Sujet : Les rouges-bruns | |  Posté le 11-03-2014 à 09:08:15
| Dans les années 90 éclate "l'affaire des rouges-bruns".
les implications de cette affaire sont certainement bien plus importantes car elle renvoie à la remise en cause de la stratégie électoraliste de type « union de la gauche », donc du rapport au PS et aussi sur la question de l’antiracisme et de l’antifascisme dominé par les orgas de type SOS-racisme ou LICRA (voir aussi Ras L’front qui a eu aussi une lutte interne avec l’affaire Daenincks contre Gilles Perrault).
Cette affaire se solde par la mise à l'écart de Pierre Zarka et la propulsion de Robert Hue à la tête du PCF.
Il faut bien comprendre que dans le début des années 90, il y a déjà une dizaine d’années de Miterrandisme (le ralliement ouvert et revendiqué dès 1983 au capitalisme par la social-démocratie, la montée du FN, la glorification de Tapie…) que le mur de Berlin est tombé, que l’URSS à disparue, que l’impérialisme a décrété « la fin de l’Histoire » et sa victoire…
En ce début des années 90, c’est surtout la première guerre du golfe (1991), puis l’éclatement de la Yougoslavie (1990) (guerre de Bosnie 92-95) la guerre en Yougoslavie (1999). Là encore le rôle nuisible de la social-démocratie est avérée (confusion, amalgames, terrorisme intellectuel, manipulations, soutien aux guerres contre l’Irak et la Yougoslavie…). C’est aussi le référendum sur Maastricht (1992).
Pour éclairer le contexte politique il faut aussi rappeler :
Les cohabitations politiques : 1986-1988 puis 1993-1995 et 1997-2002 ont aussi contribuer à brouiller les cartes et semer la confusion.
Mitterrand-Chirac
La première cohabitation a lieu de mars 1986 à mai 1988 alors que François Mitterrand est président de la République depuis 1981, les élections législatives de mars 1986 portent à l'Assemblée nationale une majorité de droite.
François Mitterrand nomme Jacques Chirac (le président du RPR) Premier ministre. C'est la première fois sous la Ve République que doivent coexister un président de la République et un Premier ministre de tendances politiques divergentes. (sources wikipédia).
Mitterrand-Balladur
La deuxième cohabitation a lieu de mars 1993 à mai 1995. Elle fait suite aux élections législatives des 21 et 28 mars 1993, qui inversent la majorité politique à l'Assemblée nationale, la droite détenant 472 sièges sur 577.
Elle se caractérise par les deux personnalités du président de la République, François Mitterrand, et du Premier ministre, Édouard Balladur. (sources wikipédia).
Chirac-Jospin
La troisième cohabitation s'étend de 1997 à 2002. Elle se déroule dans un contexte politique très différent des deux premières. En premier lieu, elle n'était pas attendue - donc pas préparée par les principaux acteurs, contrairement aux précédentes - car elle est la conséquence d'une dissolution surprise de l'Assemblée nationale un an avant l'échéance législative de 1998. Par ailleurs, elle intervient à peine deux ans après le début du septennat présidentiel et va durer le temps de la législature, soit jusqu'à la fin du mandat présidentiel. (sources wikipédia)
La guerre en Yougoslavie a lieu pendant la cohabitation Chirac-Jospin, le PCF bien que critiquant timidement l’intervention militaire de l’OTAN, restera au gouvernement Jospin (il sera également très très silencieux sur la politique anti-ouvrière ou les privatisations…).
Donc c’est bien dans ce chaudron historique qu’il faut resituer cette « affaire des rouges-bruns » après la publication de l’article de J-P Cruse en 1993 « Vers un front national » dans l’Idiot International (après la publication en 1991 de l’article « Le sentier de la guerre » par Jean-Edern Hallier sera condamné très fortement ) c’est la dénonciation par Daenincks puis par le PS par l’intermédiaire du PLI (réseaux de Pierre Joxe) d’un complot antisémite et d’une alliance rouge-brune (largement exagérée pour les besoins du PS). L’article « le sentier de la guerre » au début de la guerre du golfe en dehors de la personnalité de Jean-Edern est la conséquence des médiamensonges de cette période (rappelons-nous les médias qui diffusent, soutiennent, manipulent…) l’affaire des couveuses au Koweit etc… (alors que les médias nous avaient déjà habitué a des mensonges comme les faux charniers de Timisoara).
La dénonciation de la guerre du golfe est très minoritaire dans l’opinion (les manifs à Mâcon puis à Chalon étaient très maigres…). L’accusation d’antisémitisme envers Jean-Edern est évidemment tendancieuse (et fausse) et c’est d’ailleurs toutes critiques de l’Etat d’Israël et du sionisme qui est déjà à cette époque qualifié d’antisémitisme. La campagne contre le traité de Maastricht avait aussi été l’occasion pour le PS de faire des amalgames puisque le PCF appelait à voter NON, comme L’Idiot International, comme Pasqua, Le Pen (nous avons aussi été victimes de ce genre d’amalgame lors de la campagne contre le TCE en 2005 lorsque Hollande ou Ségolène Royal traitaient les NONistes de fachos etc…). Nous voyons aujourd’hui de drôles d’antifascistes ressortir « l’affaire des rouges-bruns » pour justifier leur anticommunisme et faire campagne (avec interdiction de réunion) contre l’historienne Annie Lacroix-Riz ou Michel Collon. Le procédé d’amalgames est le même qu’en 90, les « arguments » aussi. Aujourd’hui toutes critiques du sionisme est immédiatement amalgamé à Dieudonné ou Soral. |
| | Posté le 26-07-2014 à 18:57:44
| Voici un large extrait d'une lettre en date du 1er octobre 1998 que j'avais envoyé à un camarade des EP. Cette lettre abordait le sujet des "Rouges-bruns". Evidemment, il faut la remettre dans le contexte, mais elle donne des éléments intéressants.
Les « Rouges-Bruns » quelques infos...
Tu confirmes tout à fait ce que je pense de « l’affaire Perrault-Daeninkx » à la lecture des documents en ma possession. Tu cites, la Nouvelle Résistance, que je connais de « réputation » (La NR est d’orientation Nationaliste-Révolutionnaire) il est significatif qu’un certain nombre de symboles sont « repris » sciemment par ces fachos (Le Pen n’a-t-il reprit le nom de FN...alors que c’était le titre d’une organisation de la résistance ...dirigé par le PCF ? ) et ce n’est pas un hasard si NR (confusion avec la Nouvelle Résistance Populaire des Maos de la GP), si le journal Lutte du Peuple (amalgame avec La Cause du Peuple ...) ou Organisation Lutte du Peuple (confusion avec OLP etc...). Donc nous sommes bien sur le terrain vaseux du règne de la confusion en ce qui concerne ces groupes. Quant au National-bolchévisme, j’ai quelques éléments (que tu as peut-être ?): j’ai eu l’occasion de tomber par hasard l’année dernière sur une revue « Nation Europe » éditée par le PCN (Parti Communautaire National-Européen) groupe d’origine belge dirigé par Luc Michel (qui à prit le relais des thèses de Jean Thiriard...), surprise en voyant la couverture du numéro 9/10 avec le portrait de CHE Guévara et en titre « colonialisme américain: yankee go home ! » La forme et le style de logos de cette revue font très Ordre Nouveau, PFN ou GUD.
Quant au contenu tout est fait pour brouiller, confuser etc... articles sur « l’éternel combat du Che », soutien au MRTA. Puis suit un entretien avec Roger Garaudy et un encart « Si l’europe est libre c’est grâce à Stalingrad ! » au dessus de la photo du soldat soviétique plantant le drapeau de l’Urss à la libération. Puis plus loin un dossier « Inventaire de l’anti-américanisme » ou se trouve pêle-mêle des articles « se grouper pour abattre l’impérialisme américain », un soutien appuyé à la Libye et au Colonel Kahafi, à la révolution Cubaine avec en prime de la pub...pour le livre « sous-commandant Marcos !Ya basta ! aux éditions Dagorno », un soutien à Sadam Hussein et au parti Ba’th et pour finir « la voie coréenne vers le socialisme ».
Je dois te dire qu’en voyant ça, j’ai vraiment trouvé ce mélange ce fatras, totalement hallucinant. La suite du numéro est du même tonneau avec un compte-rendu d’un symposium de Tripoli « Pour un front quadricontinental contre l’impérialisme américain » ou bien encore sous le sigle ASC « Pour l’unité des travailleurs Européens » « Vilvorde: Plus jamais ça ! ». Et pour terminer, le pompon « Pourquoi le PCN combat l’extrême-droite libérale... » etc..etc... et encore pour enfoncer le clou page 70 une reproduction d’une affiche du Komintern représentant Lénine balayant le vieux monde...
Dans le numéro 11, ils reprennent le triangle rouge antifasciste....et ils publient le « Manifeste pour le Renouveau Syndical » qui est d’origine PTB avec la photo de d’Orazio, ainsi qu’un encart « ASC-MRS: Même combat ! ».
