| | | | | | | | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18571 messages postés |
|  Posté le 10-06-2022 à 11:45:20   
| | linterview de Ren Zhengfei (PDG chinois de Huawei) dans le Point: la Chine a peur des Etats-Unis
DANIELLE BLEITRACH 9 OCTOBRE 2021
https://histoireetsociete.com/2021/10/09/linterview-de-ren-zhengfei-pdg-chinois-de-huawei-dans-le-point-la-chine-a-peur-des-etats-unis/#comment-5587
Alors que la Chine accueille triomphalement la PDG de Huawei arrachée aux griffes des USA pour avoir défié le blocus iranien il est intéressant de relire linterview quavait donné le père de lhéroïne monsieur Ren Zhengfei. Notez que celui-ci répond à un journal capitaliste dans un pays capitaliste et cherche le consensus « LES GÈNES DE LA RÉVOLUTION INDUSTRIELLE SONT TOUJOURS PRÉSENTS EN EUROPE. CES GÈNES SONT DES PERLES. LEUROPE A BESOIN DUN FIL POUR EN FAIRE UN COLLIER. « mais il faut aussi noter que si les deux père fondateurs de la Chine moderne pour Xi Jinping sont Deng Xiaoping et Mao, cet entrepreneur penchera plutôt du côté de Deng que de Mao, et Il met en cause sans état dâme le code du travail français, question néanmoins politique et il laisse le soin de léquilibre entre socialisme et marché au gouvernement
Mais même en tenant compte de ce contexte, cet interview est riche pour comprendre la relation que le parti communiste entretient avec ses capitalistes. Pour comprendre également la relation de la Chine avec loccident, relation empreinte de dialectique marxiste : la colonisation qui est le prélude à lunité du genre humain et à percer les poches dautarcie
Il dit poliment: « vous avez été » des pillards, le pire des fléaux, mais aussi la base dune émancipation
type dinterview qui date puisquil a déjà deux ans serait probablement différent parce non seulement nous devons être prudents dans notre interprétation de la réalité chinoise mais savoir que les choses changent si vite que la réalité de hier est contredite aujourdhui. (note de Danielle Bleitrach)
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07JUIL 2019
Le Point : Vous êtes à la tête dun géant technologique mondial et au cur dun retentissant conflit entre les Etats-Unis et la Chine, dans le viseur de Donald Trump. Rien ne vous y prédestinait dans la province pauvre du Guishou où vous avez grandi
Ren Zhengfei: Ah ça non
[Rires]
Votre histoire en dit long sur celle de la Chine. Racontez-nous. Dabord votre enfance
Ren Zhengfei: Depuis lécole primaire jusquà la deuxième année du collège, je vivais dans un village du district de Zhening. Il y a là-bas des coutumes et des traditions de minorités ethniques qui attirent beaucoup de touristes aujourdhui. Mais à lépoque, nous devions affronter la pauvreté [au début de la grande famine qui a frappé la Chine de 1958 à 1961, Ren Zhengfei avait 14 ans NDLR]
Vous dites quà lépoque tous vos vêtements étaient rapiécés.
Ren Zhengfei: Oui, nous vivions dans la pauvreté, mais, comme nous ne connaissions rien dautre, on était plutôt heureux. Dautant plus quon ignorait lexistence de la baguette française qui est délicieuse [sourire]. Petit, je nai jamais voyagé au-delà de 15 kilomètres autour de mon village. Plus tard mon père [Ren Moxum, un agriculteur devenu comptable dans une fabrique darmes durant loccupation japonaise, puis instituteur, NDLR] a été muté à Duyun, une petite ville située au cur dune région peuplée de minorités ethniques. Jy ai vécu de la troisième année du collège jusquau bac. Duyun était une cité très moderne à mes yeux, car les boutiques se trouvaient dans des immeubles de deux étages. Nous trouvions cela incroyable. Certains se moquaient de notre famille parce que nous croyions que Duyun était une grande ville, alors quelle avait plutôt la taille dun gros bourg. Plus tard, quand jai été admis à luniversité, jai quitté la province du Guizhou. je ne suis jamais retourné y vivre.
Avez-vous souffert de la faim?
Ren Zhengfei: La question serait plutôt de savoir si je me souviens davoir un jour mangé à ma faim dans mon enfance. A lépoque, cétait rare davoir de quoi se nourrir.
Cette Chine que vous décrivez semble appartenir à un autre temps
.
