de vagues réminiscences de livres dhistoire où la France pouvait établir des lignes Sykes-Picot et mettre sous son aile protectrice et intéressée des pays comme la Syrie et surtout le Liban. Mais il sait mieux que nous que cette période est totalement révolue, que la France nest même plus une marionnette dans le jeu terrible qui se joue dans cette région du monde. Voir par exemple le strapontin brisé qui lui a été laissé dans le mécanisme tripartite chargé de surveiller la trêve au Liban Sud et dont les Etats-Unis ont pris, sans façon, la présidence.
Ce télégramme ne peut plus laisser aucun doute sur la place de Macron et de la diplomatie française dans le conflit du Moyen Orient. Comme avec ses prédécesseurs depuis Miterrand, cette place est sur le tapis, en boule aux pieds du maître.
Et notre Macron sest dépêché de nous le confirmer dès hier. En rupture totale avec la doctrine française de ne pas prendre parti pour un état agresseur, en contradiction totale avec la théorie de lagression non-provoquée de la Russie contre lUkraine, il a donné sa bénédiction à lagression dIsraël contre lIran, ânonnant contre toute évidence le droit dIsraël à se protéger et à assurer sa sécurité, allant jusquà se féliciter que les frappes aient « eu des effets recherchés depuis longtemps » .
Et, au cas où lon douterait encore de son courage diplomatique, il a humblement plié léchine devant lempereur. La conférence à lONU sur lEtat de Palestine, nous dit-il, doit être reportée « pour des raisons logistiques et sécuritaires ». Le voilà donc excusé du bide que cette conférence nous promettait et de son renoncement sans combat à reconnaître létat de Palestine. Encore une bonne raison pour lui de soutenir lagression israélienne contre Téhéran.
De toutes façons, cette risible macronade na jamais eu vocation à décider de lavenir de la Palestine. Avec la déclaration de guerre contre lIran, cest maintenant lembrasement régional qui tranchera.
Mengistu
"les Etats-Unis signalent quils considéreront la participation à la conférence convoquée par la France et les Etats-Unis entre le 17 et le 20 juin comme une action anti-israélienne et hostile à leurs intérêts."
déjà la daube que tu partages n'est même pas écrite convenablement, le rédacteur ne s'est pas relu car la première phrase ne veut rien dire
tu veux que je fasse une compilation de tous les articles anti-hamas de mamie bleitrach ? je n'ai pas envie de le faire mais si c'est la seule solution pour que tu reconnaisses qu'elle attaque et diffame cette organisation de libération nationale, je le ferais
il n'y'a qu'une seule solution politique viable et réaliste pour mettre fin au génocide : la victoire militaire totale de la résistance palestinienne, appuyée par les puissances multipolaires en tête desquels, le Yémen, le Liban, l'Iran (anciennement la Syrie d'Assad mais si les assadistes reviennent pourquoi pas, l'Irak étant actuellement plutôt pro-iranien avec une influence des Hachd el-Chaabi, on pourrait les mentionner mais physiquement ils ne contribuent pas réellement à viser directement israhell, en revanche indirectement et modestement ils aident au rapport de force global et aussi participent à la campagne morale symbolique de soutien eu Hamas, pareil pour l'Afghanistan, l'Algérie et la Tunisie)
et démantèlement totale de l'entité sioniste avec instauration d'un Etat nationaliste palestinien de la mer au fleuve Jourdain qui garantira le chatiment des colons sionistes, le retour de la diaspora palestinienne qui le souhaite et le vivre-ensemble avec les juifs qui seraient devenus entre temps citoyens palestiniens avant la victoire militaire de la résistance.
On en est très loin aujourd'hui et ça se produira peut être dans 70 ans mais c'est la seule perspective viable et réaliste.
Tout individu qui évoque le terme "deux Etats" ou même un soi-disant "Etat bi-national qui viendrait d'une transition pacifique Israhell-Palestine", celui là est un menteur, un escroc, un traitre au service du sionisme, tout comme ceux qui voulaient partager l'Algérie entre le FLN et l'OAS ou l'Afrique du Sud entre l'ANC et les apartheidistes
Xuan
Tu n'as pas répondu à mes observations, tu ignores l'expression publiée sur le blog de Danielle : "état génocidaire" , parce que c'est la négation de ton accusation de "sioniste". Et pour éviter la discussion tu pinaillles sur les mots.
Mais surtout ta déclaration de principe est inadmissible.
Mengistu a écrit :
Tout individu qui évoque le terme "deux Etats" ou même un soi-disant "Etat bi-national qui viendrait d'une transition pacifique Israhell-Palestine", celui là est un menteur, un escroc, un traitre au service du sionisme, tout comme ceux qui voulaient partager l'Algérie entre le FLN et l'OAS ou l'Afrique du Sud entre l'ANC et les apartheidistes |
Je comprends pourquoi tu ne peux pas encadrer ce qu'elle dit.
