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Forum Marxiste-Léniniste
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 Que penser de Abok et CMC! DÈDAT..!

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ludo90290
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ludo90290
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   Posté le 22-11-2006 à 22:16:10   Voir le profil de ludo90290 (Offline)   http://perso.orange.fr/marieludovic/   Envoyer un message privé à ludo90290   

Abok a écrit :

Gorki a donné le premier la bonne réponse pour l'auteur

mais Armenak à précisé très justement que cette lettre était adressée à se femme

par contre, Armenak s'est trompé sur la date : 8 juillet 1966, rendu public par Chou-en-Laï le 8 mars 1973 à l’occasion de la lecture de documents concernant la dénonciation de Lin Piao.

j’avais enlevé la phrase suivante de la citation : "Les droitiers échoueront comme Tchiang Kaï-chek.", qui donnait trop d'indications. (son aspect extralucide et prédicatoire me dérangeait aussi un peu, surtout vu le résultat : la victoire totale et rapide des droitiers après la mort de Mao et l’absence de « secousses » depuis)

ce qui me frappe :

- c’est que Mao ne parle que de droitiers et de gauchistes. où sont les marxistes-léninistes et quel est leur rôle dans le PCC ? n’y a-t-il que deux lignes déviationnistes dans le PCC ? quel est le rôle du Parti ?

- envisage-t-on que Marx, Lénine ou Staline aient pu dire un jour que « gauchistes et droitiers » utiliseraient à leur guise « tel ou tel de leur dire » ?

- « renverser en partie les droitiers », « le mal remontera en surface » de manière cyclique : est-ce comme ça que Lénine et Staline ont mené la lutte de classe et contre les déviationnistes ?

la réponse complète à la devinette n’a pas été trouvée puisqu’il fallait répondre correctement aux questions :

« qui a écrit :

dans quel contexte ?

quelle(s) conclusion(s) doit-on en tirer ? »




j’en pose donc une autre qui devrait être beaucoup plus facile :

qui (j’accepterai une réponse approximative, l’auteur étant assez peu connu) et quand (ou à quelle occasion, ou quelle année) a dit :

« L'esprit créateur des masses populaires, des partis communistes et ouvriers a engendré bien des choses nouvelles et particulières au cours des profondes transformations sociales opérées dans chacun des pays de démocratie populaire en Europe. En Chine, la marche de la révolution socialiste revêt un caractère encore plus original. Après l'instauration révolutionnaire du pouvoir populaire, le Parti communiste de Chine, procédant à une application féconde du marxisme-léninisme, en est venu à la conclusion que, dans les con¬ditions propres à la Chine, « par la voie des méthodes pacifiques, c'est-à-dire des méthodes de persuasion, d'éducation, comme l'in¬dique le camarade Mao Tsé-toung, on peut non seulement remplacer la propriété individuelle par la propriété socialiste, collective, mais encore remplacer la propriété capitaliste par la propriété socialiste ». Après avoir isolé et mis la bourgeoisie compradore, qui est l'ennemi juré du peuple, hors d'état de nuire, l'Etat chinois réalise pas à pas la transformation des différentes formes de propriété privée en pro¬priété socialiste.
Du point de vue des glossateurs du marxisme, avoir une telle conception du problème de la transformation de la propriété des exploiteurs en propriété socialiste, c'est fouler aux pieds ou à peu de choses près les principes du marxisme-léninisme. Or, en réalité, c'est là le marxisme-léninisme créateur en action, l'application ma¬gistrale de la dialectique marxiste dans les conditions concrètes de la Chine, réalisée avec tant d'audace et de sagesse par l'héroïque Parti communiste de Chine.
Il est hors de doute qu'à l'avenir l'esprit créateur de millions et de millions d'hommes nous fournira une gamme encore plus riche de formes de passage du capitalisme au socialisme . »

les passages en gras sont de moi

question subsidiare : que faut-il en conclure ?
sti a écrit :

C'est comique cette facon de polluer. Et puis surtout c'est révélateur du type d'action politique que l'on aime mener.

On réaparait en douce, un peu comme un cancer après la chimio' ...