(…)
Je me suis rappelé une discussion datant du 15 janvier 1994 lors des Assises constitutives du mouvement AC ! (à Paris). Un gars de la LCR de Besançon avec qui je m’étais retrouvé ce jour là par hasard dans le TGV comme voisin et qui allait au même endroit que moi (Assises AC !), dans l’après-midi du Samedi m’appel pour me proposer d’aller boire un coup dans un bistrot tout près de la salle ou nous étions avec un autre gars qu’il venait de rencontrer dans ces Assises. Un type que je ne connaissais pas. Après une petite discussion à la table du bistrot ou j’ai demandé à ce type ce qu’il pensait de ces assises etc...il nous tient un discours principalement contre l’extrême-gauche, la récupération etc... Voyant ces attaques ciblées, je lui pose une question sur l’extrême-droite, il nous répond que Le Pen c’est pas de l’extrême-droite, il raconte que dans les années 70 il a milité...à l’ORPCF (ancêtre du PCOF). De plus en plus irrité par ces propos, j’attaque directement sur un terrain politique ou il est facile de démasquer un facho...c’est à dire la question de l’Impérialisme Français. Et là, bingo, pour ce personnage l’Impérialisme français n’existe bien évidemment pas, ou tout au plus serait soumis à l’Impérialisme Américain qui serait en fait le seul ennemi. Je coupe les ponts de la discussion avec ce gars en lui disant que c’est un facho etc...
J’ai revu ce personnage en 1996 (visiblement il ne m’a pas reconnu) à la fête de LO...ou comme visiteur il photographiait le stand de Cercle Liaisons Révolutionnaires de Georges Guilleminot, j’ai juste eu le temps de prévenir un camarade de Dunkerque qui était près de se faire photographier. Puis, il a fait son tour dans la cité politique (et je ne l’ai plus revu...) Voilà comme quoi cela peut servir d’avoir la mémoire des visages et d’être physionomiste.
La recherche sur internet en décembre 97 sur le thème « Léninisme - Maoisme » me fait « arriver » sur le site de...L’Alternative Nationale-Bolchévique du ...PCN. Sur ce site ou des infos d’ordre théorique sur ce courant facho son disponible il y a la faucille et le marteau...et le portrait de Staline. J’ai récupéré des textes assez hallucinant de ces gens là. Quand au BIP un gars venant du PCF et qui participait à la rédaction avec AM du BIP et que je connaissait, car il avait participer à plusieurs réunions/conférences de l’Université Marxiste à Paris, m’écrit en juillet 1997 qu’il vient de rompre avec un « groupe » ML (dont l’origine est des militants exclus du PCOF au moment de l’URP -Union de Résistance Populaire au Fascisme et à la guerre- structure de masse du PCOF-UJAFAI) sur la base d’un désaccord avec le principal membre dirigeant de ce groupe, car il qualifiait le livre de Garaudy de pro-nazi est que lui au contraire considérait le livre comme « utile dans la lutte contre le sionisme et l’impérialisme US » et que « la loi Gayssot n’était destinée qu’à protéger l’Etat d’Israel et qu’il faut donc lutter pour son abrogation ». Récemment la revue du RCU « Regroupement Communiste » n°54 de juillet 1998 à passée dans le courrier une lettre d’un lecteur proposant une alliance avec...Alain de Benoist, tout en citant « le camarade Staline ».la rédaction de RC en réponse repousse tout regroupement « Rouge-Brun ». Sur le FEL( Front Européen de Libération) que tu cites dans ta lettre, un article de « Nation-Europe » n°11 parle de ce sujet: « Appel à l’unité des Nationaux-Révolutionnaires européens autour du PCN » on y apprends dans un communiqué de NR suisse que « Troisième Voie.-NR suisse rejoint le PCN ».
Intervention Communiste (journal de la Coordination Communiste pour la Renaissance Léniniste et la Continuité Révolutionnaire du PCF » n°27 de septembre 98, dans son édito déclare « la direction actuelle du Parti, satellisé par le PS, semble résignée à abandonner le drapeau de la lutte de classe aux trotskistes maastrichtiens de LO; de même a-t-elle cesser de disputer sérieusement aux Le Pen, De Villiers et autres dinosaures réactionnaires le drapeau de la nation, dans lequel se reconnaissent des millions de travailleurs .» Avec de telles déclarations, à grands coups de campagnes pour la souveraineté nationale, contre l’AMI, la mondialisation, le traité d’Amsterdam ou l’Euro, sans jamais préciser qu’il s’agit d’une nation impérialiste. Le P « C » F ses satellites CC, Cercle Henri Barbusse, mais aussi des petits groupes dits d’extrême-gauche (exemple: le groupe du 1er Mai fait une campagne contre l’Euro et le traité d’Amsterdam avec des arguments que ne renierait pas le P « C » F) entretiennent la confusion sur la nature actuelle de cette nation française, renforce de fait le chauvinisme et par voie de conséquence le racisme. Alors quand « Nation Europe » n°31 dans la rubrique « Antinazisme » sort un article intitulé « Reprendre la Nation à l’extrême-droite ! » la boucle est bouclé. Je prends les précautions d’usages pour indiquer que je ne fait pas un paraléle ou un signe égale entre le P « C » F, CC, CHB, Groupe du 1er Mai, RCU, le PCN, NR ou le FN, mais je dis qu’en dehors des phénomènes de noyautage (comme certains comités de chômeurs par le FN) il y a bien des conceptions et surtout une pratique politique de la gauche bourgeoise et réformiste en ce moment au pouvoir, qui nourrit la bête fasciste ou plus exactement qui est incapable d’enrayer le phénoméne de sa montée en puissance. La social-démocratie sait très bien utiliser le FN, pour passer sous silence certaine mesure (comme l’expulsion des immigrés) au nom du moindre mal et en disant que le FN ferait pire... |
| | Posté le 27-07-2014 à 00:26:35
| | le RCU NUMERO 54 DE JUILLET 1998 A CERTES EDITE UN NAZBOL,MAIS MAURICE LIONNET A ECARTE TOUTE ALLIANCE"ROUGEBRUNE" |
| | Posté le 27-07-2014 à 05:30:59
| | marquetalia, je comprend ta réaction, mais ce ne fut pas le seul "dérapage" de ce genre dont le RCU se livra à travers sa revue trimestrielle. |
| | Posté le 28-07-2014 à 10:29:29
| Le bulletin Régional du RCU "Le Communiste des Bouches-du-Rhône" publie dans son n° 358 de Mai 1996 un petit article en page 5 intitulé: " Sur la campagne contre Garaudy " cet article dont certains points sont discutables, annonce que ce n'est qu'après avoir lu le livre de Garaudy " Les mythes fondateurs de la politique israélienne " sorti en novembre-décembre 1995, qu'ils " ferons une mise au point et publierons éventuellement des extraits permettant de se faire une opinion. Ce sera vraisemblablement dans le prochain numéro de RC ".
En juillet 1996, le RCU dan son organe trimestriel "Regroupement Communiste" n°46 publie en pages 18-19 un article " A propos du livre de Roger Garaudy " pour prendre la défense des positions de Garaudy qu'il défend dans son livre " Les mythes fondateurs de la politique israélienne ".
Cet article non signé dénonce la loi Gayssot, le sionisme, le nazisme.
Les 2 articles ne font aucunement mention de l'éditeur de ce livre, alors que c'est quand même un élément intéressant. En effet, l'éditeur est " La vieille Taupe est à l'origine une librairie d'ultra-gauche dirigée par un collectif militant du même nom, ouverte à Paris en septembre 1965. Cette librairie a fermé ses portes en 1972. Le nom a ensuite été utilisé, à partir de 1979, pour une maison d’édition négationniste, dirigée par un ancien de la librairie. " source Wikipédia (infos à prendre avec les précautions d'usages). Ce qui est certain c'est que " La vieille taupe " est l'éditeur de Robert Faurisson en 1980 " mémoire en défense ".
RC n°46 dans l'introduction à l'article après avoir dénoncé la loi Gayssot et rejeté la qualification d’antisémitisme et de négationnisme concernant le livre de Garaudy poursuit : " Un terrorisme intellectuel s'exerce notamment dans les médias sous pression du puissant lobby sioniste (…) " Ce qui irrite tant les sionistes qui contrôlent les moyens d’informations en France, c’est le démontage de l’utilisation du génocide hitlérien pour servir la création de l’Etat d’Israël " Dans un autre numéro de RC (le 61 d'avril 2000) un article signé par le RCU en page 20 dénonce le gouvernement français, Jospin, les bombardements du Liban par l'aviation de l'Etat d'Israël, la manœuvre électorale du PS " qui vise à s'assurer le soutien du lobby sioniste omniprésent dans les médias ".