Ren Zhengfei: Cest comme si la Chine avait grimpé un escalier pas à pas, sans savoir, au départ, à quoi ressemblait le premier étage de la maison. Léducation chinoise a permis aux enfants des zones rurales dapercevoir le premier étage. Et ils ont constaté à quel point la vue est belle de là-haut. De nos jours, grâce à internet, tous les enfants ont droit à cette vue magnifique.
Vous êtes souvent décrit comme un ancien militaire, parce que vous avez travaillé dans larmée chinoise de 1974 à 1982. Quy faisiez vous?
Ren Zhengfei: Jétais ingénieur. Le premier projet auquel jai participé a été la construction dune usine de fibres textiles chimiques à Liaoyang, dans le nord-est de la Chine. A lépoque, il ny avait pas assez de coton. Cette usine avait un haut niveau dautomatisation, et elle a dailleurs importé des équipements produits par deux entreprises françaises: le spécialiste de la distillation des produits chimiques Speichim et la société de produits pétroliers Technip. Jai dailleurs retrouvé une vieille photo prise à lépoque avec un des ingénieurs français [photo publiée par lhebdomadaire]
Cétait il y a bien longtemps. Maintenant, vous dirigez un titan des télécoms et des nouvelles technologies
Comment avez-vous fait pour que Huawei connaisse une si forte croissance?
Ren Zhengfei: La clé du succès consiste à créer de la valeur pour les clients. En dépit de la pression exercée par les Etats-Unis, le pays le plus puissant du monde, les clients nont pas arrêté dacheter nos produits et nos équipements 5G. Cela montre que notre fidélité envers eux et nos efforts dans la création de valeur ont portés leurs fruits. Mais vous voulez savoir ce qui minquiète le plus? Cest la possibilité quaprès un tel succès les employés perdent lenvie
Quils ne veuillent plus prendre de postes difficiles. Mais les menaces de Donald Trump ont insufflé une nouvelle dynamique à notre groupe! Et nos employés sont encore plus stimulés quavant.
Justement, venons-en à lorigine de cette affaire qui secoue le monde : votre fille Meng Wanzhou, directrice financière de Huawei, a été arrêtée au Canada à la demande de la justice américaine le 1er décembre 2018 sur des accusations de fausses déclarations concernant des ventes de produits Huawei en Iran en dépit de lembargo, puis remise en liberté sous caution, mais interdite de sortie du territoire. Les Etats-Unis réclament son extradition.
Ren Zhengfei: Ma fille na rien fait de mal. Son arrestation par le Canada na pas été effectuée dans les règles. Je crois fermement que le Canada est un État de droit et quil faut des preuves pour arrêter quelquun. Je suis convaincu quelle sera libérée. On attend patiemment que la procédure légale aille à son terme.
La principale inquiétude de loccident à votre égard concerne lespionnage. Vous avez récemment indiqué que Huawei était prêt à signer des accords de non-espionnage. Est-ce que cela pourrait se conclure avec la France et avec lEurope?
Ren Zhengfei: A tout moment.
Le gouvernement chinois a promulgué une loi qui oblige les entreprises à coopérer avec les services de renseignement de lÉtat chinois. Comment pouvez-vous dans ces conditions signer un accord de non-espionnage avec la France, par exemple?
Ren Zhengfei: Nous devons non seulement signer cet accord avec des entreprises françaises, mais également encourager le gouvernement chinois à le signer avec le gouvernement français.
Vous vous présentez officiellement comme une entreprise privée. Mais le gouvernement chinois ne vous a-t-il pas aidé à vous développer?
Ren Zhengfei: Nous sommes soumis à la législation chinoise et payons des taxes au gouvernement chinois. Mais nous sommes indépendants. Pas un centime de capital ne provient de lÉtat. Tout un chacun peut consulter notre rapport annuel qui est audité par KPMG [il nous tend le rapport]
Oui, mais si le gouvernement chinois vous demande des informations provenant, par exemple, dun routeur internet ou dune antenne SG, comment pourriez-vous les lui refuser?