Quelle est l'orga qui te mandate pour un travail politique aussi hypocrite ?
Abok a écrit :

...question subsidiare : que faut-il en conclure ?
Xuan a écrit :

Que tu joues un double jeu.
Abok a écrit :

question subsidiare : que faut-il en conclure ?
gorki a écrit :

quant vous utilisez le pseudo du CMC?

ou quant vous emprunté celui de la jeune fille éffarouchée mais quant même un peu éffrontée

rien!?!?!?!

ha!si peut-être, bien que cela n'est quant même pas trés propre. et c'est quant même faire preuve d'un sacré manque de respect des membre de ce forum. Enfin! chacun a les pratiques que sont organisation lui autorise. Monsieur le porte parole du groupe CMC

Maintenant une Chose est sur! c'est que vous rendez de plus en plus crédible les propos de votre ancien compagnon de route Jacléo. Bien que pour ma part je n'ai jamais eu beaucoup de doute.

Pour les personnes qui souhaitent voir, Lien ci-dessous

http://humaniterouge.alloforum.com/sujet-19525-0-630-0-0-1-1627-1.html
gorki a écrit :


quant vous utilisez le pseudo du CMC?

ou quant vous emprunté celui de la jeune fille éffarouchée mais quant même un peu éffrontée

rien!?!?!?!

ha!si peut-être, bien que cela n'est quant même pas trés propre. et c'est quant même faire preuve d'un sacré manque de respect des membre de ce forum. Enfin! chacun a les pratiques que sont organisation lui autorise. Monsieur le porte parole du groupe CMC

Maintenant une Chose est sur! c'est que vous rendez de plus en plus crédible les propos de votre ancien compagnon de route Jacléo. Bien que pour ma part je n'ai jamais eu beaucoup de doute.

Pour les personnes qui souhaitent voir, Lien ci-dessous

http://humaniterouge.alloforum.com/sujet-19525-0-630-0-0-1-1627-1.html
KGB Shpion a écrit :

J'ai vérifié, ce n'est pas CMC...
gorki a écrit :

ET TU AS VERIFIER COMMENT stp ET SURTOUT AUPRES DE QUI
ossip a écrit :

En tant que modo/admin, on a accès aux IP et à un outil de "double nick" qui permet de vérifier s'il y a double pseudo ou pas.
Maintenant, je ne suis pas sûr que cet outil soit sûr à 100%, il suffit de changer d'IP pour qu'à mon avis l'outuil de double nick soit inutile.
Xuan a écrit :

l'attitude d'Abok est manipulatrice.
Si elle veut polémiquer sur Maotsétoung, il y a d'autres sujets pour cela.

Je lui demande de présenter ses excuses pour cette pollution et de changer d'attitude.
sti a écrit :

ABOK=KOBA
Il se présente en faisant la pub pour son site
Il vient pour faire de l'anti-moaisme primaire

c'est pas compliqué ... c'est notre koba, militant CMC mais ce n'est pas CMC, qu'ils s'arrengent tout les deux sur leur présence ici, ca devient re-lou ...
Finimore a écrit :

Il est évident que s'il s'agit de Koba et non d'une fille dont le pseudo serait Abok, ce serait une manipulation flagrante et de plus il serait viré du FML.
Abok a écrit :

Gorki a donné le premier la bonne réponse pour l'auteur

mais Armenak à précisé très justement que cette lettre était adressée à se femme

par contre, Armenak s'est trompé sur la date : 8 juillet 1966, rendu public par Chou-en-Laï le 8 mars 1973 à l’occasion de la lecture de documents concernant la dénonciation de Lin Piao.

j’avais enlevé la phrase suivante de la citation : "Les droitiers échoueront comme Tchiang Kaï-chek.", qui donnait trop d'indications. (son aspect extralucide et prédicatoire me dérangeait aussi un peu, surtout vu le résultat : la victoire totale et rapide des droitiers après la mort de Mao et l’absence de « secousses » depuis)

ce qui me frappe :

- c’est que Mao ne parle que de droitiers et de gauchistes. où sont les marxistes-léninistes et quel est leur rôle dans le PCC ? n’y a-t-il que deux lignes déviationnistes dans le PCC ? quel est le rôle du Parti ?