Je défends fermement la solution à deux Etats, ce qui implique à la fois la fin de la colonisation, le respect du territoire palestinien et la reconnaissance de deux Etats.
Sur ce sujet la position même du Hamas est très ambigüe et a louvoyé à plusieurs reprises.
Tu ne peux pas assimiler l'ensemble des israéliens et la clique fasciste de Netanyahu, et ta position complètement hors sol est aux antipodes des intérêts des peuples palestinien et israëlien.
La solution viendra de l'échec du sionisme et d'un règlement à deux états.
Mais avant tout de l'échec de l'hégémonisme US et de l'impérialisme de la GB, dont le sionisme n'est qu'un instrument.
Edité le 20-06-2025 e 22:45:16 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18513 messages postés |
| Posté le 19-06-2025 à 22:58:46
| | Parti Tudeh dIran Parti communiste dIsraël : Arrêtez les massacres ! Arrêtez la guerre maintenant !
19 juin 2025
https://histoireetsociete.com/2025/06/19/parti-tudeh-diran-parti-communiste-disrael-arretez-les-massacres-arretez-la-guerre-maintenant/
Nous relayons cette déclaration commune des deux partis communistes dIran et dIsraël. Elle dit bien ce que représente dhumanisme véritable le communisme alors même que les communistes nont jamais craint les luttes les plus dures contre les exploiteurs et les fauteurs de guerre qui appartiennent à la même catégorie, celle de limpérialisme et ses vassaux à luvre aujourdhui. (note de Danielle Bleitrach pour histoireetsociete)
Communiqué commun du Parti communiste dIsraël et du Parti Tudeh dIran.
Traduction Nico Maury
Le Parti Tudeh dIran et le Parti communiste dIsraël condamnent fermement lagression israélienne permanente dans la région, ainsi que sa dernière attaque contre lIran, qui constitue une violation directe du droit international. Nous exigeons larrêt immédiat de toute action militaire, causant de lourdes pertes civiles des deux côtés.
Les crimes commis par le gouvernement réactionnaire de droite de Benyamin Nétanyahou à Gaza et en Cisjordanie, avec le soutien de limpérialisme américain, du Royaume-Uni et de ses alliés au sein de lUE, ont non seulement causé la mort de plus de 55.000 Palestiniens et la mort de plus de 18.000 enfants, mais ont également donné le feu vert au gouvernement israélien pour de nouvelles agressions contre les pays de la région, dans le but de redessiner la carte du Moyen-Orient conformément aux objectifs stratégiques de limpérialisme américain.
Ce gouvernement a été accusé à juste titre de crimes contre lhumanité par la Cour pénale internationale.
Alors que nous assistons à la guerre et à la destruction en Iran et en Israël, nous mettons aussi en garde contre lexploitation de la situation pour intensifier et perpétuer les souffrances inhumaines et loppression du peuple palestinien à Gaza et en Cisjordanie occupée. Nous appelons la communauté internationale à prendre des mesures concrètes pour éviter de nouvelles catastrophes pour le peuple palestinien et les peuples de la région.
Reconnaissons un État palestinien maintenant ! Mettons fin au génocide à Gaza. Seuls limpérialisme, ses forces alliées, les réactionnaires et la dictature au pouvoir tirent profit des tensions et de la guerre.
Israël et les États-Unis après lIrak, la Libye et la Syrie sont désormais déterminés à saper la souveraineté iranienne et ne sarrêteront pas tant que tous les régimes de la région ne seront pas contraints par le même projet dimpérialisme et dhégémonie au Moyen-Orient, qui vise à soumettre la volonté des peuples et leur droit à lautodétermination.
Nous exprimons notre opposition fondamentale à tout programme darmement nucléaire au Moyen-Orient et dans le monde. La voie pour mettre fin à la course au nucléaire au Moyen-Orient ne passe pas par une guerre dagression contre lIran, mais par la démilitarisation de toute la région en matière darmes nucléaires et ladhésion de tous ses pays, y compris Israël, au traité de non-prolifération des armes nucléaires.
Nous appelons toutes les forces progressistes et éprises de liberté en Israël, en Iran et dans le monde à sunir pour condamner cette violation flagrante et brutale du droit international et à concentrer tous leurs efforts sur la prévention dun conflit militaire destructeur et de grande ampleur, ainsi que sur linstauration de la paix au Moyen-Orient.
Lopinion publique mondiale doit dépasser la simple inquiétude exprimée par le Secrétaire général de lONU face à lattaque israélienne contre lIran. Tous les mécanismes internationaux disponibles, par lintermédiaire des Nations Unies et de son Conseil de sécurité, doivent être utilisés pour empêcher la région de sombrer dans une guerre catastrophique et de grande ampleur.
STOP à la guerre et à lescalade militaire au Moyen-Orient dès maintenant !
