| | | | | | | | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
|  Posté le 09-10-2013 à 00:37:36   
| Après Marianne qui titrait le 3 octobre « En Chine, Mao bouge encore », le Monde qui connaît bien semble-t-il l'opinion de la "majorité silencieuse" chinoise s'inquiète de la tournure des événements en Chine. Les sinologues et autres spécialistes sont mobilisés pour expliquer ce qui s'y passe, vraisemblablement des intrigues de couloir manigancées par tel ou tel clan de la dictature chinoise, afin d'en évincer un autre, bref une "épuration" à la mode stalinienne. Une "purge politique" selon Marianne.
En France les hommes politiques qui trempent dans quelque sombre affaire ne sont pas obligés de s'humilier ainsi, ils peuvent prouver leur bonne foi la main sur le cur et repartir lavés de tout soupçon.
De notre point de vue la lutte idéologique se poursuit dans le Parti Communiste Chinois, d'autant plus acharnée que l'économie capitaliste y existe toujours. Cette campagne d'autocritique accompagne la lutte contre la corruption et la mise à l'index de "l'hédonisme" et des " extravagances " parmi les cadres, à tous les niveaux. Elle est aussi inséparable de la ligne de masse et du slogan "servir le peuple" repris par Xi Jinping, mais déjà par Wen Jia Bao avant lui.
On ne sera pas autrement surpris que les journalistes bourgeois aient "froid dans le dos" et qu'ils grincent des dents.
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En Chine, "rectification des cadres" et retour à Mao
Brice Pedroletti - Le Monde 8/10/2013
Drôle de télé-réalité, inédite et pourtant chargée d'un parfum de déjà-vu, que la séance de critiques et d'autocritiques diffusée le 25 septembre sur le petit écran chinois dans le cadre de la campagne de "rectification du style des cadres" lancée en juin par la nouvelle équipe dirigeante du parti.
On y vit les plus hauts responsables d'une province chinoise, le Hebei, faire amende honorable pour avoir trop dépensé lors d'un gala du Nouvel An ou manqué d'écouter les doléances de leurs administrés, le tout en la présence attentive et sévère du président du pays, Xi Jinping.
Les mines défaites du secrétaire du parti du Hebei, de son adjoint ou encore du gouverneur n'étaient pas pour déplaire au téléspectateur chinois : un habitant de Pékin affirme y voir une stratégie du gouvernement central pour punir cette province accusée de polluer la capitale. Du haut de ses 25 ans, un jeune journaliste chinois d'un journal officiel anglophone remarque que ce genre d'exercice rappelle "les années 1950" . Il vient de lire l'ouvrage, interdit de publication en Chine mais assez largement diffusé, de l'historien chinois Gao Hua sur les ressorts du grand "mouvement de rectification" mené par Mao dans sa base de Yan'an à partir de 1942, en fait une épuration de ses opposants. "Ce qui se passe dans le Hebei fait froid dans le dos" , nous dit-il.
Les campagnes de rectification internes au parti ont eu lieu environ tous les quatre ans dans les années 1950 tout en s'accompagnant de campagnes parallèles ciblant telle ou telle origine de classe, tel mode de pensée ou telle superstition. A l'ère post-Tiananmen, Jiang Zemin inaugura son second mandat en 1998 par une campagne de "rectification idéologique" des cadres, mettant l'accent sur l'étude (du marxisme), la politique et la droiture. Hu Jintao lança en 2005 une campagne visant à "maintenir la nature avancée des membres du parti" qui donna lieu à des milliers de séances d'autocritiques internes.
ELIMINER L'"HÉDONISME"
Xi Jinping a donné le coup d'envoi, lors d'un discours prononcé le 18 juin, de sa campagne destinée à éliminer chez les cadres "le formalisme, le bureaucratisme, l'hédonisme et l'extravagance" . Il s'agit de "se regarder dans le miroir, ajuster ses vêtements, se laver le visage" et, le cas échéant, "prendre des médicaments" . Autant de métaphores codées se laver le visage évoque l'autocritique qui rappellent les paroles de Mao : "Nous devons constamment balayer notre chambre, sinon la poussière s'y entassera ; nous devons nous laver régulièrement la figure, sinon elle sera toute souillée" , déclarait le Grand Timonier en 1949.