- envisage-t-on que Marx, Lénine ou Staline aient pu dire un jour que « gauchistes et droitiers » utiliseraient à leur guise « tel ou tel de leur dire » ?

- « renverser en partie les droitiers », « le mal remontera en surface » de manière cyclique : est-ce comme ça que Lénine et Staline ont mené la lutte de classe et contre les déviationnistes ?

la réponse complète à la devinette n’a pas été trouvée puisqu’il fallait répondre correctement aux questions :

« qui a écrit :

dans quel contexte ?

quelle(s) conclusion(s) doit-on en tirer ? »




j’en pose donc une autre qui devrait être beaucoup plus facile :

qui (j’accepterai une réponse approximative, l’auteur étant assez peu connu) et quand (ou à quelle occasion, ou quelle année) a dit :

« L'esprit créateur des masses populaires, des partis communistes et ouvriers a engendré bien des choses nouvelles et particulières au cours des profondes transformations sociales opérées dans chacun des pays de démocratie populaire en Europe. En Chine, la marche de la révolution socialiste revêt un caractère encore plus original. Après l'instauration révolutionnaire du pouvoir populaire, le Parti communiste de Chine, procédant à une application féconde du marxisme-léninisme, en est venu à la conclusion que, dans les con¬ditions propres à la Chine, « par la voie des méthodes pacifiques, c'est-à-dire des méthodes de persuasion, d'éducation, comme l'in¬dique le camarade Mao Tsé-toung, on peut non seulement remplacer la propriété individuelle par la propriété socialiste, collective, mais encore remplacer la propriété capitaliste par la propriété socialiste ». Après avoir isolé et mis la bourgeoisie compradore, qui est l'ennemi juré du peuple, hors d'état de nuire, l'Etat chinois réalise pas à pas la transformation des différentes formes de propriété privée en pro¬priété socialiste.
Du point de vue des glossateurs du marxisme, avoir une telle conception du problème de la transformation de la propriété des exploiteurs en propriété socialiste, c'est fouler aux pieds ou à peu de choses près les principes du marxisme-léninisme. Or, en réalité, c'est là le marxisme-léninisme créateur en action, l'application ma¬gistrale de la dialectique marxiste dans les conditions concrètes de la Chine, réalisée avec tant d'audace et de sagesse par l'héroïque Parti communiste de Chine.
Il est hors de doute qu'à l'avenir l'esprit créateur de millions et de millions d'hommes nous fournira une gamme encore plus riche de formes de passage du capitalisme au socialisme . »

les passages en gras sont de moi

question subsidiare : que faut-il en conclure ?
armenak a écrit :

Je dirais Milovan Djilas et rejoint ainsi mes camarades Gorki, Sti et Finimore pour ne voir dans ces citations (dénonciations) qu'une provocation de plus, car dès lors et comme tenté par d'autres hodjaistes, il s'agirait de montrer des similitudes entre maoisme et titisme, ce qui est faux à tout point de vue.
restons en là.
Armenak
CMC a écrit :

Mise au point du CMC.

Le CMC ne sait pas qui est l'intervenant qui poste sous le pseudo abok.
Le CMC est intervenu sur ce forum pour polémiquer ( au sens léniniste du terme ) sous la signature CMC, et pour donner ses positions officielles signées " le porte- parole politique du CMC ".
Vous dites dans votre déclaration introductive que vous êtes un forum marxiste-léniniste et que vous voulez l'unité des marxistes-léninistes. En fait, vous êtes un forum maoïste. Cela est votre droit; mais la moindre des clartés serait de l'annoncer dans cette déclaration.
Il apparaît en effet clairement maintenant que toute critique du maoïsme ou de Mao sur ce forum est devenue une provocation.
Des posts sont virés sans lien avec les règles du forum.
Tout ce qui vient du CNU ou du CMC est systématiquement l'objet de jugements subjectifs négatifs et attaqué.
Le CMC observe avec regret cette évolution vers le sectarisme et la paranoïa.
Dommage. Vous finirez par ne plus dialoguer qu'entre quelques maoïstes labellisés entre eux comme tels.

Le porte-parole politique du CMC
-
Paria a écrit :

1/ Je ne pense pas que ce soit de la paranoïa, loin de là. Nous avont des raison de soupsonner Abok : son pseudo (qui est l'inverse de Koba), ses connaissances pointu pour son jeune âge, son attaque du maoïsme dès le 2d message.