Mettez fin à la guerre contre Gaza, reconnaissez un État palestinien !
Parti communiste dIsraël
Parti Tudeh dIran
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18513 messages postés |
| Posté le 20-06-2025 à 07:45:50
| Commentaire de Franck Marsal :
Après avoir agité le spectre dune attaque US sur lIran, Donald Trump se donne désormais deux semaines de réflexion. Ce nest évidemment pas étranger à lévolution de la situation internationale, et en particulier aux réactions très fermes de la Russie et de la Chine. Les déclarations de Vladimir Poutine sont reprises ci-dessus et elles ont été faites après échange téléphonique avec Xi Jinping.
Il est, par ailleurs, annoncé par plusieurs commentateurs la présence de deux navires militaires chinois, dont au moins un navire de surveillance électronique dans le Golfe Persique. Dans le même temps, les USA ont été contraintes dévacuer leurs bases aériennes et navales au Qatar et à Bahrein, car trop proches et donc trop exposées aux tirs iraniens.
Pendant ce temps, lIran continue à mener des tirs de missiles réguliers sur Israël. En principe, on considère quil faut tirer en même temps un grand nombre de missiles pour saturer les défenses anti-missiles et arriver à frapper des cibles. Or, ce nest pas ce qui se passe en Israël. LIran tire désormais des salves limitées, ce qui, semble-t-il, vise à limiter les capacités israéliennes de détection et de destruction des lanceurs de missiles. Mais même avec des salves limitées, lIran parvient à détruire des cibles à Tel Aviv, Haïfa ou Jérusalem. Cela pourrait iindiquer que les capacités anti-missiles dIsraël doivent être rationnées.
Il faut prendre tout cela avec prudence mais il semble que les commentaires triomphalistes des soutiens habituels dIsraël sur les plateaux TV soit à relativiser sérieusement.
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18513 messages postés |
| Posté le 20-06-2025 à 21:55:57
| | Un pas en avant, deux pas en arrière
Par Robert Kissous
RK34 Sur Mediapart
https://blogs.mediapart.fr/rk34/blog/
https://blogs.mediapart.fr/rk34/blog/050625/un-pas-en-avant-deux-pas-en-arriere
Billet de blog 5 juin 2025
Emmanuel Macron a tenu une conférence de presse à Singapour le 30 mai 2025, une des étapes de son voyage en Asie du sud-est après le Vietnam et lIndonésie.
Déclarant que "la création d'un État palestinien nétait pas simplement un devoir moral, mais une exigence politique", il assortissait cette reconnaissance de conditions : la libération des otages, la démilitarisation du Hamas et sa non-participation à la gouvernance de cet État, la réforme de l'Autorité palestinienne, la reconnaissance par le futur État palestinien d'Israël et de son droit à vivre en sécurité, et la création d'une architecture de sécurité dans toute la région.
Autant dire quil refuse la reconnaissance de lEtat palestinien alors quil laissait entendre que celle-ci pouvait être déclarée lors de la conférence internationale co-présidée par la France et lArabie Saoudite qui se tiendra à New-York sous légide de lONU du 17 au 20 juin.
Par-delà ce possible refus et la duplicité de ces déclarations confusionnistes, les conditions posées sont révélatrices dune attitude colonialiste bafouant le droit international à plus dun titre.
Le droit à lautodétermination du peuple palestinien est non négociable et ne peut être conditionné. Cest un droit fondamental, inaliénable, y compris le droit à établir son Etat sur lintégralité du Territoire palestinien occupé conformément à de nombreuses résolutions de lONU notamment celle du 18 septembre 2024 qui exige la fin de loccupation israélienne au plus tard le 18 septembre 2025. La France a voté pour cette résolution, Macron la-t-il oubliée ?
Il nappartient pas au président de la France de décider qui représente les Palestiniens ni de dicter ce que doit être la gouvernance palestinienne. Les palesiniens ont droit à un Etat souverain et non un Etat sous tutelle.
Quelle protection, quelle sécurité pour les palestiniens alors quun génocide est en cours à Gaza ? Quelles mesures concrètes sont mises en uvre pour empêcher ce massacre ? Quelles sanctions ? Rien !
Poser comme condition au futur Etat palestinien de reconnaître Israël et non une reconnaissance mutuelle alors quIsraël refuse et la reconnaissance réciproque et la limitation de ses frontières à celles davant la guerre de 1967 ? Comme le disait Hanan Ashrawi, membre du conseil législatif palestinien « Nous sommes le seul peuple au monde, auquel on demande de garantir la sécurité de son occupant, tandis qu'Israël est le seul pays au monde qui prétend se défendre de ses victimes ».