Les articles de RC n°46 ou 61 tournent toujours autour de certaines confusions ou d'ambiguïtés. C'est du pain béni pour les défenseurs du sionisme, qui s'engouffrent allégrement dans ces ambiguïtés. RC 46, donne des extraits du livre de Garaudy, et à la troisième colonne page 18 y place un titre « Situer l’horreur de ces crimes dans l’horreur de la totalité des crimes d’Hitler » (extrait d’une déclaration de l’Abbé Pierre dans Libération) « Ce que veut Garaudy, c’est situer l’horreur de ces crimes dans l’horreur de la totalité des crimes d’Hitler ».
Plusieurs choses pour nous éclairer :
-Ce que dit le RCU
-Ce que dit Garaudy
-Le négationnisme et Faurisson
Le RCU tout en soutenant les thèses du livre de Garaudy, évoque « l’utilisation du génocide hitlérien » c’est donc qu’il y a eu génocide ! Mais de quel génocide s’agit-il et comment ? Constamment, il y a des ambiguïtés dans les articles au sujet des victimes. Ces ambiguïtés proviennent de l’extension et de l’utilisation du terme génocide pour qualifier d’autres crimes dans l’histoire.
Les crimes de masses de la colonisation, les guerres, les victimes soviétiques du nazisme etc… tout cela est mis sur le même plan avec les victimes palestiniennes du sionisme.
Garaudy dans les extraits publiés dans RC 46 utilise les mêmes arguments que le RCU… sauf qu’en ce qui concerne les victimes du nazisme il ne parle pas de génocide et que constamment il essaye de minimiser de relativiser les horreurs du nazisme.
Faurisson et le négationnisme : Il faut être clair, les thèses de Faurisson niant l’existence des chambres à gaz, niant les camps d’extermination… sont des thèses négationnistes.
Des 1981, en réponse aux élucubrations pseudo-historiques de Faurisson est publié par Georges Wellers « Les chambres à gaz ont existé » Des documents, des témoignages, des chiffres ‘Editions Gallimard’.
Le but de Faurisson c’est de relativiser les crimes du nazisme en mettant sur le même plan victimes et bourreaux. Pour lui, les crimes du nazisme, c’est des crimes parmi d’autres crimes…
Quand en 1996 L’Abbé Pierre dit vouloir « Situer l’horreur de ces crimes dans l’horreur de la totalité des crimes d’Hitler » on entend en écho Le Pen qui dit en 1987 « Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié spécialement la question. Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale. ».
Il est intéressant de relire l’ensemble de cet entretien Grand Jury RTL, RTL de 87, pour comprendre que derrière les conceptions de Le Pen, de Garaudy ou de Faurisson il y a la volonté de nier la spécificité du nazisme qui a produit un crime (génocide) totalement inédit et singulier dans l’histoire, s’appuyant sur l’antisémitisme. L’extermination organisée, programmée, scientifique et industrielle comme à Auschwitz est sans précédent dans l’histoire.
Il n’y a pas d’équivalence entre le génocide nazi et d’autres crimes ou génocide. C’est pourquoi, la comparaison entre le nazisme et le stalinisme est bien de fait une relativisation et une banalisation du nazisme.
JEAN-MARIE LE PEN : Je suis passionné par l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale. Je me pose un certain nombre de questions. Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié spécialement la question. Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale.
PAUL-JACQUES TRUFFAUT : Six millions de morts, c'est un point de détail ?
JEAN-MARIE LE PEN : Six millions de morts ? Comment ?
PAUL-JACQUES TRUFFAUT : Six millions de Juifs morts pendant la Seconde Guerre mondiale, vous considérez que c'est un point de détail ?
JEAN-MARIE LE PEN : La question qui a été posée est de savoir comment ces gens ont été tués ou non.
PAUL-JACQUES TRUFFAUT : Ce n'est pas un point de détail !
JEAN-MARIE LE PEN : Si, c'est un point de détail de la guerre. Voulez-vous me dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire, que c'est une obligation morale ? Je dis qu'il y a des historiens qui débattent de ces questions.
PAUL-JACQUES TRUFFAUT : Une immense majorité d'historiens et quelques autres l'ont dit et prouvé.
OLIVIER MAZEROLLE : Vous-même, monsieur Le Pen, considérez-vous qu'il y eut un génocide juif par les chambres à gaz ?
JEAN-MARIE LE PEN : Il y eut beaucoup de morts, des centaines de milliers, peut-être des millions de morts juifs et aussi des gens qui n'étaient pas juifs.
Jean-Marie Le Pen, Grand Jury RTL, RTL, 13 septembre 1987
Le Pen récidive en 2009 en déclarant « Je me suis borné à dire que les chambres à gaz étaient un détail de l'Histoire de la guerre mondiale, ce qui est une évidence ».
Le livre de Garaudy "Les mythes fondateurs de la politique israélienne" même s’il y a des démonstrations antisionistes avec lesquels ont peux être d’accord n’en reste pas moins sur le fond antisémite et négationniste.
La loi Gayssot a pu être interprétée comme un moyen de lutte contre ce négationnisme, mais force est de constater que certains effets pervers de cette loi sont utilisés pour essayer de justifier la démarche négationniste.
Edité le 28-07-2014 à 10:36:37 par Finimore
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| | Posté le 29-07-2014 à 06:24:30
| marquetalia a écrit :
le RCU dénoncait la tentative du colonialisme francais d élimination du peuple algérien,il y donc très peu de chances que cette revue ait été "rouge-brune".mais je me souviens que le numéro d été 1996 n était pas disponible dans le bureau de presse où je l achetais tous les trois mois. |
marquetalia a écrit :
je me souviens un peu d une de leurs analyses "l épouvantail fasciste et les véritables menaces".peux tu me la rappeller sur ce topic? |
A mon avis marquetalia tu mélanges beaucoup de choses. Que le RCU ait pu développer des analyses intéressantes et mêmes justes sur de nombreux points et une chose qui ne doit pas occulter le fait que le soutien aux thèses du livre de Garaudy " Les mythes fondateurs de la politique israélienne " n'est pas défendable pour un communiste ml. Que ces thèses sont antisémites et négationnistes. Le terme "rouge-brun" est effectivement apparu dans un contexte confusionniste et anticommuniste.
Il faut aussi rappeler le soutien à Faurisson de la part d'une frange "ultra-gauche" avec la revue "Jeune Taupe" du groupe PIC -Pour une Intervention Communiste-. En ce qui me concerne, je ne mets pas sur le même plan le PIC et le PCint (Le Prolétaire), pour des raisons de fond.
Le sujet des "rouges-bruns" du négationnisme est aussi un moyen pour diverses fractions de la bourgeoisie de faire des amalgames crapuleux, entres toutes critiques du capitalisme, de l'impérialisme et du sionisme, avec le soutien aux thèses nauséabondes d'un Faurisson, ou d'un Soral.
Quand Dieudonné fait de Robert Faurisson un sujet de plaisanterie, non seulement il participe à la confusion, mais en plus il donne des armes aux pires sionistes qui peuvent avancer impunément l'amalgame : antisionisme = antisémitisme.
Pour en revenir au RCU, le soutien de fait aux thèses (de 1996) de Garaudy s'inscrit dans un terrain et une logique politique dont le rôle d'une forme de social-chauvinisme en est l'origine.
Edité le 29-07-2014 à 06:26:28 par Finimore
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| | Posté le 29-07-2014 à 13:58:46
| | il n y a pas de social-chauvinisme à caractère antisémite de la part du RCU,puisque cette revue dénoncait les actes de Maurice Papon envers les Juifs-tout en rappellant celui occulté jusqu à peu des Algériens de Charonne en 1961. |
| | Posté le 29-07-2014 à 18:09:27
| | les accusations de collusion rouge-brune contre le RCU ne viennent -ils pas de son appui passé à la Serbie ,en particulier aux Serbes de Bosnie,les tchetniks,qui étaient également soutenus par le Front National? |
| | Posté le 29-07-2014 à 18:20:14
| | un article issu du RCU http://www.pcn-ncp.com/flash07.htm |
| | Posté le 29-07-2014 à 18:25:51
| | "poutine et l extreme-droite",un thème dont la gauche bobo pourrait se servir pour nous accuser à nos tours de "rouges-bruns" http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-extreme-droite-aime-tant-poutine-rayski-997720.html |
| | Posté le 30-07-2014 à 05:14:17
| 4 messages que tu aurais pu mettre en 1 !!! Bref, passons.
J'ai l'impression que soit tu ne comprend pas, ce que j'ai dit au sujet du RCU, soit tu fais l'âne volontairement.
J'ai dit que le soutien par le RCU au livre de Garaudy "Les mythes fondateurs..." était inspiré par le social-chauvinisme présent dans certaines de ses analyses. Que ce soutien se faisait en plus avec des arguments mélangeant confusions, antisémitisme et négationnisme.
Que le RCU ait pu prendre telle ou telle position juste (c'est aussi le cas pour d'autres organisations comme celles d'origines trotskistes) ne doit pas masquer que le soutien à Garaudy (sur le livre 'les mythes fondateurs..." ) est au mieux une grosse connerie et au pire un soutien à des fascistes.