2/ Ce n'est pas un forum maoïste. Même s'il me semble qu'une majorité des menbres reconnaisse à Mao des apports aux marxisme-léninisme, ce n'est pas le cas de l'unanimité des menbres. De plus personne ne cache ses idées, il n'y a donc pas de manupulations ou quoi que ce soit du genre.
CMC a écrit :

Des posts sont virés sans lien avec les règles du forum.
Paria a écrit :

CMC a écrit :

Tout ce qui vient du CNU ou du CMC est systématiquement l'objet de jugements subjectifs négatifs et attaqué.
Paria a écrit :

La critique est une des bases du marxisme.
-
Abok a écrit :

d'abord je ne suis mandatée par personne

qu'est-ce que cette phsychose que j'ai provoquée avec deux messages ?

pour que les non-maoïstes ne meurent pas idiots, la dernière citation était extraite du discours de Dimitri Chepilov fait au XXème congrès du PCUS (Recueil de documents édité par « Les cahiers du communisme », mars 1956). en bref, les khrouchtchéviens louaient la « voie spécifique » au socialisme de Mao (au même titre que la voie yougoslave lors du même congrès… : au même Congrès Boulganine affirmait que "les peuples de Yougoslavie progressent avec bonheur dans la voie de l'édification socialiste" et traitait Staline comme une ordure !) en la citant même comme l’exemple par excellence de transition pacifique au socialisme !

je suis venue sur ce forum pour poser des questions, mais non seulement il n'y a pas été répondu, mais on m'accuse

de provocations, alors que j'avais seulement posé de vraies questions !

vous me démontrez que le site communisme-bolchevisme.net voyait juste sur le maoïsme

j'ai pu voir que les communistes ne sont pas les bienvenus sur ce forum

j'arrête donc de "polluer" et je m'en vais !

---

"merci" de supprimer mon profil, je ne reviendrai pas de toute façon


Message édité le 22-11-2006 à 22:20:56 par ludo90290


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   Posté le 22-11-2006 à 22:18:15   Voir le profil de Paria (Offline)   Envoyer un message privé à Paria   

Merci Ludo
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   Posté le 22-11-2006 à 22:21:59   Voir le profil de ludo90290 (Offline)   http://perso.orange.fr/marieludovic/   Envoyer un message privé à ludo90290   

De rien c'est normal!

Message édité le 22-11-2006 à 22:22:15 par ludo90290


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   Posté le 23-11-2006 à 04:40:35   Voir le profil de Finimore (Offline)   Envoyer un message privé à Finimore   

Abok a écrit :

d'abord je ne suis mandatée par personne


Pas besoin d'être mandaté pour prendre l'initiative d'intervenir sur un forum. Je reste persuadé comme d'autres membres du FML que tu n'es pas ce que tu prétends être (et nous avons des éléments qui le valide).


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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO)
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   Posté le 23-11-2006 à 05:00:50   Voir le profil de sti (Offline)   Envoyer un message privé à sti   

4h40 du matin, c'est pas sérieux Finimore, faux dormir aussi , la politique ca va cinq minutes
Finimore
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   Posté le 23-11-2006 à 05:08:31   Voir le profil de Finimore (Offline)   Envoyer un message privé à Finimore   

sti a écrit :

4h40 du matin, c'est pas sérieux Finimore, faux dormir aussi , la politique ca va cinq minutes


Oui, seulement je bosse très tôt !


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sti
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   Posté le 23-11-2006 à 05:21:24   Voir le profil de sti (Offline)   Envoyer un message privé à sti   

Il répond à mon intervention.
Bon; tu es ridicule Abok ...

Anagrame de Koba
pub de communisme-bolchévisme
Anti maoisme "deguisé" en espace détente

Tout cela une journée après avoir été cité sur ce forum (par moi d'ailleur).

