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| esperanza1957 | | L'espoir partagé transforme l'utopi | | Pionnier | | 2 messages postés |
|  Posté le 31-08-2006 à 13:58:52    
| Voila notre message en guise de presentation, ceci n est pas une pub mais une incitation a debatre.
Les pages internets, tels que les blogs, sont une façon de contester les contradictions et les échecs humains du capitalisme. Des blogs de ce type se sont vus multiplier récemment sur la toile, favorisant ainsi le débat démocratique. Cela est la preuve concrète que malgré tout les préjugés sur la jeunesse, cette dernière se mobilise pour dire non à ce système inégalitaire et immoral.
Nous vous incitons à vous rendre sur http://esperanza1957.skyblog.com pour vous rendre compte de l’impact du phénomène.
Message édité le 31-08-2006 à 23:17:35 par ludo90290 |
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| Vassine | | Militant expérimenté |  | | 214 messages postés |
| Posté le 31-08-2006 à 17:17:26
| Communisme libertaire?
Intéressant avec notamment ce genre de choses:  
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2652 messages postés |
| Posté le 31-08-2006 à 18:02:38
| Bonjour esperanza1957 et bons débats !
Pour ce qui est de la référence au goulag, je dirai qu'il y a plusieurs appréciations. Dans les années 70 le terme du goulag "popularisé" par le fasciste Soljénitsyne fut utilisé largement et confusément pour indiqué la répression en URSS et aussi par les ML pour dénoncer le social-fascisme de Brejnev. Ce qui fait que le terme goulag pouvait aussi bien dire "je rejette l'expérience de l'URSS car répression, gaoulag staliniens etc..." ou aussi dire "les camps, le goulag, la prisons des peuples mis en place par le révisionnisme, montrent clairement que l'URSS socialiste de Lénine et Staline n'a rien à voir avec le social-fascisme d'un Brejnev.
Ne pas confondre anti-communisme et anti-révisionnisme.
Maintenant ce qui est des anarchistes et autres libertaires, ils n'ont jamais rien compris à la question de Staline.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| Posté le 31-08-2006 à 18:55:57
| Ya quand même à boire et à manger sur ce blog... Entre l'opposition montée de toutes pièces Guevara/Staline, la confusion entre socialisme et communisme, la glorification du pacifisme... bref pas mal de caractéristiques communes à bon nombre d'"alter".
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18378 messages postés |
| Posté le 31-08-2006 à 23:03:26
| bienvenue pour participer à nos débats, esperanza1957.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 353 messages postés |
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 01-09-2006 à 12:03:01
| "Maintenant ce qui est des anarchistes et autres libertaires, ils n'ont jamais rien compris à la question de Staline. "
y'a une différence entr pas comprendre et voire sa autrement, quand Kropotkine refuse un poste de ministre dans le gouvernement Kerensky puis dans celui de Lenin il y a une logique, une adéquation entre sa pensée et ses actes...
les anars ne combattent pas Staline mais bien TOUTE forme de gouvernement.... Staline étant celui qui n'a pas forcément respecté le plus le centralisme démocratique (que les anars préfèrent à la démocratie bourgeoise mais sont quand meme contre) et qu'il est resté très longtemps au poste de secrétaire général (sans compter le rang de maréchal alors qui'il avait aucun expérience militaire en tant que soldat)
les anarchistes ont une théorie de l'état.... pour eux du moment qu'il y a pouvoir il y a répression. Ils veulent détruire le pouvoir et rarement autant de pouvoir ont été concentré dans la main d'un seul homme donc Stalin représente bien ce qu'ils veulent détruire...
Quand nous voyons en Stalin l'expression des besoins du prolétariat ils voyent "confiscation du pouvoir", "violation de liberté"...
je dis pas que les anarchistes ont tout compris je dis seulement qu'ils n'ont pas rien compris Finimore... ils comprennent differement voient des choses que nous ne voyons pas et ne voient pas certaines choses que nous voyons...
l'anarchisme comme les autres formes de gauchisme ont un élément positif : la critique radical d'un système qui apportait déjà sa part de progrès
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| Vassine | | Militant expérimenté | | | 214 messages postés |
| Posté le 01-09-2006 à 12:26:33
| "stalinistes, fascistes!" 
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2652 messages postés |
| Posté le 01-09-2006 à 15:56:56
| Jameul a écrit :
les anars ne combattent pas Staline mais bien TOUTE forme de gouvernement.... |
Tout pouvoir est maudit ! C'est l'essence même de la théorie anarchiste qui présente la lutte politique d'une manière caricaturale entre les "autoritaires" et les "anti-autoritaires".