Ren Zhengfei: Premièrement, nous sommes responsables envers nos clients. Deuxièmement, le gouvernement chinois ne nous la jamais demandé. Nous vendons aux clients des appareils nus qui sont comme des tuyaux et des robinets. Les terminaux sont des robinets alors que les équipements sont des tuyaux. Ce qui coule dans les tuyaux que ce soit de leau ou de lhuile, est déterminé par le système dinformation, géré par les opérateurs. Ce nest donc pas nous qui décidons. Nous navons pas accès aux données. Jose promettre à nos clients quil ny a pas de portes dérobées. Jespère que vous pourrez demander aux entreprises américaines, lors de vos interviews, dassurer quils nen ont pas non plus et de signer le même accord avec le gouvernement français.
Pourquoi, vous pensez que Google, facebook et cisco ne pourraient pas prendre cet engagement?
Ren Zhengfei: je ne sais pas.
Est-ce que vous concevez, globalement, que les Occidentaux redoutent lexpansionnisme chinois?
Ren Zhengfei: Si on regarde lhistoire de la Chine, longue de plusieurs milliers dannées, on voit quelle na jamais été un pays expansionniste. Elle conduit maintenant une politique de réforme et douverture. Cette politique qui nous encourage à sortir de la Chine se fait par des moyens commerciaux. Nous navons pas exporté nos idéologies.
Au début du XVème siècle, lamiral Zheng He est parti explorer le monde jusquaux côtes somaliennes, avec des bateaux trois fois plus grands que ceux de Christophe Colomb. Mais lempire Ming a arrêté les expéditions
Existe-t-il toujours en Chine un débat entre aventure et repli?
Ren Zhengfei: Lobjectif de Zheng He était différent de celui de Christophe Colomb. Zheng He a apporté des cadeaux aux pays quils découvrait, il ne visait pas lexpansion commerciale. Chez Colomb, le but principal était de trouver de lor et des épices, et il a dailleurs réussi. En cherchant la richesse et lélargissement de leur puissance commerciale, les Européens ont apporté au monde leurs langues langlais, le français, le portugais, lespagnol ainsi que leurs cultures. Ils voulaient que les populations locales partagent leur idéologie. Un grand nombre de missionnaires sont partis prêcher au-delà de leurs frontières, de sorte que le christianisme sest répandu dans le monde entier. Jai beaucoup dadmiration pour cet esprit entrepreneurial des Européens, mais aussi pour toutes les petites églises que jai vues dans les forêts tropicales en Afrique, et même dans le désert du Sahara.
Pourquoi?
Ren Zhengfei: Les missionnaires risquaient leur vie pour convertir des peuples au christianisme. sans les missionnaires, les Africains ne parleraient pas les mêmes langues que le reste du monde (anglais, français, portugais, etc.) et il serait difficile de développer lAfrique aujourdhui. Je suis allé visiter un endroit reculé de la Chine: Puer, un village de lethnie minoritaire Lahu ; il y a plus dun siècle, les missionnaires y ont introduit la guitare. Cela a changé la destinée de ce village, qui sest ensuite pris de passion pour la musique [il tend son téléphone, une édition limitée Huawei Mate Porsche design, où lon voit des enfants qui chantent, accompagnés par des adultes qui jouent de la guitare]. regardez! Cette vidéo a été prise en avril dernier. Ce sont les missionnaires qui ont apporté la culture et le développement dans certaines régions arriérées.
Les missionnaires ont donc apporté les guitares à la Chine tandis que, vous, vous apportez la 5 G au monde
Ren Zhengfei: Cest la prochaine étape. Avec la 5G, les musiciens du monde entier pourront jouer une chanson ensemble, car la latence, cest-à-dire le temps de réponse, sera très faible.
Daccord pour la musique. Mais comprenez-vous quand même pourquoi les Occidentaux sont actuellement nerveux vis-à vis de la nouvelle puissance chinoise?
Ren Zhengfei: Ce sont les Etats-Unis qui exacerbent les tensions. Ils exagèrent notre influence géopolitique. Ce genre de propagande, associée au fait que beaucoup ne sont jamais venus en Chine, crée des incompréhensions. La Chine na pas la capacité de déployer des navires de guerre nimporte où sur la planète comme peuvent le faire les Etats-Unis. personnellement, je pense que la Chine a seulement mis en place un système défensif, la Chine a peur des Etats-Unis.
(suite) Pourquoi la Chine a-t-elle peur des Etats-Unis ?