Le retour aux sources de Xi Jinping ne surprend pas l'historien Zhang Lifan, de l'Académie des sciences sociales. "Xi Jinping fait partie de la génération des gardes rouges, il a été énormément influencé par Mao et ressemble d'ailleurs sur ce point à Bo Xilai" , dit-il en faisant référence à l'ex-dirigeant néomaoïste de Chongqing condamné pour corruption. L'agressivité des nouvelles campagnes s'explique selon lui par la détermination des "fils de prince" les enfants de dignitaires du régime, comme Xi et Bo "de maintenir le parti au pouvoir, quoi qu'il arrive" .
Les campagnes politiques sont un mode de gouvernance récurrent pour le PCC. Or, ces méthodes fondées sur des chasses aux sorcières permanentes font primer le gouvernement d'un seul sur l'Etat de droit. "Tout est fait pour donner des gages à la population, mais avec les outils du parti, qui sont l'idéologie, les enquêtes anticorruption ou les campagnes de rectification , signale le sinologue Sebastian Veg, directeur du Centre d'études français sur la Chine contemporaine. Cela permet au parti de garder le contrôle : la mise au pas se fait selon ses propres critères et ne lui échappe pas, comme cela pourrait arriver s'il s'aventurait sur le terrain de la démocratie institutionnelle et des contre-pouvoirs."
Les campagnes lancées par Xi Jinping ne s'arrêtent pas là : un autre discours du secrétaire du parti, prononcé le 19 août devant les chefs de la propagande du PCC, a servi de prétexte, sinon de mot d'ordre, à une offensive extrêmement virulente dans la presse officielle contre les défenseurs du "constitutionnalisme" , assimilés à des "forces hostiles" (c'est-à-dire antiparti et notamment occidentales). Plusieurs figures du mouvement de défense des droits ont été arrêtées. Une brochette d'internautes patriotes qui s'étaient improvisés lanceurs d'alerte sur le Web croupissent sous les verrous depuis que les pouvoirs de la police ont été renforcés pour cause de "chasse aux rumeurs" .
La direction suprême du PCC s'inscrit pour le moins dans une franche opposition aux aspirations à des réformes politiques. Celles-ci s'expriment semi-ouvertement en Chine, et même l'ancien premier ministre Wen Jiabao s'en était fait le relais. L'exercice de loyauté indispensable à l'approche du troisième plénum du Congrès en novembre n'explique pas tout : il y a des nostalgies dont le spectacle, même en Chine, fait grincer des dents la majorité silencieuse.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 9697 messages postés |
| Posté le 10-10-2013 à 19:59:25
| | @ Xuan, vu le stade avancé de la restauration du capitalisme en chine,qui n a rien à voir avec la NEP introduite en russie par lénine dans les années 20,pékin ne redeviendra pas "maoiste";pour preuve,l extremiste de droite dominique vennere,directeur de "la nouvelle revue d histoire" jusqu à son suicide,analysait la situation en chine comme ayant fait un trait sur le marxisme en adoptant comme dogme le confucianisme.si l extreme droite,qui voit partout des communistes,meme parmi l uck et la banque mondiale,refute cette appelation à la chine,c est que ce pays n a plus de marxiste que les portraits de mao. |
| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 9697 messages postés |
| Posté le 10-10-2013 à 21:33:31
| | @ Xuan, le desequilibre de dévellopement entre l est de la chine,ouvert aux "zones économiques spéciales",s il n a enrichi qu une minorité,creuse le fossé avec le centre et l ouest de la chine,largement rural.il n y a pas de risque de "dépecage" au xinjiang et au tibet,mais à l inverse de séparatisme de l est de la chine,transformé en nouvelle "padanie"aux velleités secessionistes. |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
| Posté le 11-10-2013 à 13:20:44
| L'opinion de Vennere est l'opinion de Vennere. Pendant des années la bourgeoisie a dénoncé le "communisme" de l'URSS alors qu'elle n'était plus socialiste. Aujourd'hui elle fait campagne sur le "capitalisme" de la Chine.