Edité le 20-06-2025 e 22:20:48 par Xuan
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| | Mengistu | | Militant expérimenté | | 501 messages postés |
| Posté le 21-06-2025 à 18:16:44 
| OK je veux bien continuer à argumenter sur ce sujet à un autre moment car j'ai pas le temps, je constate juste qu'en verrouillant un topic que j'avais ouvert concernant les positions de Danielle Bleitrach (et donc pas de hors sujet puisque j'ai abandonné la poursuite des échanges sous celui consacré à l'émission de radio France Chine), tu ne permets pas la liberté
Cela dit tu as laissé le post où je partage l'entretien de Salah Hamouri militant de la résistance palestinienne (israhell le considère comme un cadre du FPLP et l'avait incarcéré à ce titre, sans preuve cela dit) qui montre bien en quoi la "solution à 2 Etats" est une trahison totale de la lutte de libération nationale du peuple palestinien et un projet sioniste de sous-traitance à l'AP (régime de vichy dirigé par mahmoud abbas, le pétain de la Palestine, qui ne cesse de torturer, incarcérer et massacrer des patriotes palestiniens) de la répression de la résistance palestinienne.
Effectivement, la droite néo-sioniste de Nétanyahou semble actuellement dans ses discours vouloir exterminer toute trace de Palestine (encore que l'armée sioniste est davantage active à Gaza qu'en Cisjordanie même si elle bombarde aussi là bas), y compris l'AP, mais c'est pour cela que Nétanyahou reçoit l'opposition de sionistes de gauche comme Soros et d'autres qui veulent d'une AP à même de réprimer la résistance palestinienne pour mieux sauvegarder la survie "éternelle" d'un Israhell limité aux frontières de 67 tout en, par rapport au danger aventuriste de Nétanyahou
Visiblement tu ne sembles pas comprendre cela et tu multiplies les hors sujet en évoquant par ex un électoralisme de LFI, électoralisme qui est aux antipodes de ce que je prône (j'ai même été viré, pas officiellement mais de facto, de LFI,e n raison de la radicalité de mes positions, alors que j'avais intégré un groupe local et participé à des tractages, du porte à porte, afin de travailler dans le style que prônait Lénine en 1920 par rapport aux communistes anglais dans le Labour, ce qui me semblait à l'époque pertinent, j'avais posté à ce sujet ainsi que le bilan de mon échec dans ce mouvement) et tu le sais très bien ! Là tu fais preuve de malhonnêteté
Je sais très bien que tu n'es pas par essence un colonialiste bien entendu. Tu t'opposes sans doute sincèrement au colonialisme et généralement je partage tes positions.
Mais sur ce sujet, tu te fourvoies totalement et tes positions vont objectivement dans le sens du colonialisme, de par une manière totalement erronée de présenter les choses
Alors pour quelle raison ? Je ne tenterais pas de l'affirmer. Ecoute ce que dit Salah Hamouri et on en reparle, si tu trouves des choses à redire concernant ce qu'il affirme.
Et oui le Hamas ne veut plus d'affrontement armé avec le Fatah et il a bien raison, d'où les accords de 2024, ce n'est pas le moment pour cela. Ca n'empêche pas Abbas de continuer à faire tirer sur la foule quand elle manifeste contre lui à Ramallah
Tu as une longue liste des méfaits de l'AP ici : https://secoursrouge.org/?s=autorité+palestinienne
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Voici ma revue en ligne : sartanroujo.art.blog |
| | Mengistu | | Militant expérimenté | | 501 messages postés |
| Posté le 21-06-2025 à 18:17:54
| Ton ton à mon égard depuis que j'ai lancé ces accusations fondées et justifiées contre D. Bleitrach n'est pas plus sympathique.
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Voici ma revue en ligne : sartanroujo.art.blog |
| | Mengistu | | Militant expérimenté | | 501 messages postés |
| Posté le 21-06-2025 à 18:27:55
| "Je défends fermement la solution à deux Etats, ce qui implique à la fois la fin de la colonisation, le respect du territoire palestinien et la reconnaissance de deux Etats.
Sur ce sujet la position même du Hamas est très ambigüe et a louvoyé à plusieurs reprises.
Tu ne peux pas assimiler l'ensemble des israéliens et la clique fasciste de Netanyahu, et ta position complètement hors sol est aux antipodes des intérêts des peuples palestinien et israëlien."