Ren Zhengfei: Parce quils veulent dominer le monde, ce qui nest pas le cas de lEurope, dont le pluralisme politique nest pas agressif. LEurope veut surtout gagner de largent à travers le commerce. Cest très bien, puisque la Chine souhaite acheter davantage de produits de luxe européens. La diminution continue de la taxe sur les produits de luxe en est la preuve. De plus, les économies chinoises et européennes sont complémentaires. Avec les nouvelles routes de la la soie [linitiative One Belt, One Road, un ensemble de liaisons maritimes et de voies ferroviaires entre la Chine et lEurope traversant le Kazakhstan, la Russie, la Biélorussie, la Pologne, lAllemagne, la France, le Royaume-uni NDLR], les marchandises européennes pourront arriver aisément en Chine et inversement.
Vous parlez dUnion avec lEurope
mais comment voyez-vous notre continent? « LEurope: quel numéro de téléphone? » demandait Henry Kissinger. Est-ce pour vous celui de Macron, de Merkel, de Vestager?
Ren Zhengfei: Il ny a pas besoin davoir un seul interlocuteur en Europe. Chaque pays prend des décisions selon son intérêt. Mais lessentiel, cest léquilibre entre la vingtaine de pays européens. Cest pour cela quils ont eu raison de placer le siège de lUnion européenne en Belgique. Si cétait à Paris, on dirait que cest la France qui représente lEurope, si cétait à Berlin, on penserait que cest lAllemagne. LEurope est un partenaire digne, dont lobjectif est de poursuivre son propre développement économique plutôt quimposer son hégémonie sur le monde.
Dans laffaire qui vous concerne, il y a deux aspects: on vous a menacé dune part de restrictions pour exporter vos systèmes et vos téléphones et, dautre part, de ne plus pouvoir acheter des composants essentiels aux Etats-Unis et en Europe, notamment des semi-conducteurs. Le 29 juin, au G 20, Donald Trump a dit quil était prêt à mettre fin à cette double interdiction, à condition que Chine et Etats-Unis trouvent un accord commercial. Quel est le niveau de danger pour vous aujourdhui?
Ren Zhengfei: Si les États-Unis ou dautres pays nachetaient plus nos produits, cela naurait pas beaucoup dimpact pour nous. Au cours des trente dernières années, beaucoup dentreprises nont pas acheté chez nous. Mais il faut quand même constater que, depuis que Trump nous a fait de la publicité, le nombre dacheteurs a nettement augmenté. Les clients ne nous croient pas forcément quand nous disons que nous sommes forts, alors que quand cest Trump qui le dit, ils le croient [rires]. Par ailleurs, si certains pays ne nous vendaient plus de pièces et de composants, ce serait une situation perdant-perdant. Notre chiffre daffaire diminuerait mais le leur aussi. Huawei nest pas une société cotée, la baisse du chiffre daffaires nest pas grave. Ce qui nest pas le cas de nos fournisseurs; car eux quand leur bilan financier nest pas bon, le prix de leurs actions chute.
Est-ce que cette affaire peut vous pousser à faire alliance avec des fabricants de semi-conducteurs européens? Vous avez mentionné les nouvelles routes de la soie.
Ren Zhengfei: Bien sûr. Par exemple, le nombre de semi-conducteurs que nous achetons chez STMicroelectronics a augmenté. Nous allons acheter davantage auprès des fabricants européens.
Vos téléphones sont encore menacés dêtre privés du système dexploitation Android, de Google. Du coup de nombreux particuliers se demandent si cest le bon moment pour acheter un smartphone Huawei.
Ren Zhengfei: Oui achetez maintenant, nous proposons des fonctions que les autres nont pas. Pour ne parler que de la fonction appareil photo, les téléphones portables sont les meilleurs du monde.
Depuis 2003, vous travaillez à la mise au point de votre propre système dexploitation, ARK, qui apparaît comme un outil de souveraineté nationale. Pourriez-vous nous dire de quel type de système il sagit ?
Ren Zhengfei: Le système dexploitation sur lequel nous travaillons devrait être compatible avec des circuits imprimés, les postes daiguillage que sont les switch, les routeurs, les smartphones ou encore les data centers. Le système Arka aura une latence de traitement de moins de 5 millisecondes. Elle sera si faible et le contrôle si précis que ce système sera parfaitement adapté à linternet des objets, pour la conduite autonome, par exemple. Nous construisons ce système pour rendre possible linterconnexion de tous les objets, de manière synchronisée. Cest ainsi que nous pourrons nous projeter vers une société intelligente.
En dautres termes, le système dexploitation Ark est plus rapide quAndroid ou OSX dapple?
Ren Zhengfei: Cest très probable.
est-ce un argument commercial?