Le fait que tu indiques un lien vers les fachos du PCN comme référence, ne peut que confirmer ce que j'ai dit. |
| | Posté le 30-07-2014 à 11:04:21
| | non,je ne fais pas l ane volontairement,j ai saisi,;on reproche souvent-a tort-le communisme d etre une idéologie "antisémite",alors que Karl Marx et Lénine étaient d origine juive.cela permet aussi de faire l amalgame entre antisionisme et judéophobie-ce que tu as signalé- |
| | Posté le 30-07-2014 à 16:26:12
| Tu fais l'âne quand tu occultes volontairement le fait que le RCU ne s'est pas démarqué de Faurisson et du livre de Garaudy au nom du fait que ce RCU défendait des positions justes.
La question est oui ou non la minimisation des crimes et surtout du génocide hitlérien dans le débat sur le livre de Garaudy était-il une position communiste ?
Oui ou non était-il juste de défendre le livre et les idées de Garaudy de 1996 sur "les mythes fondateurs..." ?
Oui ou non le livre de Garaudy (publié par la maison d'édition négationniste La Vieille Taupe) était-il de tendance antisémite ? |
| | Posté le 30-07-2014 à 18:26:31
| | non,je ne fais pas l ane,je ne suis pas anti-sémite mais anti-sioniste!il est exagéré de nier les camps de la mort,ni les "nuit et brouillard" et toutes les horreurs perpetrées par les nazis contre les juifs,génocide qui a ete mené au nom de la lutte contre le"judéobolchevisme" et la "menace asiate".un génocide qui a fait 6 millions de morts qu on ne peut remettre en cause,comme tentent de le faire les ultranationalistes ukrainiens avec leur "holodomor" perpetré prétendumment par Staline-pour faire l amalgame entre les systèmes soviétique et nazi. |
| | Posté le 31-07-2014 à 06:14:46
| marquetalia, là encore tu réponds en partie à côté !!!!
Tu dis "non,je ne fais pas l ane,je ne suis pas anti-sémite mais anti-sioniste!"
Je prend acte, mais je ne te demande pas si toi tu es ou pas antisémite, je t'ai posé des questions précises :
" Oui ou non la minimisation des crimes et surtout du génocide hitlérien dans le débat sur le livre de Garaudy était-il une position communiste ? "
"Oui ou non était-il juste de défendre le livre et les idées de Garaudy de 1996 sur "les mythes fondateurs... "? "
"Oui ou non le livre de Garaudy (publié par la maison d'édition négationniste La Vieille Taupe) était-il de tendance antisémite ? "
Ces questions sont importantes car dans ce débat (en 96) le RCU n'a été ni ferme et ni clair !!!
Tu critiques justement " l amalgame entre les systèmes soviétique et nazi. ", mais le moins que l'on puisse dire c'est que ni le RCU, ni Garaudy et encore moins Faurisson ne critiquent cet amalgame sur le fond. |
| | Posté le 31-07-2014 à 11:44:23
| -non,la minimisation des crimes et surtout du génocide hitlerien par roger gararaudy e le RCU n était pas une position communiste -il n était pas juste de défendre le livre et les idées de 1996 sur "les mythes fondateurs de la politique israélienne -d emblée,le livre de garaudy était de nature antisémite-et,on peut se demander ce qui est passé par la tete à Garaudy,ancien opposant résistant au nazisme et déporté communiste de surcroit,qui se convertit plus tard à lslam-il a écrit la préface de"mourir pour la Palestine" de francoise kesteman.
http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2012/06/15/mort-de-l-ecrivain-roger-garaudy_1718993_3382.html
Edité le 31-07-2014 à 11:47:37 par marquetalia
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| | Posté le 31-07-2014 à 18:07:33
| | le positionnement "propalestinien" de jean marie lepen-qui pourtant a combattu contre l égypte de nasser aux cotés de tel-aviv et londres-http://www.yputibe.com/watch?v=fyMY9B3S6-A |
| | Posté le 31-07-2014 à 22:22:42
| quand à la thèse "l épouvantail fasciste et les véritables menaces",qui fut dévelloppée par le RCU,est d actualité,c est Francois Hollande et sa clique qui soutient les crimes de tsahal à gaza,pas ces guignols de skinheads identitaires qui sont conditionnés par la "manif pour tous"http://www.youtube.com/watch?v=jJ9a9GdSxak
Edité le 31-07-2014 à 22:26:09 par marquetalia
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| | Posté le 01-08-2014 à 11:30:21
| marquetalia a écrit :
quand à la thèse "l épouvantail fasciste et les véritables menaces",qui fut dévelloppée par le RCU,est d actualité, |
Le RCU est loin, vraiment loin d'être le seul à avoir dénoncé le FN comme épouvantail. |
| | Posté le 03-08-2014 à 06:30:16
| marquetalia a écrit :
t as,concrètement,d autres exemples? |
marquetalia a écrit :
on a d autres exemples,beaucoup plus récents, d alliances "rouges brunes",cette fois du coté des trotskystes du Npa de Philippe Poutou qui soutient les nationalistes corses,qui,rappellont le,fond exploser les habitations des non-corses,et plus particulièrement des arrivants d origine maghrebine;il ne faut pas donner l étiquette de "rouge-brune" uniquement à des organisations staliniennes-quoi qu on puisse en dire,le RCU était plutot de cette tendance-,mais aussi aux trotskystes,qui veulent faire l amalgame entre joseph staline et adolf hitler https://npa2009.org/content/philippe-poutou-npa-la-corse-mérite-mieux-que-detre-le-bronzodrome-de-leurope-corse-matin |
marquetalia a écrit :
pas de caution aux séparatistes corses xénophobes et islamophobes! |
marquetalia a écrit :
l antidote aux rouges bruns du Npa est le Prcf-et eventuellement la Libre Pensée- http://www.initiative-communiste.fr/articles/europe-capital/contre-ratifications-charte-europeenne-langues-regionales-minoritaires/ |
Voilà je cite tes 4 messages pour montrer que tu confuses sérieusement, tu n'analyses pas sérieusement ce que tu lis ni ce que tu écris.
Je n'ai jamais dis que le RCU était la seule "organisation" à avoir eu des positions critiquables ou ambigües.
Le RCU n'est pas une organisation marxiste-léniniste et pas stalinienne non plus.
Quant à ta tirade sur le NPA et les séparatistes corses, là encore tu fais de la diversion. Cela n'a rien à voir avec le sujet.
Pour ce qui est du PRCF et de la LP "contre les séparatistes corses" ce qu'ils disent c'est les positions des lambertistes. D'ailleurs la LP est dirigée par les lambertistes. Je précise tout de suite que la LP peut prendre des positions justes... mais c'est pas le sujet là non plus. |
| | Posté le 03-08-2014 à 17:04:12
| marquetalia a écrit :
le f.l.n.c est d extreme-droite,donc l appui du Npa aux nationalistes corses n est pas anodine,mais relève vraiment du "nationalbolchevisme";le Npa est une ligue factieuse,point à la ligne. |
Tu racontes n'importe quoi !!! Point à la ligne !!! de pêche... oups de coke, burp !!! euh de la main. |
| | Posté le 03-08-2014 à 18:35:11
| | http://www.resistances.be/corse.html sur notre forum-meme! https://humaniterouge.alloforum.com/nettoyage-autour-facho-t3841-1.html |
| | Posté le 04-08-2014 à 05:52:22
| marquetalia a écrit :
http://www.resistances.be/corse.html sur notre forum-meme! https://humaniterouge.alloforum.com/nettoyage-autour-facho-t3841-1.html |
Qu'il y ait des liens avec des fachos, personne ne le nie, je dis seulement qu'il ne faut pas faire une généralité comme tu fais.
Dire :
FLNC = fachos
le NPA soutient le FLNC donc le NPA = Rouges-bruns
C'est une connerie monumentale !!!
De plus c'est déformer complètement la réalité et le sens réel du terme "rouge-brun". Terme qu'il faut aussi prendre avec précaution tant il a été manipulé pour justifier des campagnes politiques réactionnaires, ou des opérations douteuses.
Il faut simplement marquetalia, que tu fasses preuve d'un peu plus de discernement dans tes propos et éviter de partir en fusée dés que tu lis (à la va-vite ) quelque chose sur internet. |
| | Posté le 05-08-2014 à 06:41:36
| marquetalia a écrit :
alors pourquoi les marxistes léninistes ont ils ete traités de "rouges bruns" à l époque pour leur soutien au peuple yougoslave qui ne faisait que résister à l agression militaire de l impérialisme américain?sous pretexte que ce soient des trotskystes,le Npa a t il le privilège d échapper à cette etiquette alors qu il soutient les séparatistes corses,qui,eux,font fuire la minorité d origine maghrebine de l Ile de Beauté?l appellation de "trotskofascistes" serait elle plus conforme? |
Une fois de plus (ça fini par être saoulant) tu comprends de travers et tu interprètes n'importe comment !!!