Après la restauration du capitalisme en URSS, la bourgeoisie a intérêt à démontrer que le socialisme est mort et enterré.
Mais pourquoi la Chine est-elle le seul pays qui défie la crise ?
Le capitalisme existe en Chine mais la propriété publique aussi, ainsi que d'autres formes de propriété des moyens de production.
Et notamment l'impérialisme n'y fait pas la loi.
Il nous faut juger à partir de la politique extérieure de la Chine que nous pouvons observer, ainsi que sur le niveau de vie du peuple chinois dans son ensemble, surtout lévolution du % d'habitants en dessous du seuil de pauvreté.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | DUROC | | Militant de valeur | | 365 messages postés |
| Posté le 11-10-2013 à 17:54:12
| Camarade XUAN
C'est la première fois que je vais intervenir sur le forum. Mais ta dernière réponse à Marquetalia (dont les messages sont dépourvus de tout intérêt par ailleurs) me pousse à avancer quelques critiques.
1) Tu dis:" Mais pourquoi la Chine est-elle le seul pays qui défie la crise?"
Tu veux sans doute dire que c'est parce que la Chine est socialiste et n'est pas conduite par les lois de l'économie politique capitaliste. C'est un peu léger comme induction, camarade. N'as-tu pas connaissances de la théorie politique léniniste du développement inégal du capitalisme? Certains se développent. D'autres s'affaiblissent.
Tu dis ensuite:" Le capitalisme existe en Chine, mais la propriété publique aussi ainsi que d'autres formes de propriété des moyens de production".
Mais l'existence d'un secteur public, c'est-à-dire d'un secteur capitaliste d'Etat est-il une caractéristique garantissant le socialisme? Ce secteur n'est-il pas typique du capitalisme ayant atteint son stade de monopole, c'est-à-dire son stade impérialiste? Engels et l' ANTI-DÜRING seraient-ils caducs?
As-tu oublié, camarade la critique de la base politique, sociale et économique du social-impérialisme "soviétique" par le PCC et le PTA?
As-tu oublié comment la propriété socialiste s'est transformée en capitalisme monopoliste d'Etat après l'accès au pouvoir de la nouvelle bourgeoisie soviétique?
Enfin, quand tu dis:" Notamment, l'impérialisme n'y fait pas la loi ", quelle confusion naïve! Tu sembles réduire l'impérialisme à l'impérialisme extérieur, c'est-à dire occidental. Mais, l'impérialisme, camarade, c'est la domination des monopoles! Et qui conduit la politique de l'Etat chinois à l'intérieur et à l'extérieur sinon les intérêts financiers des monopoles Chinois? En Chine, l'impérialisme est d'abord Chinois! Que les monopoles chinois et l'Etat chinois aient des contradictions avec les monopoles étrangers, cela relève des contradictions entre monopoles impérialistes. Que l'Etat chinois limite les intérêts des impérialismes étrangers, cela n'implique nullement que le système économique chinois ait quelque chose à voir avec le socialisme.
Encore une fois, l'expérience de la restauration du capitalisme en URSS devrait éclairer les communistes sur la restauration du capitalisme en Chine.
DUROC. L'un des 114 délégués qui ont fondé le PCMLF le 31 décembre 1967 à PUYRICARD.
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
| Posté le 12-10-2013 à 20:47:02
| Bienvenue camarade,
Tu as commencé à te présenter, et je salue en toi un des fondateurs du parti. Nous nous présentons tous dans cette rubrique, ça te permettra dintervenir dans toutes les rubriques.
Les messages de marquetalia ne sont pas entièrement dépourvus dintérêt, il a simplement le défaut de semballer vite et dimaginer des prolongements imprudents. Cest un problème personnel dont on a déjà parlé.
On peut considérer que la Chine est devenue capitaliste et voir sous cet angle toute sa politique intérieure et extérieure, cétait mon point de vue il y a quelques années mais je lai remis en question. Les mieux placés pour en juger sont les camarades chinois eux-mêmes bien avant nous, et ils sont avertis de la possibilité de dégénérescence révisionniste, ça fait désormais partie de lexpérience historique de la classe ouvrière mondiale.