Ren Zhengfei: Non cest un argument technique. Cependant, comparé à Apple et à Android, il nous manque encore un bon écosystème dapplications.
Combien de temps vous faudra-t-il pour créer un tel écosystème? Plusieurs années?
Ren Zhengfei: plusieurs années.
On a limpression quArk OS est un plan B que vous activerez uniquement si vous ne pouvez plus travailler avec Google.
Ren Zhengfei: Dabord, Ark OS, qui est déjà opérationnel pour certains appareils en Chine, na pas été conçu pour être utilisé uniquement sur les téléphones portables. Et pour linstant, il nest pas destiné à remplacer Android. Si le système haut de gamme de Google nest plus ouvert à Huawei, allons-nous construire un écosystème pour Ark OS? ce nest pas encore décidé à 100%.
Si Orange, SFR, Bouygues Telecom ou Free veulent signer avec vous un contrat SG, il ny aura pas de problème déquipements ni de sécurité?
Ren Zhengfei: Bien sûr que non. En plus les équipements 5G que nous fournissons sont les plus performants du monde. Aucun fabricant sur la planète ne pourra nous rattraper dans les deux ou trois ans à venir. Il ny aura pas de difficulté dapprovisionnement et les lignes de production de notre entreprise sont toujours très actives.
La situation est tout de même inquiétante pour vous
Ren Zhengfei: Je pense que la position de notre entreprise va légèrement se déprécier sur le court terme. Mais comme un alpiniste, la baisse du centre de gravité nous rendra plus stables, puis nous grimperons plus vite et plus haut.
Les réticences face à Huawei ne sont-elles pas dues à une prudence des opérateurs face à la SG? En dehors des voitures autonomes- et ce nest pas tout de suite- il ny a pas beaucoup dapplications susceptibles de générer de largent
Ren Zhengfei: Je ne crois pas. Pourquoi lEurope sest-elle développée avant la Chine? Cest grâce aux chemins de fer et aux navires. A lépoque, la Chine navait que les chariots à cheval, qui étaient beaucoup plus lents que les trains et avaient une capacité de transports moins élevée que les navires. Laugmentation de la vitesse de transmission de linformation va entraîner une croissance économique considérable. La vitesse de la 5G est au moins dix fois supérieure à celle de la G4 et cela favorisera le développement de léconomie et de la culture. Un exemple? Il y a dix ans, le PIB de la Malaisie et celui de la Corée du Sud étaient comparables. La Corée du sud a beaucoup investi dans les nouvelles technologies. Et bien son PIB est maintenant plus de deux fois supérieur à celui de la Malaisie.
Cest largument des gouvernements. Mais pour les opérateurs, cela représente dénormes investissements quils ne pourront pas rentabiliser tout de suite...
Ren Zhengfei: Ce nest pas vrai. Même si lopérateur passait à la 5G tout en maintenant le prix de la 4G, le rendement de lopérateur serait considérablement augmenté.
Pourquoi? Il faut prendre en compte le prix des licences et celui du déploiement
Ren Zhengfei: Oui, mais une fois cet investissement réalisé, le coût du management de la 5G ne représente quun dixième de celui de la 4G. La vitesse de la 5G est 10.000 fois supérieure à celle de la 2G avec la même consommation dénergie. Une technologie avancée ne signifie pas quelle a une valeur plus élevée. Sans les technologies 5G, les États-Unis pourraient devenir un pays arriéré.
En fin de compte, le conflit avec Trump est-il de nature commerciale ou technologique ?
Ren Zhengfei: Je ne sais pas ce que pense Trump, mais je crois quil sagit plutôt dun conflit politique. Dans le domaine des télécommunications, les États-Unis nont pas de G5 ni de communication optique. Comme il y a beaucoup de technologie quils nont pas, ce nest donc pas un conflit technologique. Dans lindustrie des équipements de télécommunications, il ny a pas une seule entreprise américaine qui vend les mêmes produits que nous, ce nest donc pas un concurrent à ce niveau. Les États-Unis nous ont frappés sans raison précise, mais objectivement, ils ont aidé Ericsson et Nokia qui sont des acteurs européens. Cela dit, nous sommes très heureux que les peuples puissent utiliser les produits dEricsson et de Nokia. Je nexige pas quon utilise nos services. Technologiquement ils ont beaucoup à nous apprendre. Ericsson par exemple a inventé le commutateur téléphonique en 1922. Mais, de la même manière que nous pouvons être plus forts quErisson et Nokai dans les infrastructure de réseaux.