Encore un maximum de mensonges
la fin de la colonisation est impossible avec ton paradigme puisque TOUT "israhell" est la Palestine, la seule fin de la colonisation est la fin de l'Etat d'israhell et la garantie du droit au retour de toute la diaspora palestinienne qui le souhaite sur ses terres (sujet dont tu parles jamais), je défends le droit des palestiniens de récupérer leur maison volée en 48, je suis pour le départ (et plus si affinités) d'un maximum d'israhelliens, une petite minorité pourra rester, uniquement ceux qui auront fait la preuve de leur anticolonialisme du temps de l'occupation (ex : ceux qui ont refusé le service militaire) si ils le souhaitent, ils pourront aussi partir si ils le préfèrent.
ils auront le choix contrairement à tous les autres qui seront traités comme les colons qu'ils sont
le Hamas accepte depuis 2021 l'idée d'un cessez le feu durable si un Etat palestinien dans les frontières de 67 obtient une réelle souveraineté (ce qui n'est pas le cas des accords d'Oslo) comme étape transitoire vers la libération complète (c'est inscris dans leur charte tel quel)
c'est exactement comme les indépendantistes corses qui reconnaissent l'autonomie de l'île comme une étape transitoire, ça ne leur fait pas oublier leur objectif final
le Hamas ne "louvoie" pas comme tu le prétends (encore une calomnie, une diffamation, une manière de présenter les choses à la fois fausse et péjorative), il tient à se présenter comme un acteur responsable et non fanatique, capable de négocier dans l'intérêt du peuple palestinien, d'où l'évolution que je salue totalement entre la charte de 1987 et la charte de 2021
"u ne peux pas assimiler l'ensemble des israéliens et la clique fasciste de Netanyahu"
ça montre à quel point tu mens sur le sujet, le problème n'est pas une "clique fasciste" mais un colonialisme, Ben Gourion, Golda Meir, Sharon, Begin, Rabin, nétanyahou sont tous des colonialistes, le colonialisme plus vicieux et hypocrite ne vaut pas mieux que celui ouvertement raciste. D'ailleurs ben gourion n'était pas tellement hypocrite, il a dit qu'il massacrait les arabes pour voler leurs terres et que si il était arabe, il prendrait les armes contre israhell
L'immense majorité des israhelliens est raciste, sioniste et participe activement au colonialisme.
Encore une fois tu répands des informations totalement fausses et mensongères. les sondages à Gaza montrent que près de 80% des israhelliens valident le génocide et les 20% restants veulent en grande majorité un cessez le feu et pas la libération de la palestine
"ta position complètement hors sol" mdrrrrrrr je ne fais que relayer la position du hamas et du fplp
la tienne est effectivement est [censuré - Xuan] du QG du mossad
Vu tes attaques, tes mensonges et diffamations, je ne peux pas répondre autrement.
Encore une fois tu ne veux absolument pas débattre du fond, comme le retour de la diaspora palestinienne sur ses terres. Tu multiplies les attaques pour refuser d'assumer des positions anticolonialistes courageuses et cohérentes qui sont celles des palestiniens qui ont élu le Hamas aux élections pour rappel
Edité le 21-06-2025 e 21:42:59 par Xuan
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| | Mengistu | | Militant expérimenté | | 501 messages postés |
| Posté le 21-06-2025 à 18:29:46
| si tu veux continuer à débattre, renseigne toi sur le sujet, lis des livres, écoute Salah Hamouri, écoute Georges Abdallah, écoute Mariam Abou Daqqa, leurs positions sont publiques, améliore ton attitude à mon égard et j'en ferais de même
Mais là franchement ça n'a aucun intérêt et ça me déçoit par rapport à tes positions totalement justifiées sur d'autres sujets
est-ce que tu auras la capacité de te remettre en question, d'écouter les palestiniens et de changer ta position ? ou est-ce que ton égo prendre le dessus et tu continueras à [censuré - Xuan] de tel aviv ?
L'avenir nous le dira. Je veux bien croire en ta bonne foi mais faut donner des signes positifs.
Edité le 21-06-2025 e 21:38:09 par Xuan
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| | Mengistu | | Militant expérimenté | | 501 messages postés |
| Posté le 21-06-2025 à 18:31:47
| quant à cette manifestation, elle est ridicule, mettre sur le même plan l'iran qui est le plus grand ami du peuple palestinien et les génocidaires sionistes c'est une mascarade, qui fait baisser le Tudeh dans mon estime
quant au soi-disant "parti communiste d'israhell", il n'a aucune légitimité et doit être démantelé de toute urgence, je ne reconnaitrais qu'un parti communiste de palestine et rien d'autre
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18513 messages postés |
| Posté le 21-06-2025 à 21:13:12
| Mengistu a écrit :
Ton ton à mon égard depuis que j'ai lancé ces accusations fondées et justifiées contre D. Bleitrach n'est pas plus sympathique. |
Il s'agit d'insultes ici, pas de sympathie ou d'antipahie.
La déclaration unitaire de 2024 est parfaitement claire :
"La déclaration finale signée par les 14 organisations ne se contente pas de rappels de principe.
Elle appelle à la constitution dun Etat palestinien souverain sur les territoires occupés par Israël lors de la guerre de juin 1967 Cisjordanie, Gaza, Jérusalem-Est - conformément aux résolutions de lONU. Le 19 juillet quelques jours avant la déclaration de Pékin, la CIJ appelait à mettre fin au plus vite à loccupation illégale et la colonisation par Israël de ces territoires."