Le développement inégal du capitalisme nexplique pas pourquoi la Chine est la seule à se maintenir hors de leau alors quelle est extrêmement dépendante des importations des pays riches. Ce scénario est complètement différent de lascension US entre les deux guerres, (qui navait pas échappé à la crise de 29) ou du redécollage de lindustrie allemande ou de celle du Japon après la guerre.
Les autres pays émergents ont aussi de grandes difficultés, mais léconomie chinoise échappe davantage à lanarchie capitaliste.
Le « capitalisme dEtat » ne caractérise pas léconomie chinoise.
En juillet 1956, à propos du "capitalisme d'Etat", Mao Tsé-toung définit la plus grande partie de léconomie capitaliste existante comme une « économie capitaliste placée sous le contrôle du gouvernement populaire, liée sous diverses formes avec léconomie socialiste que représente le secteur dEtat et soumise à la surveillance des ouvriers. Ce nest donc plus une économie capitaliste ordinaire, mais une économie capitaliste particulière, une économie capitaliste dEtat dun type nouveau.»
Ce nest donc pas lensemble de léconomie ni le secteur public qui relève du « capitalisme dEtat » comme la affirmé par exemple V. Gouysse, mais la partie de léconomie capitaliste qui est placée sous le contrôle du gouvernement populaire.
Le secteur public socialiste qui nest pas le « capitalisme dEtat » - nest donc pas comparable aux nationalisations de laprès guerre en France. Ce qui fait sa spécificité cest le caractère de classe du pouvoir dEtat. Cest le sens que je donne à la lutte contre la corruption et à lépuration du parti. On peut linterpréter très différemment, et mettre sur la table lexploitation des ouvriers chinois, le dernier exemple en date concernant les stagiaires dans lentreprise sud coréenne Foxconn. Mais cette lutte va de pair avec lamélioration des conditions de vie des masses et de leur protection sociale qui est réelle, et qui est due à la fois au combat de classe des ouvriers chinois et à lorientation générale du PCC visant à réorienter la consommation et à réduire les inégalités.
Il y a une différence fondamentale entre la restauration du capitalisme en URSS et la réforme en Chine, cest sa nature de pays féodal et semi colonial. Je pense que nous avons idéalisé la révolution chinoise et sous estimé le retard de la Chine dans beaucoup de domaines. Et nous faisons de même en définissant indistinctement la lutte des classes dans tous les pays comme une lutte entre le prolétariat et la bourgeoisie par exemple. Or le combat anti impérialiste est une forme de la lutte des classes.
Cette contradiction entre pays impérialistes et pays dominés a dailleurs été insuffisamment prise en compte par le PCF à plusieurs occasions. Le PTA aussi la sous estimée. Or après la division du camp socialiste et lécroulement du social-impérialisme, elle est devenue la contradiction principale à léchelle mondiale (ce qui ne veut pas dire quil en est ainsi dans chaque pays évidemment).
Dans le cas du social-impérialisme russe, la restauration du capitalisme sest manifestée par des rapports de domination dans le COMECON et par des interventions militaires. Pour lheure, la Chine ne procède pas ainsi.
Un camarade de lURCF, qui fut un temps adhérent au PCMLF, ma écrit récemment cette citation de Grippa :
"Le second propos de Mao, enchaîne Grippa, fait suite à une remarque de ma part selon laquelle, dans une démocratie populaire, la révolution culturelle et idéologique pouvait en effet, dans certaines circonstances, devoir être menée particulièrement activement pour que l'ensemble de la transformation socialiste de la société, donc aussi sur les fronts politique et économique, puisse progresser au mieux. (...) Mao me répond en disant que «les objectifs de la révolution culturelle en cours relèvent de la phase démocratique bourgeoise de la révolution». Déclaration inédite et jamais proclamée par la suite" (Philippe Paquet, "La face cachée de Mao" , La Libre Belgique, 7 sept. 2006).