Avez-vous déjà rencontré Trump?
Ren Zhengfei: Pour quoi faire? je voudrais plutôt rencontrer Macron. [rire]
Certains disent que les États-Unis veulent empêcher la 5 G de Huawei en attendant de développer leur propre technologie. Quen pensez-vous?
Ren Zhengfei: je ne pense pas quils puissent stopper Huawei. La roue de lhistoire tourne, personne ne peut la bloquer.
Le rôle de Huawei dans la 5G et le fait quil ny ait pas déquivalent américain sur cette technologie a-t-il représenté, pour les Etats-Unis, léquivalent du « moment spoutnik ». Quand ils se sont rendu compte que les Russes étaient en avance sur eux dans la conquête spatiale? Quen pensez-vous?
Ren Zhengfei: En fait, nous avons compris, il y a longtemps que le monde avait besoin de trois points dappui pour maintenir son équilibre
Actuellement il ny en a que deux, la Chine et lEurope. Donc cest instable. Ce problème éclatera tôt ou tard.
En quoi lEurope est-elle un point dappui? le chercheur taïwanais en intelligence artificielle Kai-fu-lee, qui a été le premier président de Google et dApple en Chine, assure que lEurope nexiste pas technologiquement aujourdhui.
Ren Zhengfei: Je ne suis pas daccord. Les gènes de la révolution industrielle sont toujours présents en Europe. Ces gènes sont des perles. LEurope a besoin dun fil conducteur pour en faire un collier. Votre continent est encore très fort en sciences et en technologie. Comme en mathématiques, qui sont à la base de lintelligence artificielle. or les pays qui sont les plus en avance dans ce domaine sont la France et la Russie.
Pourtant lEurope a beau avoir dexcellents chercheurs et mathématiciens, elle na pas de géants du high-tech qui aurait été créé il y a moins de quarante ans, comme lont été Huawei, Google ou Alibaba. Pourquoi?
Ren Zhengfei: Les gènes sont toujours là, mais ils ne peuvent pas être transformés automatiquement en une entité. Il faut que les entrepreneurs et les gouvernements travaillent ensemble. Regardez, nous utilisons le système de gestion de production de Dassault Systèmes. LEurope est quand même très forte! Mais il reste encore un petit problème dans le milieu professionnel français: la protection des employés est beaucoup trop forte, au point que les entrepreneurs nosent pas embaucher. Et si on nembauche pas, on ne peut pas former un groupe qui puisse être compétitif à léchelle mondiale.
La filiale française de Huawei compte 1000 employés, ce nombre va-t-il augmenter?
Ren Zhengfei: Huawei a déjà cinq instituts de recherche en France. Ce nombre pourrait croître. La France est forte en mathématiques et figure parmi les pays les plus avancés en sciences et en technologies, ce qui est en lien étroit avec la politique nationale dencouragement des mathématiques de Napoléon, il y a deux siècles. Lécole normale supérieure est la plus forte en mathématiques. Nous devons donc intensifier nos investissements en France, au centre de recherche sur les algorithmes et la 5G de Boulogne Billancourt, par exemple. Les technologies qui se cachent derrière lappareil photo de notre téléphone portable sont les meilleures du monde. Ces procédés qui permettent de synthétiser des images ont été inventés par des ingénieurs français de notre centre de recherche établi à Sophia Antipolis. A lavenir, lintelligence artificielle se développera dans dautres domaines, et dautres mathématiciens dexcellence rejoindront nos rangs.
Comme les choses ont changé
Léconomiste et historien britannique Angus Maddison a rappelé que la Chine est restée la première puissance mondiale jusquen 1890. Assiste-t-on à un retour à la normale?
Ren Zhengfei: Au cours des dernières décennies, la Chine a beaucoup progressé, mais la qualité du développement doit être améliorée. La Chine doit apporter davantage de contributions à lhumanité. Nous ne sommes pas encore à la hauteur. LEurope, le Japon et les Etats-Unis sont encore devant nous. Bien que le volume du PIB de la Chine soit relativement important, beaucoup de biens exportés sont des produits à valeur basse et moyenne, et le PIB par habitant reste faible en comparaison.
Pauvreté et inégalité sont-elles un risque majeur pour la Chine ?