Tu mélanges :
-les tentatives confusionnistes et récupératrices du style PCN ou Soraliens
-les accusations de tous les courants de la bourgeoisie contre le marxisme
Le terme "rouge-brun" est utilisé par les un et par les autres d'une façon totalement manipulatrice.
C'est du pain béni pour la bourgeoisie qui voit là un bon moyen de faire de l'anticommunisme.
Concernant ce que tu dis au sujet du NPA, je te trouve très simpliste.
Je n'ai aucune sympathie pour le NPA, mais je n'utilise pas n'importe quel "arguments" à la "mords-moi-le nœud" pour le combattre.
marquetalia a écrit :
alors pourquoi les marxistes léninistes ont ils ete traités de "rouges bruns" à l époque pour leur soutien au peuple yougoslave qui ne faisait que résister à l agression militaire de l impérialisme américain? |
Je me doute un peu de quoi tu veux parler, mais je voudrais que tu précises un peu ! Qui à accuser qui ? |
| | Posté le 06-08-2014 à 16:51:01
| Les messages et réponses sont dans l'ordre chronologique
marquetalia a écrit :
alors pourquoi les marxistes léninistes ont ils ete traités de "rouges bruns" à l époque pour leur soutien au peuple yougoslave qui ne faisait que résister à l agression militaire de l impérialisme américain? |
Finimore a écrit :
Je me doute un peu de quoi tu veux parler, mais je voudrais que tu précises un peu ! Qui à accuser qui ? |
marquetalia a écrit :
il me semble que LO accusait dans les années 90 les m-l qui soutenaient les Serbes d etre des "rouges-bruns" pour la guerre contre les Bosniaques-cf.massacre de Srebrenica-mais,pour en revenir à Philippe Poutou? la collusion entre les trotskystes et les nationalistes corses ne permet pas de faire l amalgame entre communisme et fascisme.les communistes libertaires ont pour habitude de soutenir les séparatismes corse,breton,basque,mais,bizaremment,ni des flandres francaises,ni d alsace,ni de moselle-les anars sont ils germanophobes? |
Le moins que l'on puisse dire c'est que ce que tu racontes est loin d'être clair. Tu réponds pas vraiment à la question, puis tu embrayes sur Poutou, les communistes libertaires et une question qui n'a aucun intérêt sur les anars et la germanophobie.
marquetalia a écrit :
pourrais -tu faire part d autres articles écrits à l époque par le RCU?il me semble que Maurice Lionnet prenait position contre les intégristes religieux au Maghreb,et accusait meme l Occident de vouloir les porter au pouvoir via la Plate Forme de Rome,pour écraser la classe ouvrière algérienne? |
Non, pour l'instant j'ai mieux à faire !!! Mais tu peux essayer de trouver des vieux n° sur internet. Les écrits "lumineux" de Lionnet et du RCU n'ont pas laissez une empreinte indélébile dans ma mémoire...
marquetalia a écrit :
http://www.monde-diplomatique.fr/1995/03/A/6228 |
Là je ne vois pas le rapport avec le sujet !!!
marquetalia a écrit :
le RCU soutenait également l intervention vietnamienne au cambodge et le pouvoir d Hun Sen-lui meme ex-khmer rouge-combattre les troupes de pol pot reconnues ,aux cotés du roi norodom sihanouk,comme seul représentant du peuple cambodgien par l Occident ,et dont les maquis en thailande furent armés par la Chine,au grand dam de l urss,qui appuyait hanoi. |
Et là tu relances le sujet qui est déjà dans plusieurs topics sur les Khmers Rouges. Tu mélanges tout, quand on te prouves que tu as tort tu repart sur un autre sujet, puis tu reviens... là ça commence par être lassant.
Ce que tu fait ce n'est ni plus ni moins que du sabotage de topic. |
| | Posté le 07-08-2014 à 06:14:20
| marquetalia a écrit :
le lien du monde diplomatique fais allusion à la plateforme de Rome,que voulait imposer,selon le RCU,la communauté de Sant'Edigio au peuple algérien,dans une coalition comprenant le f.i.s-l assasinat des moines trappistes de thiberine par le g.i.a,bras armé du f.i.s a distancé le Vatican des fondamentalistes algériens. |
Donc cela n'a aucun rapport avec le sujet : les "rouges-bruns" encore une fois tu mélanges tout !!! |
| | Posté le 07-08-2014 à 12:08:15
| Finimore a écrit :
[citation=marquetalia]le lien du monde diplomatique fais allusion à la plateforme de Rome,que voulait imposer,selon le RCU,la communauté de Sant'Edigio au peuple algérien,dans une coalition comprenant le f.i.s-l assasinat des moines trappistes de thiberine par le g.i.a,bras armé du f.i.s a distancé le Vatican des fondamentalistes algériens. |
Donc cela n'a aucun rapport avec le sujet : les "rouges-bruns" encore une fois tu mélanges tout !!![/citation]
non,je ne mélange pas tout,Alain Soral soutient les islamistes algériens. http://www.enquete-debat.fr/archives/alain-soral-islamiste-ou-national-socialiste-32477 Alain Soral est un rouge-brun tout comme Pierre Vial Jean Mabire et dominique venner sont-ou furent-d extreme-droite néo-paienne.
Edité le 07-08-2014 à 13:05:46 par marquetalia
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| | Posté le 07-08-2014 à 22:49:57
| | un article qui,si il dit la vérité sur la division handschar,cherche à semer le trouble au sein du mouvement communiste-"le grand mufti de jerusalem"-en pleine guerre impérialiste d Israel,dont les méthodes n ont rien à envier à ce fameux "Etat Croate Oustachi" http://reveilcommuniste.over-blog.fr/article-la-bosnie-pays-detruit-par-le-capitalisme-le-chauvinisme-l-islamisme-et-l-imperialisme-europeen-122490146.html |
| | Posté le 07-08-2014 à 22:52:36
| | l article me fait penser aux analyses passées de RCU sur le conflit yougoslave,mais cette prétendue alliance entre les nazis et la palestine ne va t elle pas pousser les lecteurs de ce site "reveil communiste" à soutenir le génocide à gaza? |
| | Posté le 09-08-2014 à 09:46:24
| marquetalia a écrit :
un article qui,si il dit la vérité sur la division handschar,cherche à semer le trouble au sein du mouvement communiste-"le grand mufti de jerusalem"-en pleine guerre impérialiste d Israel,dont les méthodes n ont rien à envier à ce fameux "Etat Croate Oustachi" http://reveilcommuniste.over-blog.fr/article-la-bosnie-pays-detruit-par-le-capitalisme-le-chauvinisme-l-islamisme-et-l-imperialisme-europeen-122490146.html |
Là je ne vois vraiment pas ce que tu veux démontrer !!! Qui cherche "à semer le trouble au sein du mouvement communiste" ?
Tu balances un lien, tu fais des commentaires plus ou moins cohérents, bref au lieu de poster tes dizaines de liens partout sur ce forum, prend le temps de lire, argumentes, expliques, cites... mais surtout arrête de polluer le forum.
Il faudra tôt ou tard que tu comprennes ça ! Sinon ça va finir par ton exclusion. |
| | Posté le 09-08-2014 à 09:53:00
| marquetalia a écrit :
l article me fait penser aux analyses passées de RCU sur le conflit yougoslave,mais cette prétendue alliance entre les nazis et la palestine ne va t elle pas pousser les lecteurs de ce site "reveil communiste" à soutenir le génocide à gaza? |
Si tu as des questions à posé au site en question, fait-le mais sur le site dont tu parles.
Pour ce qui est des "analyses passées de RCU sur le conflit yougoslave" ça devient une obsession chez toi !!!
Il faudrait vraiment que tu numérises ce que racontait le RCU pour que les lecteurs du FML puissent se rendre compte du contenu politique.
Encore une fois, les analyses du RCU étaient très peu dialectiques sur le sujet (et sur d'autres) de plus ce groupe était totalement insignifiant sans aucune pratique politique dans la classe ouvrière. |
| | Posté le 09-08-2014 à 23:09:19
| @ Finimore,les "analyses passées de RCU sur le conflit yougoslave"doivent etre dévoilées,et c est très conflictuel,surtout lors de débats dans la partie germanophone de la france,pour qui "dire que les serbes s opposent à l impérialisme allemand est faux puisque les serbes seraient des nazis pires que les allemands"ou dans une partie de la france à forte concentration de population kurde pour qui "les albanais ont ete victimes d une tentative de génocide par les serbes appuyés par la russie"-et idem pour la bosnie.encore une fois,les horreurs ds Oustachis -qui voulaient exterminer un tiers des serbes,en expulsant un deuxième tiers et en convertissant un dernier tiers au catholicisme,le camp oublié de Jasenovac bombardé en avril-juin 1999 par les frappes atlantistes pour détruire les preuves de la tentative nazie d exterminer les serbes pendant la seconde guerre mondiale-finissent dans les oubliettes de l histoire.