Edité le 21-06-2025 e 22:36:58 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18513 messages postés |
| Posté le 21-06-2025 à 21:36:22
| Mengistu a écrit :
quant à cette manifestation, elle est ridicule, mettre sur le même plan l'iran qui est le plus grand ami du peuple palestinien et les génocidaires sionistes c'est une mascarade, qui fait baisser le Tudeh dans mon estime
quant au soi-disant "parti communiste d'israhell", il n'a aucune légitimité et doit être démantelé de toute urgence, je ne reconnaitrais qu'un parti communiste de palestine et rien d'autre |
Toi Mengistu tu "reconnais" et tu prétends "démanteler" tel ou tel parti dans un pays étranger et tu distribues la médaille du bon révolutionnaire ?
Mais à quel titre et au nom de quoi ?
Qu'est-ce que tu as fait après le sept octobre ? Tu as manifesté ton soutien au peuple palestinien avec un petit drapeau dans la rue ?
Tu as débattu du sujet dans ta section syndicale ?
Tu as pris un sacré melon pour juger des combats que d'autres mènent et qui risquent la prison ou leur vie.
Tu insultes, tu traites de sioniste, d'agent du Mossad, tu lances des oukazes et tu joues les censeurs sur des sujets à peine effleurés.
Mais c'est quoi ton expérience pratique à part distribuer des tracts et faire le radical chez les sociaux-démocrates? ?
Tu juges ceux qui se battent dans le PCF contre le révisionnisme. Tu juges le PCC qui a sorti le peuple chinois du féodalisme, du colonialisme, de la misère et qui dépasse les pays impérialistes.
Et pour finir tu te prétends "léniniste" en inventant un parti de gilets jaunes quand ils n'ont jamais été plus loin que le RIC de Chouard.
J'ai rarement vu un tel degré d'orgueil et de suffisance et en tous cas jamais chez tous les prolos que j'ai pu croiser et d'où qu'ils soient venus, français du nord ou du sud, antillais, algériens, marocains, maliens, italiens, espagnols, yougoslave, turcs, comoriens, vietnamien... jamais.
Edité le 21-06-2025 e 22:41:08 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Mengistu | | Militant expérimenté | | 501 messages postés |
| Posté le 22-06-2025 à 23:37:54
| j'ai été emprisonné pour mon soutien à la Palestine. Mais continue à pérorer.
Tu es qui toi ?
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18513 messages postés |
| Posté le 23-06-2025 à 05:22:50
| ça impressionne tout le monde 
C'est toi qui as dit que tu ne voulais pas aller en prison.
Troisième édition de l'unité palestinienne sur la solution à deux états :
En avril 2024, à linvitation de la Chine, le Fatah et le Hamas se sont rencontrés afin de promouvoir lindispensable unité palestinienne. Dans le prolongement de cette rencontre, quatorze organisations politiques palestiniennes se sont réunies à Pékin du 21 au 23 juillet pour élaborer une plateforme dunité nationale dans le cadre de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), seul représentant légitime du peuple palestinien. LOLP intégrera les partis qui nen sont pas encore membres notamment le Hamas. Lunité est une condition fondamentale pour faire avancer la cause palestinienne.
La Chine entend intervenir activement au Moyen-Orient sur la question centrale de la Palestine comme elle la fait pour réconcilier lArabie Saoudite et lIran.
La déclaration finale signée par les 14 organisations ne se contente pas de rappels de principe.
Elle appelle à la constitution dun Etat palestinien souverain sur les territoires occupés par Israël lors de la guerre de juin 1967 Cisjordanie, Gaza, Jérusalem-Est - conformément aux résolutions de lONU. Le 19 juillet quelques jours avant la déclaration de Pékin, la CIJ appelait à mettre fin au plus vite à loccupation illégale et la colonisation par Israël de ces territoires.
Trois étapes interdépendantes sont définies : dabord un cessez-le-feu global et durable à Gaza permettant lacheminement de laide humanitaire et des secours, puis la mise en place dune gouvernance conjointe selon le principe "les Palestiniens gouvernent les Palestiniens" afin d'entreprendre la reconstruction de Gaza et de préparer des élections générales dès que possible.
La troisième étape consiste en une mobilisation internationale pour que la Palestine devienne un membre à part entière de lONU et pour commencer la mise en uvre de la "solution à deux États".
Edité le 23-06-2025 e 05:33:54 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Mengistu | | Militant expérimenté | | 501 messages postés |
| Posté le 23-06-2025 à 17:36:16
| t'es vraiment un abruti provocateur, tu essayes de me pousser à bout car ma critique de tes positions est juste et tu ne trouves pas d'autre manière de contrer cette divergence, j'avais du respect pour toi mais là je l'ai totalement perdu.
"Qu'est-ce que tu as fait après le sept octobre ? Tu as manifesté ton soutien au peuple palestinien avec un petit drapeau dans la rue ?