Je ne sais pas ce que vaut ce témoignage mais il est plausible et reflète dune certaine façon le double aspect de la révolution chinoise.
Dans de la Démocratie Nouvelle Mao Tsé-toung distinguait la bourgeoisie chinoise de la bourgeoisie tsariste et écrivait :
« La première étape de la révolution chinoise (étape qui se subdivise elle-même en nombreux stades intermédiaires)est, par son caractère social, une révolution démocratique bourgeoise d'un type nouveau, elle n'est pas encore une révolution socialiste prolétarienne ; néanmoins, elle fait partie depuis longtemps de la révolution mondiale socialiste prolétarienne, elle en constitue même, maintenant, une part considérable et est pour elle une grande alliée » .
La révolution chinoise est liée sous cet aspect mais aussi sous celui de lobjectif stratégique du socialisme - à la lutte anti impérialiste, tandis que la ligne révisionniste et capitaliste entraine la soumission à limpérialisme.
Et dans la situation actuelle cet impérialisme nest autre quoccidental, cest dailleurs le fruit dun développement historique. Le développement de la Chine ne se déroule pas indépendamment mais sous la domination de lhégémonie US et toujours en opposition avec lui. La presse occidentale présente très fréquemment la Chine comme dominatrice et impérialiste, mais ça ne correspond pas au faits ni aux chiffres des échanges mondiaux.
Aujourdhui encore les USA dominent le monde sur le plan militaire et sur le plan financier.
Même sur le plan technologique la plupart des pays impérialistes possèdent une avance importante.
Mais lintervention en Syrie qui mettait en danger la paix régionale a été mise en échec, et la Chine a joué un rôle positif en sy opposant et en appelant ouvertement de nombreux pays à rejeter lusage unilatéral de la force. Tout autre fut le comportement des USA lors de laffaire de Suez par exemple.
Le relèvement régulier du plafond de la dette, lexportation de celle-ci et son alimentation au moyen dassouplissements monétaires de 40 Mds $ par mois menacent réellement léconomie mondiale.
A linverse, l'internationalisation du yuan, accélérée par louverture de Shanghai et tout récemment par laccord de swap avec la BCE, les échanges monétaires régionaux en monnaie locale, le projet de banque commune des BRICS, tout cela a pour but de remplacer lhégémonie du $ par un panier de monnaies. Cest une nécessité pour équilibrer les rapports financiers entre les pays impérialistes et ceux dominés ou émergents et y compris les rapports inégaux entre les USA et le reste du monde, illustrés par la crise de 2007.
La fin de l'hégémonisme US sur le plan financier est une étape historique indispensable. Lindépendance économique des anciennes colonies est le prolongement de leur indépendance politique et elle doit parvenir à son terme pour un nombre significatif de pays.
Naturellement, un monde multipolaire restera traversé par des contradictions dont les contradictions inter impérialistes.
Léconomie chinoise sera peut-être dominante dans certains domaines, sauf dans son approvisionnement en pétrole. Cette supériorité ne peut pas être hégémonique parce que dautres économies ont émergé et que le continent africain lui aussi progresse à un rythme supérieur à celui de lEurope.
Les années à venir nous apporteront des éclaircissements mais on ne peut vraiment juger sur pièces que la politique étrangère de la Chine.
Je ne suis pas bouché sur son évolution, ça ne correspondrait pas à la conception matérialiste-dialectique ni à la continuation de la lutte entre deux voies au sein du PCC.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
| Posté le 14-10-2013 à 00:58:34 
| Hou !!! ça en jette ! Dommage que ce ne soit quune accumulation de stupidités, que cette citation ci-dessous résume bien à elle seule
Xuan a écrit :
En juillet 1956, à propos du "capitalisme dÉtat", Mao Tsé-toung définit la plus grande partie de léconomie capitaliste existante comme une « économie capitaliste placée sous le contrôle du gouvernement populaire, liée sous diverses formes avec léconomie socialiste que représente le secteur dEtat et soumise à la surveillance des ouvriers. Ce nest donc plus une économie capitaliste ordinaire, mais une économie capitaliste particulière, une économie capitaliste dEtat dun type nouveau.» |
Décryptage : En gros ça dit que léconomie chinoise et une économie capitaliste, monopoliste détat, pour la réussite de laquelle les ouvriers chinois sont mobilisés, avec à la clef la promesse dun meilleur partage des richesses.