Jameul a écrit :
les anarchistes ont une théorie de l'état.... pour eux du moment qu'il y a pouvoir il y a répression. Ils veulent détruire le pouvoir et rarement autant de pouvoir ont été concentré dans la main d'un seul homme donc Stalin représente bien ce qu'ils veulent détruire... |
Jameul a écrit :
Quand nous voyons en Stalin l'expression des besoins du prolétariat ils voyent "confiscation du pouvoir", "violation de liberté"... |
Et avec ce genre de raisonnement les anarchistes se complaisent dans le "on a toujours raisons" et surtout dans les situations difficiles de construction du socialisme mélangent toutes les étapes et ne permettent pas la participation des masses et la résolution des problèmes.
Jameul a écrit :
je dis pas que les anarchistes ont tout compris je dis seulement qu'ils n'ont pas rien compris Finimore... ils comprennent differement voient des choses que nous ne voyons pas et ne voient pas certaines choses que nous voyons... |
Non pas du tout, car ce que tu dis c'est le discours du "tout le monde a raison", "a chacun sa vérité" etc...
Non je ne te suis pas Jameul sur ce terrain là.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 02-09-2006 à 13:12:07
| je suis d'accord avec les principales cirtiques que tu as faites aux anarchistes et elles sont fondés surtout le "on a toujoours raison" "l'histoire nous montre que tout gouvernement est mauvais".... oui d'un coté ils ont raison mais d'un coté il y a un tel fatalisme qu'il empeche tout mouvement organisation révolutionnaire...
je ne dis pas non plus que tout se vaut... par contre je pense qu'on se doit d'etre précis sur le mouvement anarchiste et pas non plus le catégorisé comme "simplement" des communistes anti-autoritaire...
Mais je le répète tes critiques sont tout à fait fondé.
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2652 messages postés |
| Posté le 02-09-2006 à 16:23:36
| Jameul a écrit :
je ne dis pas non plus que tout se vaut... par contre je pense qu'on se doit d'etre précis sur le mouvement anarchiste et pas non plus le catégorisé comme "simplement" des communistes anti-autoritaire...
Mais je le répète tes critiques sont tout à fait fondé. |
Malgré ces critiques, je garde un oeil sympathique sur certaines démarches anarchistes (tout en étant conscient..).
En effet les anars c'est aussi une nébuleuse, c'est aussi les communistes libertaires, les anarcho-syndicalistes, les trotsko-anarchistes, les écolos-anars et aussi le mouvement autonome (autonomie ouvrière des années 70) qui a été très influencé par les anars (la GP aussi à des influences anars...).
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| CUERVO | | Militant de valeur |  | | 203 messages postés |
| Posté le 12-09-2006 à 23:29:47
| Euh je peux dire une connerie ??? Je crois que le goulag existait avant les communistes et que même Lénine et Staline ont été au goulag sous le régime des Tsar, alors l'affiche ça serait plutôt "c'est pas parce que l'on est pour le Roy de France que l'on soutient forcément le goulag" lol
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| ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) | | | 353 messages postés |
| Posté le 13-09-2006 à 01:02:53
| CUERVO a écrit :
Euh je peux dire une connerie ??? Je crois que le goulag existait avant les communistes et que même Lénine et Staline ont été au goulag sous le régime des Tsar, alors l'affiche ça serait plutôt "c'est pas parce que l'on est pour le Roy de France que l'on soutient forcément le goulag" lol |
Eu s'est vraiment c*n, ce que tu dis, heureusement tu avais prévenu, car perso un communiste dont moi, va te dire, rien à voir, le Roy et mort, les serfs revivent!
Message édité le 13-09-2006 à 12:50:57 par ludo90290
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| CUERVO | | Militant de valeur | | | 203 messages postés |
| Posté le 13-09-2006 à 08:41:44
| Je vois pas le rapport...mais bon..."est mort" pas "est mord"...
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| armenak | | oser lutter oser vaincre | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 295 messages postés |
| Posté le 13-09-2006 à 11:18:17
| Toutes les classes ont mis sur pied des structures de répression et d'enfermement, même les libertaires ont eu leurs prisons (voir les expériences libertaires au Brésil fin XIXe, début XXe, l'expérience libertaire espagnole etc...).
Si c'est le seul critère d'analyse en fin de compte, pour juger de la supériorité d'une organisation sociale sur une autre, on tombe dans le piège de la morale et de l'utopie.
Armenak
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| ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) | | | 353 messages postés |
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