Ren Zhengfei: Les personnes vivant dans des régions reculées sont encore pauvres. Cest la raison pour laquelle les gouvernements quils soient centraux ou locaux, sefforcent daméliorer la production. Le soulèvement du peuple en Chine envisagé par les Etats-Unis ne se produira pas, car les masses populaires senrichiront et ne penseront quau développement de la production.
Je ne sais pas si vous êtes déjà allés au Tibet. Le transport y est maintenant meilleur que celui de Shenzhen. Les infrastructures y sont très belles, léconomie et la vie du peuple se sont considérablement améliorés. je ne pense pas quil y aura du chaos dans ces régions. Au contraire, le problème de pauvreté des États-Unis na pas été résolu.
On disait que les blancs sont riches et les noirs sont pauvres, mais ce nest plus le cas. Beaucoup de blancs sont pauvres. Dailleurs cette guerre commerciale et laugmentation des tarifs douaniers sont un énorme fardeau économique sur les épaules du peuple américain.
Et pour quelle raison?
Ren Zhengfei: Les prix des produits exportés par la Chine ne peuvent plus être baissés, sinon les entreprises vont faire faillite. Si les États-Unis augmentaient encore les tarifs douaniers, ce serait le peuple américain qui paierait la facture. Si lAmérique ne pouvait résoudre le problème de la pauvreté du peuple, il y aurait des désordres dans la société. En revanche, le gouvernement chinois est déterminé à éliminer la pauvreté, ce qui est très judicieux.
Mais au fond, êtes vous plutôt capitaliste ou socialiste?
Ren Zhengfei: Deng Xiaping a jeté les bases du système, qui est le socialisme avec léconomie de marché, lorsquil menait la réforme et louverture. Le socialisme est un système qui accentue léquité, mais on a souvent confondu légalitarisme et léquité en Chine, à tort. Léquité socialiste signifie que la personne qui travaille plus gagne plus, la personne qui contribue plus prend plus. Par exemple, si nous travaillons tous les deux sur un quai pour transporter des marchandises, et que vous pouviez porter trois sacs parce que vous êtes plus grand alors que je ne pourrais en porter quun parce que je suis plus vieux, vous gagneriez trois fois ce que je gagnerais.
Cependant vous ne pourriez pas en porter cinq puisquil y a un écart limité entre les conditions physiques des gens. En revanche, lécart du capital nest pas limité par les conditions physiques. Par conséquent, le grand fossé entre les riches et les pauvres est dû à leffet levier du capital et non du travail.
La Chine sest pourtant convertie au capital...
Ren Zhengfei: Deng Xiaping estimait que le système de base de la Chine était le socialisme, mais quil nous fallait aussi léconomie de marché. Dans léconomie de marché, il existe forcément le levier du capital. La Chine doit donc maintenir un équilibre entre le capital et le travail. Qui peut le faire? le gouvernement en réformant la distribution des bénéfices. Quand il sagit de 1,3 milliard de personnes, vous pouvez imaginer le nombre de conflits dintérêt qui sont survenus. Le gouvernement chinois doit maintenir un contrôle fort pour que le pays ne sombre pas dans le chaos. Pour cette raison Deng Xiaoping a adhéré en 1979 aux quatre grands principes fondamentaux: [lavancée vers le socialisme; la dictature du prolétariat; le leadership du parti communiste chinois; le fait que le Parti se fonde sur le marxisme léninisme et la pensée de Mao Zedong] Nous avons besoin de réformes, douverture et de développement, mais pas de chaos. Le gouvernement central a géré le rythme de la réforme. Si celle-ci était lente et que le contrôle était trop fort, il fallait plus de courage et « aller plus vite ». Si la réforme était trop rapide et quil y avait des conflits, Deng Xiaoping insistait encore plus sur les quatre principes fondamentaux et demandait de ralentir. Cest ainsi que la Chine a réalisé la transition pendant les trente dernière années.
A qui appartient largent de lEtat? Au peuple. Comment le gouvernement redonne-t-il de largent au peuple? En construisant des autoroutes et des chemins de fer. Est-ce que vous pensez que les chemins de fer du Tibet rapportent de largent? les capitalistes ny investiront pas. Grâce au gouvernement chinois, les autoroutes et les chemins de fer en Chine ont été construits avec dynamisme, ce qui bénéficie au peuple et atténue les conflits entre les différentes classes sociales. Les Etats-Unis ont envisagé une révolution de couleur en Chine, mais pour cette raison, elle na pas marché.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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