À vouloir singer les intellectuels petits bourgeois Xuan! ont fini par faire comme eux, débiter des choses complètement étrangères au Marxisme et au Léninisme
Et comme une réfutation, peut en cacher une autre: comparez comment le quotidien du peuple jugeait du contenu de la révolution culturelle, cétait en 2001 : Citation retrouvée ici
Quotidien du Peuple a écrit :
" Le PTA nie ainsi les acquis considérables de la Grande Révolution Culturelle Prolétarienne : déclenchée et dirigée par le camarade Mao Tsé-toung en personne, elle a permis par la mobilisation des larges masses populaires de triompher des tentatives de restauration du capitalisme, elle a renforcé l'édification du socialisme et enrichi la théorie marxiste-léniniste sur la continuation de la révolution sous la dictature du prolétariat. Elle constitue un apport considérable à l'expérience Elle constitue un apport considérable à l'expérience révolutionnaire du prolétariat international. Prolétarienne. Il nie l'existence de la lutte entre deux lignes au sein du Parti. Pour le PTA, ce qui caractérise le Parti communiste, c'est son " unité monolithique et le fait qu'il n'a toujours qu'une seule ligne, toujours plus juste et marxiste-léniniste ". Le PTA nie ainsi les apports décisifs de la pensée maotsétoung concernant les liens d'unification du Parti et lui substitue une vision métaphysique et figée de cette édification."
Et voyez ce quil est affirmer ici par Xuan via Grippa, là pour le coup, grâce à cette révélation contre le QDP cest Mao qui donne raison au PTA. Au passage vous observerez que lattaque portée contre le PTA par le QDP nest pas portée sur un quelconque désaccord, mais sur le caractère monolithique du parti, procédé propre aux révisionnistes
mais cest un autre sujet.
Un camarade de lURCF, qui fut un temps adhérent au PCMLF, ma écrit récemment cette citation de Grippa : "Le second propos de Mao, enchaîne Grippa, fait suite à une remarque de ma part selon laquelle, dans une démocratie populaire, la révolution culturelle et idéologique pouvait en effet, dans certaines circonstances, devoir être menée particulièrement activement pour que l'ensemble de la transformation socialiste de la société, donc aussi sur les fronts politique et économique, puisse progresser au mieux. (...) Mao me répond en disant que «les objectifs de la révolution culturelle en cours relèvent de la phase démocratique bourgeoise de la révolution» . Déclaration inédite et jamais proclamée par la suite" (Philippe Paquet, "La face cachée de Mao" , La Libre Belgique, 7 sept. 2006). Je ne sais pas ce que vaut ce témoignage mais il est plausible (pour le coup je le pense aussi  ) et reflète dune certaine façon le double aspect de la révolution chinoise. ... non! laspect unique Zuan! celui ou le prolo se fait mettre la carotte, si je peux me permettre!
DUROC. L'un des 114 délégués qui ont fondé le PCMLF et qui entre temps ont raccrochés, ou en ont été exclus, ou ont aidés à le saborder : a écrit :
« Mais l'existence d'un secteur public, c'est-à-dire d'un secteur capitaliste détat est-il une caractéristique garantissant le socialisme? Ce secteur n'est-il pas typique du capitalisme ayant atteint son stade de monopole, c'est-à-dire son stade impérialiste? Engels et l' ANTI-DÜRING seraient-ils caducs?. »
« Encore une fois, l'expérience de la restauration du capitalisme en URSS devrait éclairer les communistes sur la restauration du capitalisme en Chine
et en Albanie* |
Vous enfoncez des portes ouvertes, cet argument a déjà été évoqué auprès de Xuan, et qui plus est, y avoir fait lui-même référence en citant Engels à un autre endroit du forum. Xuan ce quil aime lui ! cest les faits, et comme aux faits on peut faire dire nimporte quoi
Xuan il trouvera toujours une porte de sortie plus ou moins honorable
comme par exemple évoquer pour la chine, que la seule façon de juger de la nature de son régime, cest de réfléchir sur le niveau de son seuil de pauvreté. Cela, sans même sinterroger de savoir si seuil de pauvreté il y a, nécessairement doit être établi celui de la richesse, donc de la division de la société en classes etc.)