Edité le 10-08-2014 à 20:46:47 par marquetalia
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| | Posté le 09-08-2014 à 23:11:26
| les Allemands de Moselle qui appuyerent la secession croate puis l expulsion d un demi millions de serbes en krajina,slavonie occidentale et orientale nient désormais leur soutien passé à la croisade contre le "serbocommunisme"
Edité le 10-08-2014 à 20:47:16 par marquetalia
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| | Posté le 31-08-2014 à 18:23:28
| Dans un message en date de du 07-11-2005 sur l'ex-FUC, j'ai publié un texte au sujet de Faurisson. Ce texte reviens sur l'affaire des "rouges-bruns". Dans l'intro je disais que Faurisson mettait en doute " l'existence des camps de concentration et des chambres à gaz nazies". Pour être plus juste j'aurai du dire : Faurisson nie l'existence des chambres à gaz.
"Au sujet de Faurisson et la vieille taupe, voici également quelques éléments d'infos et de réflexions.
C'est dans le milieu des années 70 que commence l'affaire Faurisson mise en doute de l'existence des camps de concentration et des chambres à gaz nazies. Robert Faurisson refait parler de lui vers 1979 et c'est dans les années 90 que le personnage refait surface lors du lancement du livre de Garaudy "Les mythes fondateurs de la politique israélienne". Le livre de Garaudy diffusé par "La vieille Taupe" ancienne maison d'édition politiquement située à l'ultra-gauche, devenu depuis quelques années sous l'égide de Pierre Guillaume et de Faurisson une librairie diffusant des ouvrages négationnistes. C'est dans le contexte des années 90 que va naître une nouvelle affaire Faurisson mettant en scène une frange de l'ultra-gauche, des libertaires, des trotskistes et un courant social-démocrate. Cette affaire fera en partie éclater une partie de la direction de Ras l'Front -contre le fascisme- avec l'éviction de Gilles Perrault. La publication du livre "Négationnistes: les chiffonniers de l'histoire en 1997 -syllepse/Gollias et la mise en cause de Gilles Perrault qui publiera un livre intitulé "Ultra-gauche et libertaires contre le négationnisme".
Cette polémique se déroule autour du responsable de la collection de polars "Le Poulpe" Didier Daeninckx qui lui-même publiera un livre très critique " LE GOUT DE LA VERITE ( Réponse à Gilles Perrault )" 1997 EDITIONS VERDIER- . Toutes ces polémiques et accusations se déroule autour de ce qu'on appel "les rouges-bruns", c'est l'époque ou des liaisons troubles apparaissent pendant la première guerre du Golfe, notamment autour du journal L'Idiot International de Jean-Edern Hallier, ou le PCN -national-bolchévique- s'évertue depuis des années à essayé d'impliquer, de mouiller, d'infiltrer les organisations communistes ou syndicales.
La mésaventure du site de "Communistes en lutte" après les attentats du 11 septembre à New York, en est un parfait exemple. Des tentatives ont été faites sur le BIP -éditions démocrites-, sur la revue Regroupement Communiste. Le responsable du PCN participait en 2002 avec Vergés à un débat au sénat sur Milosévic. Le Comité de défense international de soutien à Milosévic est notamment organisé par le PCN.
Il est tout à fait caractéristique que l'antiaméricanisme (même s'il s'affuble d'un anti-impérialisme) ne gêne absolument pas le FN ou le PCN. Une position réellement anti-impérialiste pour les communistes ML, est celle qui rejette et combat aussi l'impérialisme français.
Je peux aussi rajouter une tentative d'infiltration dans la CGT et La Forge.
Le nom d'un personnage apparait aussi dans toutes ces affaires, c'est celui de Rassinier. Concernant, Rassinier, ce que je sais c'est que cet ancien déporté est abondamment utilisé par les "révisionnistes historiques" plus précisément les négationnistes du type Faurisson. Que le livre "le mensonge d'ulysse" fut aussi abondamment utilisé dans une polémique d'une revue publiée par le groupe PIC (Pour une Intervention Communiste) groupe "ultra-gauche" (dans la mouvance du PC International -Le prolétaire (Bordighiste), du CCI (Courant Communiste International), du FOR (Ferment Ouvrier Révolutionnaire), du GCI, du BIPR....
Donc le PIC publiait (jusqu'à fin 1981) la revue "Jeune Taupe" ( apparemment il n'y a aucun rapport avec " la vieille taupe ", quoi que.... ). Le revue "Jeune Taupe" n°35 en date de janv-mars 1981 publiait en dos de couverture "Nouvelles du diable. Le professeur Faurisson a encore frappé ! ", cette page fait de la pub pour le livre "Mémoire en défense...." publié chez La Vieille Taupe et d'autres ouvrages comme ceux de P.Rassinier "le mensonge d'ulysse" ou encore "Ulysse trahi par les siens", ainsi que le livre de S.Thion "Vérité historique ou vérité politique ?". Ce n° de "Jeune Taupe" publie également un récapitulatif des articles publié (par JT) sur le sujet "Rappelons que le PIC a publié de nombreux articles sur les questions de l'anti-fascisme, de la 2e guerre impérialiste mondiale, des camps de concentration, des mises au point sur Rassinier et sur Faurisson. Se reporté aux n° 24, 27, 29 et 31 de Jeune Taupe. Le n°34 contient un dossier: Sionisme, Fascisme, ainsi que la correspondance R. Faurisson/J.Daniel."
Le livre " Le mensonge d'Ulysse " paraît à Bourg en Bresse le 13 Octobre 1950, il est préfacé par Albert Paraz écrivain de droite, ennemi de la résistance, antisémite notoire et amis de Céline. Paul Rassinier finira son parcours politique dans le journal d'extrême droite " Rivarol ", c'est pour cette collaboration qu'il sera exclu de la Fédération Anarchiste.
Le parcours de Rassinier est " chaotique " :
Communiste, syndicaliste révolutionnaire, pacifiste, PS -sfio- proche des thèses de Marceau Pivert, socialiste, libertaire, FA, puis rédacteur à Rivarol.
Tout ce "débat" est réapparu lors de la polémique (dans Ras L'Front notamment ) entre Didier Daenincks et Gilles Perrault, polémique qui c'est poursuivit par la publication du livre "Négationnistes: les chiffonniers de l'histoire" en passant par une violente polémique ( en 2000 lors de la Fête de LO à Presles entre Ras L'Front et le PCI-Le Prolétaire), pour rappel le PCI et accusé (notamment par Daeninckx....) d'être une sorte de passerelle entre l'ultra-gauche et.... les négationnistes, et de cautionner ce courant politique grâce à la publication d'une brochure (des années 60) intitulée "Auschwitz ou le grand alibi". Toujours est-il que l'amalgame fait par Daeninckx entre le PCI et les Nazis est faux. L'argumentaire du journal "Le Prolétaire" et les différents articles sur le sujet (condamnation de l'amalgame...) est assez instructif. Le courant représenté par Daeninckx est vraiment un alibi et une caution totale à la social-démocratie. " |
| | Posté le 24-08-2016 à 22:52:15
| | Le point de vue du Diplo sur Roger Garaudy blog.mondediplo.net/2012-06-21-A-propos-de-Roger-Garaudy |
| | Posté le 05-09-2016 à 22:37:09
| | Je me souviens que le Rcu s était apitoyé sur l assassinat du comte Bernadotte par les milices israéliennes en 1948,alors que cet individu collabora avec le Troisième Reich. |
| | Posté le 24-02-2021 à 08:04:27
| Petit rappel et historique (et actualités) concernant l'affaire des rouges-bruns.
L’époque était aussi propice à des dérives. C'est ce qui se produit avec la publication dans le n°89 de mai 1993 en une d'un article de Jean-Paul Cruse (ancien membre de la Gauche Prolétarienne), intitulé Cruse : Vers un Front National.
Protestant contre la confusion de l’Idiot International, le journal La Forge, publiera plusieurs articles dénonçant des convergences malsaines entre une partie de l’extrême-droite et certains responsables du PCF.
En effet La Forge va réagir dans son n°314 (du 1 - 15 juillet 1993) par un encadré s’intégrant dans la page 5 d’un article sur l’évolution du PCF.
Le numéro 315 de La Forge reviendra plus longuement sur ces convergences malsaines.
Cette affaire dite des « rouges-bruns » s’inscrit dans le contexte de la dégénérescence révisionniste du PCF. Elle aura même des conséquences directes sur la succession de Georges Marchais à la tête du PCF en 1994 avec la nomination de Robert Hue. Dans le livre publié en 2005 : L’Idiot International, une anthologie , Jean-Paul Cruse revient sur l’historique et le contexte de son article (pages 202 à 205).
Le documentaire (« L’Idiot international » un journal politiquement incorrect) diffusé en janvier 2017 sur France 5 donne des éléments sur le sujet.
Le 25 avril 2017, France-Inter rappel dans une émission de 54 minutes en invitant François Bonnet (un des fondateurs de Médiapart), l’histoire de l’article « Vers un Front National ». Cette émission est dispo sur : https://www.youtube.com/watch?v=EYw_KJTHThE
Les conséquences et les répercussions idéologiques de cette affaire se font encore ressentir actuellement.