J'me doute bien que " le porte parole politique du collectif militant communiste " ne t'a pas mandaté ... Il a du sacrément te remonter les bretelles.
Faut dire que l'exemple est pas montré, un coup "porte parole", un coup ... ben on sait pas ...
CMC se disperse un peu aussi (tu pourras lui rétorquer ça, il sera bien coincé le dirgeant )
Faut dire que tu as du mal avec la discipline de parti ...
C'est pas grave "camarade", ca fera que la deuxiéme fois qu'il te vire d'un forum .
gorki
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   Posté le 23-11-2006 à 14:28:24   Voir le profil de gorki (Offline)   http://ouvrier.communiste.free.fr/   Envoyer un message privé à gorki   

Je pense que tu lui fais un mauvais reproche, Sti, au koba

Baissé les yeux il sait faire , il a tenté une fois sur le feu FML1 de nous donner un cour de militantisme en entreprise ou il nous expliquait qu'il fallait savoir le faire devant les chefs, en prenant du recul (attention pas de mauvais jeux de mots, pour ceux qui seraient tentés il a dit les Yeux pas autre chose)


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L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes
Xuan
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   Posté le 23-11-2006 à 23:20:50   Voir le profil de Xuan (Offline)   Envoyer un message privé à Xuan   

non non, je ne suis pas tenté, mais dans quel sens le recul ?


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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit
Finimore
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   Posté le 24-11-2006 à 05:25:59   Voir le profil de Finimore (Offline)   Envoyer un message privé à Finimore   

CMC a écrit :

Mise au point du CMC.


Sur l'air de la chanson de Jakie Quartz "Juste une mise au point"

CMC a écrit :

Le CMC ne sait pas qui est l'intervenant qui poste sous le pseudo abok.


Possible, seulement si c'est Koba qui est derrière, il l'a fait de sa propre initiative (initiative "innocente" qui tombe comme par "hasard" dans un moment précis du FML).

CMC a écrit :

Le CMC est intervenu sur ce forum pour polémiquer ( au sens léniniste du terme ) sous la signature CMC, et pour donner ses positions officielles signées " le porte- parole politique du CMC ".


Le CMC est apparu suite aux propos de Brejnev Leonid qui rejetait l'analyse ML sur le social-impérialisme (au nom d'Hoxha), et c'est pour répondre officiellement à ça que CMC est intervenu, et pour donner les positions officielles du CMC.

CMC a écrit :

Vous dites dans votre déclaration introductive que vous êtes un forum marxiste-léniniste et que vous voulez l'unité des marxistes-léninistes.


Oui nous sommes bien un forum marxiste-léniniste, et nous n'avons pas attendu le CMC pour y défendre le ML, comme nous n'avons pas attendu le CMC pour combattre sur le FUC le révisionnisme.

CMC a écrit :

En fait, vous êtes un forum maoïste. Cela est votre droit; mais la moindre des clartés serait de l'annoncer dans cette déclaration.


Non, ici sur le FML il y a des ML qui se revendique de Mao et d'autres pas. Seulement l'antimaoïsme primaire que semble affectionner le "protégé" du CMC n'est pas de mise ici.

CMC a écrit :

Il apparaît en effet clairement maintenant que toute critique du maoïsme ou de Mao sur ce forum est devenue une provocation.


Pas du tout, j'en veux pour preuve le débat sur la rencontre Mao-Nixon. Il y a une différence entre débattre sereinement avec des arguments sérieux et délibérément essayer de prouver en tordant la réalité et l'histoire que Mao n'est pas marxiste.

CMC a écrit :

Des posts sont virés sans lien avec les règles du forum.


Pub, hors sujets, provocations délibérées sont en effet réglementées.

CMC a écrit :

Tout ce qui vient du CNU ou du CMC est systématiquement l'objet de jugements subjectifs négatifs et attaqué.
Le CMC observe avec regret cette évolution vers le sectarisme et la paranoïa.


Pour ce qui est du CNU, nous avons été mis devant le fait accompli et nous n'avons pas à rallier une initiative qui dés le départ est manoeuvrière et antiunitaire (je parle de la vraie unité pas des accords de façade).

CMC a écrit :

Dommage. Vous finirez par ne plus dialoguer qu'entre quelques maoïstes labellisés entre eux comme tels.


Ben ça c'est peut-être ce que tu souhaites, seulement ce n'est pas la réalité.

Message édité le 25-11-2006 à 06:40:44 par Finimore


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