Non ! le problème de Xuan (si jose dire) cest juste quil est compliqué pour lui, de se détacher de ses idéaux du socialisme, quil se façonne à partir du prima de lexpérience chinoise ou Albanaise de la construction du socialisme, (pour cette dernière, ses évocations deviennent choses plus rares, voir quasi inexistantes) mao « cinquième épée » et ses pensées, ne pouvant avoir idéologiquement produit ses propres renégats.
Xuan a écrit :
Il nous faut juger à partir de la politique extérieure de la Chine que nous pouvons observer, ainsi que sur le niveau de vie du peuple chinois dans son ensemble, surtout lévolution du % d'habitants en dessous du seuil de pauvreté. |
Cest un argument que nimporte quelle économiste ou intellectuel bourgeois pourrait faire valoir (et en France ils ne sen privent pas) à nimporte quel stade de développement dun pays capitaliste et qui plus est, capitaliste impérialiste
etc.
Quant à la politique extérieur de la chine pour en juger il ny à pas trente-six possibilités, cest :
- soit elle relève du régime des relations entre pays socialiste;
- soit elle relève du régime des relations (bilatérales multilatérales) entre pays à système sociaux différents,
- Soit cest le régime des relation dits « dégal à égal » et comme la chine ce dernier type de relations, elle les a dans les grandes instances économique politique du système impérialiste mondiale
cherchez lerreur
Mais, comme faut rendre à César ce qui lui appartient, et aussi que comme rien ne naît de rien, moi la question qui minterroge après lintervention du 114ieme de ligne, elle est celle-ci. Au fait ! « Les fameux 114 apôtres » ni seraient-ils pas pour quelques choses aux comportements très idéalistes de Xuan. aujourdhui ? Cest quant ? que lon va lui signaler quest terminer la campagne de rectification souhaitée à une époque par les « camarades » chinois auprès des dirigeants du PCMLF, à qui il était fait reproche de trop didéaliser la construction du socialisme en chine et quil serait politiquement plus conforme den parler comme dun pays du tiers monde
etc.
Tout à fait à part, je dois dire que cela commence à me gonfler sérieusement cette façon quon certain de jouer les ma tu vus, faisant reluire les médailles, (souvent en chocolat) pour mieux en imposer
Faut dire quen matière de « pornographie mémorielle» comme dirait lâne bâté de Dieudonné, cela va être difficile de faire mieux que le PRCF, qui ne manque jamais loccasion de faire valoir "sa légion dhonneur danciens patriotes" en là mettant en avant chaque fois quil se sent gêné aux entournures.
Gorki ouvrier jeune militant de base à la FCMLF puis militant au PCMLF. Démarché par une camarade de Front rouge pour le CC du PCRML (cooptation) offre déclinée...
Gorki tu vas pas ty mettre à ton tour! 
Edité le 14-10-2013 e 01:01:27 par gorki
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
| Posté le 14-10-2013 à 09:06:20
| Xuan a écrit :
En juillet 1956, à propos du "capitalisme dÉtat", Mao Tsé-toung définit la plus grande partie de léconomie capitaliste existante comme une « économie capitaliste placée sous le contrôle du gouvernement populaire, liée sous diverses formes avec léconomie socialiste que représente le secteur dEtat et soumise à la surveillance des ouvriers. Ce nest donc plus une économie capitaliste ordinaire, mais une économie capitaliste particulière, une économie capitaliste dEtat dun type nouveau.» |
gorki a écrit :
En gros ça dit que léconomie chinoise et une économie capitaliste, monopoliste détat, pour la réussite de laquelle les ouvriers chinois sont mobilisés, avec à la clef la promesse dun meilleur partage des richesses.
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Ce que tu écris est " en gros " une falsification.