“Vers un Front National”, un article polémique. Sources : https://www.franceinter.fr/emissions/affaires-sensibles/affaires-sensibles-25-avril-2017
Edité le 24-02-2021 à 08:37:30 par Finimore
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| | Posté le 24-02-2021 à 08:06:52
| L’Idiot International, une anthologie , Jean-Paul Cruse, sur l’historique et le contexte de son article (pages 202 à 205).
pour infos :
Jean-Paul Cruse
Délégué CGT et élu au Conseil de surveillance, j'avais à Libération une position journalistiquement faible mais syndicalement forte. Enquêtant en 1990 sur la disparition du pasteur Douce, je signe quelques papiers qui font du bruit car le garde des Sceaux de Mitterrand. Pierre Arpaillange, était cité. À Libé, on refuse mes papiers suivants. Je les propose à L’Idiot qui les publie. Naturellement, le seul fait qu’un journaliste comme moi puisse signer dans L'Idiot était en soi une provocation pour ma direction. Ainsi, tout en demeurant à Libération, j’ai
écrit pendant deux ans dans L'Idiot, essentiellement sur l'affaire Doucé et les histoires de cul d'Yves Montand. Et bien sûr, cet article «Vers un Front national » qui va faire tant parler.
A L’Idiot , Jean-Edern me présente Marc Cohen, alors rédacteur en chef du journal. Celui-ci était membre du PC et animateur du Collectif communiste des travailleurs des médias. Moi aussi j'étais au PC, mais j’y avais un statut à l'ancienne :j’étais hors cadre, clandestin, c'est-à-dire que j'ai longtemps été sans carte.
En 1993, peu de temps après la déroute de la gauche aux législatives de mars, Marc Cohen, peut-être à la demande du parti, m'a commandé un article sur la situation politique. L'article en question paraîtra le 11 mai 1993 sous le titre « Vers un Front national ». Je pensais alors, et je continue à penser, que mon article était tout à fait dans l'esprit de L'Idiot. Ce n'était pas un corps rapporté, mais simplement une cristallisation de la ligne générale du journal, avec un titre provocateur. C’est un bon exemple de provocation qui n'a pas marché. J'explique pourquoi.
Il se trouve que Marc Cohen était très proche de Pierre Zarka, numéro deux du parti communiste. La succession de Marchais était ouverte. Avec derrière lui le clan de Roland Leroy et Henri Krasucki, Zarka avait ses chances. Il représentait la tendance pure et dure du PCF, non social-démocrate, anti-impérialiste et bleu-blanc-rouge. Avant de faire paraître mon article dans L'Idiot, Cohen le fait lire place du Colonel-Fabien. On y voit globalement une bonne façon de lancer le débat d’idées. Le titre «Vers un Front national » est de moi, je l'assume complètement. Je fais à l'époque que de très légères corrections dans le corps de l'article. Cet article va déclencher une vraie tempête médiatique. On va se mettre à parler, à notre insu et à notre place, d'un complot rouge-brun.
Qu’est-ce qu’on trouvait dans ce papier ? On
Qu'est-ce qu'on trouvait dans ce papier ? On peut le relire aisément, il reste cohérent, charpenté. L'article s'intitule bien « Vers un Front national. J'y préconisais de refaire contre l'impérialisme américain l'alliance de la Résistance, celle des communistes et des gaullistes, celle de Jeanne d'Arc et de Louise Michel. Derrière l'écriture provocatrice, il y avait un projet politique. On peut y voir les bases de ce que l'on appellera par la suite le souverainisme. Marc Cohen m'avait demandé de préciser en note qu'il s'agissait du Front national de la Résistance et pas celui de Jean-Marie Le Pen. Je ne l'ai pas fait. Je pensais que le lecteur cultivé relèverait de lui-même. En outre, dans l'article, une attaque explicite contre Le Pen indiquait suffisamment que mon propos ne cherchait pas à tendre la main a l'électoral du Front national.
L'article sort. Jean-Edern le public sans sourciller. De suite, Marc Cohen et moi sommes prévenus que quelque chose se prépare contre nous. Didier Daeninckx fait la tournée des rédactions pour nous attaquer. Mais plusieurs semaines s'écoulent avant que la campagne de presse commence pour de bon. Ça va démarrer dans Le Pli. Créé par Joxe du temps où il était à l'Intérieur. Le Pli est une lettre d'information vendue sur abonnement. Le Pli attaque L'Idiot le premier en disant que notre journal cache un laboratoire de la pensée rouge-brune. Et Le Pli affirme que derrière le folklore des rouges-bruns, c'est la ligne future du parti communiste qui se dégage. Le Canard, Le Monde, Libération peuvent à leur tour ouvrir le feu. C'est une avalanche d'articles dans la presse nationale. Ils tiennent le mot rouge-brun d'un entretien que Limonov, autre collaborateur à L'Idiot, a donné un peu plus tôt dans Le Choc du mois, magazine d'extrême droite. On peut faire une campagne à condition d'avoir un slogan. Ils l'avaient. Je m'étais aventuré dans un champ de mines.
Dès lors, toute la presse nous assimile a des néo-nazis. En plus. Marc et moi, nous nous défendons très mal. Je propose a Marc Cohen d'écrire rapidement un livre pour nous défendre d'être rouge-brun, mais tout au contraire bleu-blanc-rouge. Marc refuse, prétextant que Zarka n'est pas encore politiquement mort, qu'il a encore une chance de prendre la tête du PCF. Il s'est trompé puisqu'a la fin de l'histoire Zarka, jugé incontrôlable par Moscou, ne sera pas élu secrétaire général. Le PCF est allé chercher Robert Hue en catastrophe et Zarka a complètement disparu. Cela étant, Marc m'a toujours soutenu. Il aurait seulement fallu que Zarka se défende, mais il n'a pas été a la hauteur de l'événement. Jean-Edern qui cherchait a protéger son journal nous a lâchés tout de suite. Ce n'était pas très élégant, mais c'est humain.
Quinze jours plus tard, Le Point reconnaît avoir surestimé l'importance franco-française de cette affaire pour en pointer désormais le versant international. Entre temps. Krasucki avait froncé les sourcils, la presse le traitait, lui le communiste de choc, héros juif de la résistance, déporté àBuchenwald à l'âge de 16 ans, de « parrain » occulte d'un réseau « rouge-brun » - de nazi communiste. C'était fort. Joxe, cette fois-ci par l'intermédiaire de la DST, a en vue l'importance que prend le phénomène national-communiste à Moscou. En octobre 93, le putsch de Routskoï, où Edward Limonov a joué sa participation, lui donnera en un sens raison. Nous nous retrouvions, Marc Cohen et moi, au centre d'enjeux très vastes et d'une opération complexe, très au-delà de nos intentions initiales.
Cette affaire a été le début de la fin pour L'Idiot. Je le regrette. Je pense que L'Idiot, avec son côté folklorique, bâclé, provocateur, excessif, mais en toutes circonstances brillant, courageux et libre, restera comme le dernier journal français. Vrai journal, vraiment français. Peut-être que Marianne s'en approche aujourd'hui par certains côtés, mais c'est L'Idiot et lui seul qui clôt la grande histoire du journalisme français. Nous nous sommes tous revus après la mort de L'Idiot : Jean-Edern, Marc Cohen. Sydney Nata, Omar, moi-même... Personne n'en voulait à Jean-Edern Edern d'avoir parlé de « complot », il en riait lui-même. C'était devenu un sujet de plaisanterie entre nous. Nous, on savait au moins que ce complot rouge-brun était complètement fantasmagorique.
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CRUSE : VERS UN FRONT NATIONAL
1995, comme 1945 : l'avenir est au rapprochement des communistes et des gaullistes, pour une politique autoritaire de redressement du pays.
La gauche, en France, c'est fini. Pour toujours. Et c'est bien. Quoi, la gauche ? Idées sucées, espoirs sodomisés, rêves violés, roulés dans le béton de la mort blanche. Otées les fanfreluches crasseuses de la modernité, le cul de la vieille gauche est nu absolument, totalement, définitivement et radicalement nu. En fait, même plus un cul. Ni peau, ni chair, ni os. Pas de mémoire, pas d'idées, pas de principes. Un trou, sans bords, sans fonds, et sans couleurs. Pas de valeurs, pas de pensées, pas d'analyses, pas de bilan, pas d'issue, pas de perspectives. Rien, mais rien : et c'est très bien. Nettoyage. Les profits d'avant-hier n'ont fait ni les investissements d'hier, ni les emplois d'aujourd'hui - mais toujours plus de magouilles, de déchirements, d'échecs. 1993, 10 ans après 1983, la rigueur se met à table, elle parle, elle avoue son nom : corruption. Ils nous saoulaient de morale, et discutaient « affaires » avec les gens de Palerme et leur succursale marseillaise. Quand la corruption politique rejoint la criminalité organisée, l'Europe se met à l'heure de Milan. La peur est sur les villes. L'insécurité du gîte et du transport, après celle du revenu, du statut, du travail. Sous les voiles de prêcheresse de Georgina Dufoix, des contrats de scanners. Mafia, mafia, mafia. Aujourd'hui, la destruction précipitée de la vieille gauche n'ouvre sur rien de neuf, à l'intérieur du champ. Il faut donc en sortir.