Tu as débattu du sujet dans ta section syndicale ?
Tu as pris un sacré melon pour juger des combats que d'autres mènent et qui risquent la prison ou leur vie."
et après tu postes des insultes sur moi, toi le fils à papa bureaucrate bien planqué
allez je dégage de ce forum de cons sur le champ
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18513 messages postés |
| Posté le 23-06-2025 à 18:09:04
| Aucune réponse sur le fond, étant donné que les théories de Mengistu sur le caractère "sioniste" de la solution à deux Etats sont mises en pièce par l'accord de l'ensemble de la résistance palestinienne, Hamas compris.
Voilà ce qui le pousse à bout.
Par conséquent il ne reste qu'un torrent d'injures et de jugements fantaisistes, et une montagne d'arrogance.
Bon débarras.
Edité le 23-06-2025 e 18:10:03 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2644 messages postés |
| Posté le 26-06-2025 à 15:07:55
| Palestine VIVRA, Palestine VAINCRA ! FPLP, G.Habash, GIA, Résistance etc.
vidéo sur :
https://www.youtube.com/watch?v=rAnGXXU8U2s
Edité le 26-06-2025 e 15:08:50 par Finimore
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18513 messages postés |
| Posté le 27-06-2025 à 21:00:27
| Majed Nehmé : « Si les Israéliens veulent vivre en sécurité, ils doivent respecter le droit international. Ils nont pas dautres solutions »
Grégoire Lalieu27 juin 2025
https://investigaction.net/majed-nehme-si-les-israeliens-veulent-vivre-en-securite-ils-doivent-respecter-le-droit-international-ils-nont-pas-dautres-solutions/
Après la Palestine, le Liban et le Yémen, Israël a ouvert un nouveau front en Iran. Mais la guerre a tourné court. Quels sont les objectifs de Benyamin Netanyahou ? Comment analyser les circonvolutions de Donald Trump ? Quelles conséquences pour lIran ? Politologue et rédacteur en chef du magazine Afrique-Asie, Majed Nehmé analyse les enjeux de cette guerre des 12 jours.
Pourquoi Israël a-t-il mené cette offensive contre lIran maintenant ?
Cette histoire de bombe nucléaire est un prétexte. Depuis une trentaine dannées, la clique de Netanyahou prétend que lIran est sur le point de développer larme nucléaire. En réalité, les motivations sont dabord internes à Israël. Et pour les comprendre, il faut remonter un peu dans lHistoire.
Les accords dOslo de 1993 conclus entre Yitzhak Rabin, Premier ministre israélien, et Yasser Arafat, chef de lOLP, prévoyaient notamment la création dun État palestinien. Alors président du Likoud dans lopposition, Benyamin Netanyahou y était fermement opposé. Il accusait Yitzhak Rabin davoir accordé des concessions excessives aux Palestiniens qui mettraient en péril la sécurité dIsraël. Dans des rassemblements du Likoud, Rabin était régulièrement comparé à un nazi.
Finalement, Yitzhak Rabin a été assassiné en 1995 et la création dun État palestinien a valsé au placard
Oui, et depuis, Israël a tout fait pour empêcher la création de cet État palestinien. En 2019, Benyamin Netanyahou a même déclaré ouvertement que toute personne qui défendait réellement les intérêts israéliens devait empêcher lavènement de cet État à tout prix, car cela impliquerait la fin du projet sioniste. Pour y arriver, Netanyahou a instrumentalisé la menace terroriste ainsi que la menace existentielle que représenterait le nucléaire iranien.
Ça a plutôt bien fonctionné jusquà maintenant, non ?
Pas vraiment depuis le 7 octobre. Israël voulait entretenir indéfiniment la division au sein des Palestiniens et maintenir Gaza comme une prison à ciel ouvert. Cest dailleurs pour cette raison quil a vu dun bon il le développement du Hamas comme un mouvement caritatif et politique indépendant de lOLP. Ces divisions devaient empêcher la création dun État palestinien. Mais le Hamas est devenu un véritable mouvement de résistance, et la logique israélienne a volé en éclats avec le 7 octobre. Depuis deux ans, Israël mène une guerre qui lui coûte cher à tous les niveaux, sans parvenir à liquider le Hamas.
De même, Netanyahou sest attaqué à dautres acteurs de la région. Ceux quil considère les « supplétifs » iraniens dans le dénommé « Axe du Mal ». Israël a liquidé des cadres du Hezbollah, dont le leader Hassan Nasrallah. Mais il a dû accepter un cessez-le-feu quil viole tous les jours avec la bénédiction des Etats-Unis. En Syrie, il a soutenu le renversement du gouvernement pour voir le chef dune organisation terroriste prendre le pouvoir. Mais cest le chaos dans le pays. Quant aux Houthis du Yémen, Trump avait annoncé quils étaient vaincus. Puis il a dû négocier un accord de non-agression avec eux pour sécuriser le trafic en mer Rouge. Netanyahou voulait poursuivre avec lIran, mais la guerre a tourné court. En réalité, Israël voulait en découdre avec tous ces acteurs régionaux pour accomplir sa politique dexpansion politique dont Netanyahou ne se cache pas, il avait présenté aux Nations unies sa carte du Moyen-Orient remodelé. Mais au-delà de victoires tactiques, Israël est incapable de liquider la résistance à ses ambitions coloniales.