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| | marquetalia | | Grand classique (ou très bavard) | | 9697 messages postés |
| Posté le 14-10-2013 à 17:01:23
| | cette nostalgie maoiste en chine ne provoquera pas en tous cas de retour-comme en inde et au népal-de guérillas maoistes,puisque les cadres actuels du pcc sont les anciens "gardes rouges";de plus,bizaremment, c est une théocratie,à savoir le pakistan-qui arme les naxalites,et non la chine dite "populaire". |
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 14-10-2013 à 21:53:15
| Xuan a écrit :
Je l'aurais un jour! je l'aurais un jour! |
Toi tu regardes trop la pub
Reprends toi il faut que tu arrêtes de véhiculer toutes ses âneries! Tu ne te rends pas bien compte Xuan! mais faut vraiment être un bien piètre Marxiste pour accepter d'avaler de telle couleuvre comme celle : de l'économie capitaliste détat dun type nouveau. »; mais pire encore, d'accepter de la reprendre à son compte au titre d'être une étape incontournable qui aurait déjà 64 ans presque jour pour jour, là tu atteins des sommets dans la croyance aveugle...
Mais le pire c'est que tout cela ne empêche nullement de disserter à longueur de forum, sur la lutte des classes - linternationalisme prolétarien- la nécessité d'un parti etc. du coup avec quelle crédibilité Xuan? Aucune! .
Dans la présentation de Philosophia tu as fait valoir une étude de Mao sur le matérialisme dialectique... tu ferais bien de ten inspirer. Penche toi sur cette extrait dessous et voit si dans « ta » thèse de l'économie capitaliste détat dun type nouveau , il ny a pas du Boukharine ???
« Appliquant cette façon de voir à l'analyse des problèmes concrets, l'école de Déborine arrive à la conclusion que, dans les conditions de l'Union soviétique, il existe entre les koulaks et la masse paysanne seulement des différences et non des contradictions, et elle approuve entièrement Boukharine (10). »
Mao de la contradiction
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L'émancipation des ouvriers sera l'uvre des ouvriers eux-mêmes |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
| Posté le 15-10-2013 à 20:24:54
| Je te rappelle qu'il s'agit de la part capitaliste de l'économie , qui n'est pas l'ensemble de celle-ci, et qui est placée sous la direction de l'économie socialiste. C'est ce que Mao appelle une économie "capitaliste d'Etat".
Même dans les conditions très différentes dun pays déjà industrialisé comme la France, il subsistera aussi après la révolution et pendant un temps indéterminé une part de l'économie capitaliste, ne seraient-ce que des TPE, des PME, etc. parce qu'elles n'auront pas été étatisées comme les plus grandes entreprises, les monopoles et les banques, au premier rang desquels l'ensemble du CAC 40.
Les entreprises capitalistes au sens marxiste ne sont pas les artisanats ou les petits commerces, mais celles qui rapportent des profits à des capitalistes.
Il n'en reste pas moins que les entreprises familiales constituent aussi une base économique pour le capitalisme.
Et cette part de l'économie - qui n'est pas négligeable - devra être placée sous la direction de l'économie socialiste.
Le développement de la sous-traitance constitue d'ailleurs sous un certain aspect une anticipation de cette situation, qui n'est pas sans contradictions ni sans rapports de domination et d'oppression.
La société socialiste devra résoudre ces contradictions et sans doute favoriser le développement de coopératives.
Les salariés de ces entreprises devraient aussi jouer un rôle essentiel dans leur transformation plus ou moins rapide.
Mais affirmer que cette transformation aurait déjà dû se réaliser en quelques décennies dans un pays du Tiers monde encerclé par des pays capitalistes, et sans modèle, c'est être très optimiste.
Qui dit que les contradictions disparaissent entre ces formes de production et la production collective, alors que des contradictions existent déjà dans la société capitaliste ?
Au contraire lexpérience montre que les anciennes classes sappuient sur les reliquats de léconomie capitaliste pour renverser le nouveau pouvoir, même si ces reliquats sont placés sous la domination de léconomie et du marché socialistes.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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