Gauche... Dévaluation d'un mot pâli, bon et brave vocable trop lavé par l'histoire, roulé dans le torrent, éclaboussé, éparpillé, écartelé, ruiné. Quoi, gauche ? Un cycle de 200 ans en a épuisé le sens. 200 ans d'une histoire marquée par de bons compromis, sous la Révolution, et même sous l'Empire, entre des classes nouvelles dont la Commune de Paris devait, en 1871 sceller dans le sang l'antagonisme... 200 ans d'une histoire souillée, dès Jules Ferry, par les massacres coloniaux, impasse économique sur fond de crimes de sang... 200 ans d'une histoire commune ; fêlée dès octobre 1917, avant que les urnes du Front Populaire ne préparent, dans la liesse et l'union, l'effondrement national de 1939-40... On ne resservira pas ce plat. Il est moisi, et froid. Aucun des conflits fondateurs qui ont forgé l'esprit des vivants d'aujourd'hui ne s'est déployé sur l'axe droite-gauche. Qu'il s'agisse de la Résistance, dont le nœud fut, contre le Parlement du Front Populaire devenu l'Assemblée des pouvoirs à Pétain, l'alliance des communistes et de la droite catholique, nationale, militaire et maurrassienne du général de Gaulle. Ou qu'il s'agisse encore, de la liquidation du vieil Empire, fondatrice de la République moderne, et qui vit, là encore, le rouge du drapeau flirter avec la Croix de Lorraine, et l'ombre de Jeanne d'Arc danser avec le spectre de Louise Michel.
Mai 68 fut l'irruption brûlante et brève, sur les tapis de cendres chaudes de l'Apocalypse vietnamienne, de nouvelles forces vives, extra-parlementaires - hors du champ. Dans le vaste espace international ouvert alors par la rupture de la Chine avec l'URSS, et déchiré, en diagonale, par la question palestinienne, l'échec de l’« extrême gauche » illégaliste et ouvriériste, coincée entre le marteau pompidologiscardien, et l'enclume du programme « commun », ne pouvait qu'anticiper, 20 ans plus tard, l'effondrement des barbons de la Gauche du Panthéon, après une courte orgie. Tout cela, c'est la gauche. Et c'est mort.
C’est bien. La politique est simple Qu'elle rassemble, aujourd'hui, les gens de l'esprit contre les gens des choses, la civilisation contre la marchandise - et la grandeur des nations contre la balkanisation du monde, qui yougoslavise l'Europe et libanise l'Afrique après avoir palestinisé le Liban, sous les ordres de Wall Street, du sionisme international, de la bourse de Francfort et des nains de Tokyo. Plus que Maastricht, vrai-faux clivage pour ou contre une Europe en train de ne pas se faire, la guerre du Golfe a tracé les vraies lignes. Ceux qui rêvaient de raser Bagdad, et ceux qui rêvent, ici, d'achever la liquidation de l’ « exception française », donnent vautrés dans la même bauge. Pas de politique sociale, pas d'égalité des chances, pas de justice possible sans un violent sursaut de nationalisme, industriel et culturel. Pas de réponse aux problèmes, effectivement liés, de l'immigration, de l'insécurité, du chômage, et de la criminalité urbaine, sans une politique volontariste, autoritaire, et de longue portée, d'aide aux jeunes Etats forts du Tiers Monde, seuls aptes à briser le cycle mortel de la famine. A fixer leurs sols, leur foi, leurs langues et leurs peuples. On est loin, évidemment, du perfectionnement infini de la démocratie, et de mille bavardages. Sur ce terrain, Pasqua, Chevènement, les communistes et les ultranationalistes - que le destin va bientôt débarrasser de la grosse pouffiasse blonde marionnettisée par l'Elysée - vont se trouver plus proches les uns des autres que Marchais de Mitterrand, qui est mort, de Fabius, de Lalonde ou de Rocard d'Estaing. C’est un front, qui se forge, et qui se forgera, qu'on aime ou qu'on aime pas. Dans une dynamique de redressement, de dépassement, d'efforts de citoyens lucides, contre la logique de crise, de soumission, d'avilissement et d'éclatement, qui déferle sur la planète au rythme du Sida. On peut imaginer d'autres temps, d'autres termes de choix, rêver d'autres échappées, d'autres avenirs, d'autres issues. Mais le réel est là, et pas ailleurs. Il n'y a que deux futurs. L'un est l'ennui barbare, l'agenouillement devant l'argent le racisme anti-raciste, le soft-totalitarisme, la putasserie médiatique, la branlette informatique, la crétinisation marchande, le shoot au CAC-40, le chômage des cerveaux comme celui des corps, et la tête de veau de Clinton sur la graisse de Schwartzkopf. L'autre futur, pour nous, ici et maintenant, n'est ni rouge, ni rose. Il marie deux fois trois couleurs. Un bleu-blanc-rouge, plus proche, au fond du fond des choses, du black-blanc-beur, que le rose-rouge-vert de la gauche caviardeuse, ou la bannière étoilée des Maîtres.
Jean-Paul Cruse
Article paru dans le n° 89 de l’Idiot International en mai 1993 |
| | Posté le 21-12-2021 à 05:52:48
| Bonjour j'ai une question bête à poser :
Est-ce que David l'épée est rouge-brun?
Faut-il s'arrêtter sur sa collaboration avec Alain de Besnoît et l'OSRE....?
Ou bien analyzer et lire ses écrits?
De même pour le cercle duclos.
Cocnernant le front national.
Voici ce qui était dit :
La gauche, en France, c'est fini ; pour toujours, et c'est bien.
Quoi la gauche? Idée sucée, espoirs sodomisés, rêves violés, roulés dans le béton de la mort blanche. Ôtez les fanfreluche crasseuses de la postmodernité, le cul de la veille gauche est nu, absolument, totalement, définitivement et radicalement nu. En faîtes même plus un cul, ni peau ni chair, ni os, pas de mémoire, pas d'idées, pas de principes, un trou sans bords sans fond et sans couleur.
Pas de valeur pas de pensée pas d'analyse ; pas de bilan pas d'issu, pas de perspective. Rein mais rien et c'est très bien :
Nettoyage.
J'aimerai rappeller la chose usivante :
Cette démarche de l’idiot international fut soutenue par la direction du PCF de l’époque (bien que la volonté Hallier et Cruse de faire alliance avec le FN va provoquer beaucoup de friction) où George Marchais était encore secrétaire nationale.
J'aimerai vous poser aussi al question suivante? Pourquoi les rouges-bruns arrive à récupérer de bons intellectuels comem David l'épée? Pourquoi leur pensée critique s'afine-t-elle en quelque chose de plus en plus intéressant qui s'éloigne de plus en plus des kafouillages des débuts?
Pour moi la réponse est simple : leur message trouve un échos dans un certaines frange de la population qui émet à son tour sa propre critique des théories proposées.
Il y a un jeu dialectique qui se met en place.
Il faudrait faire une certaine analyse de classe.
Le rationnel est réel et le réel rationnel.
Quelle est la raison derrière l'existence du mouvement rouge-brun?
Est-ce toujours une simple tentative maladroite de certaines franges de la bourgeoisie de déguiser la peste brune en rouge?
Quand on parle de rouge brun en France on parle rarement de la confédération nazbol.
On parle de Soral, dont la célèbre phrase sur les journalistes qui n'a jamais été aussi vrai qu’aujourd’hui avec TF1 qui prostitue ses journalistes.
Donc non je ne crois pas.
On peut voir ce même phénomène chez les intellectuels masculinistes qui commencent à développé une pensée avancée et évoluée dont je pourrais vous faire voir des bribes.
Généralement quand c'est du vent, comme les discours gauchistes,
C'est le don d'un Maurras, qui savait par démagogie toucher les cordes sensibles, avec son discours sur les libéraux. (Ce qui serait louable c'était pas un politicard bonimenteurs démago et carriériste.)
Donc les analyzes faîtes dans l'idiot international avaient quelque part vu juste. Mais sur quels points? Je vous laisse répondre.
Edité le 21-12-2021 à 05:53:30 par Davidsword
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| | Posté le 21-12-2021 à 19:33:32
| La cause principale du développement rouge-brun est le révisionnisme moderne, l'abandon des principes ml et la confusion qui en résulte.
De leur côté les théoriciens rouges bruns sont parfaitement capables de lire les textes marxistes et de les défendre au lieu de les réviser à leur tour et à leur façon.
S'il existe de progressistes honnêtes parmi eux, il ne tient qu'à eux de faire cet effort, de rejeter cette pourriture, de rejoindre les rangs des communistes ml, de soutenir la Chine socialiste au lieu de la débiner.
Et pour commencer :
"Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots" |
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