Et les États-Unis dans tout ça ? On a limpression que Donald Trump ne voulait pas se laisser embarquer dans une guerre contre lIran. Après des frappes manifestement sans grands effets sur les installations nucléaires iraniennes, il a laissé Téhéran riposter contre une base militaire US au Qatar que les soldats avaient désertée, parce quils avaient été prévenus. Le président Trump a ensuite imposé un cessez-le-feu à Israël
Dans cette administration bizarre, on trouve de tout. Il y a les tenants du mouvement MAGA de Donald Trump, mais aussi des néoconservateurs qui comptent parmi les sionistes les plus acharnés. Et cela crée des divisions internes. Or, paradoxalement, on a vu des néoconservateurs de léquipe Trump sopposer à laventure contre lIran : le vice-président J.D. Vance ou le Secrétaire dÉtat Marco Rubio notamment.
En fait, cest la résistance acharnée de lIran qui a changé la donne. Israël pensait que lassassinat de scientifiques iraniens et de responsables militaires allait mettre la République islamique à genoux. Et il voulait embarquer les États-Unis pour détruire ces sites nucléaires quil navait pas la capacité dannihiler. Mais la riposte iranienne a montré que le dôme de fer israélien nétait pas invincible. Et elle risquait dembarquer Trump dans une longue guerre dont il ne veut pas. Sa base électorale au sein du mouvement MAGA est opposée à ce type de conflit. Et daprès les sondages US, cette opposition est même très répandue au sein de la population des États-Unis. Léquipe Trump a donc organisé cette mise en scène frappe des installations iraniennes, riposte de Téhéran, cessez-le-feu pour sortir de limpasse dans laquelle Israël voulait la mener.
Quelles seront les conséquences de cette intervention pour lIran ?
Ceux qui attendaient la chute du régime vont devoir constater que lIran sort renforcé, même sil a subi des dégâts. Non seulement la République islamique a démontré quelle était solide, mais lagression israélienne a aussi fait jaillir une forme de solidarité dans toutes les couches de la population iranienne. Y compris parmi une partie importante de lopposition à létranger. Un symbole révélateur : on a pu voir une artiste iranienne, basée au Canada et opposée au régime, chanter lhymne national de la République islamique par solidarité. Les puissances occidentales voudraient instrumentaliser lopposition à létranger. Mais cette guerre a montré que la grande majorité des militants anti-régime ne sont pas pro-israéliens ou pro-étasuniens ; ils sont pour lindépendance et lintégrité de lIran.
Par ailleurs, léchec de loffensive israélienne contre Téhéran a mis les négociateurs iraniens en position de force. Les États-Unis ne pourront plus exiger la fin du programme nucléaire civil et devront respecter le droit de lIran à développer ce type dénergie. Rappelons que ce programme nucléaire ne date pas de la République islamique. Il avait commencé du temps du Shah, avec le soutien des Occidentaux. Et à lépoque, le programme avait également une vocation militaire. Après le renversement du Shah et linstauration de la République islamique, le Guide suprême, layatollah Khamenei avait prononcé une fatwa interdisant le développement de la bombe atomique. Ce qui na pas empêché Israël et ses partisans de toujours accuser lIran de chercher à se procurer larme nucléaire. Cette histoire rappelle celle des armes de destruction massive, inexistantes, qui ont servi de prétexte à linvasion US de lIrak en 2003.
Et pour Netanyahou ? Le début de la fin ?
Toute lattention était fixée sur lIran, mais la guerre continue à Gaza. La pseudo-fondation humanitaire est un piège mortel. Chaque jour, des dizaines de Palestiniens affamés sont massacrés. Et personne ne lève le petit doigt. Mais Israël nest pas capable datteindre ses objectifs. À Gaza, comme ailleurs dans la région.
Netanyahou sera certainement poursuivi pour ses scandales de corruption en Israël. Peut-être aussi pour ses crimes à linternational. Il ne peut pas continuer la guerre indéfiniment, il finira par être éjecté. Tout cela démontre léchec du projet messianique du Grand Israël. Si les Israéliens veulent en sécurité, ils doivent respecter le droit international. Ils nont pas dautres solutions. Ils doivent se retirer des territoires occupés et accepter la création dun État palestinien. Mais cela ne peut pas se faire avec un gouvernement dextrémistes comme celui de Netanyahou.
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